免震構造マンションは本当に得か？

[まーりーな]

耐震偽造事件以来免震構造マンションが注目を浴びているが、本当に免震構造マンションは得なのか？

[16: 匿名さん]

免震装置の維持管理に毎月数百円、管理費にプラスされると聞きました。
耐久性も建物と同等かそれ以上だと聞きましたが・・違うんでしょうか。
どなたか教えてください。

[17: 匿名]

免震装置は高層部住居の横ゆれを緩和させる装置です。
中低層階はこれの恩恵はあまり受けることはないでしょう。
基礎と建物はダンパー、ゴム等を介してます。これらの交換は
低層階の住民も負担します。(ゴムの劣化は早いです)

[18: 匿名さん]

>17
嘘を書くな。
免震は揺れそのものを軽減するので、低層、高層限らず恩恵を受けられる。
免震の場合は、高層には効果あるものの中低層はあまり変わらない。
ゴムの劣化の一番の要因は紫外線であるが、免震装置は通常日光に当たらないため、６０年程度は十分持つ。
一番の利点は、大きな地震が来ても躯体本体の補修がほとんど必要なくそのまま住み続けられること。
（免震ゴムの交換は必要になる可能性はあるが、本体の補修に較べれば一桁以上安いです）

[19: 匿名さん]

＞18
＞一番の利点は、大きな地震が来ても躯体本体の補修がほとんど必要なくそのまま住み続けられること。
こういう勘違いしている人間が多いよね。
人に嘘を書くなという前に、もう少し勉強した方がいいよ。

[20: 匿名さん]

＞19
どこが間違っているんだ？免震構造の特徴と利点を簡潔に述べてるでしょ。
貴方のような勘違いしている人間が多いよね。
人にツッコミを入れる前に、もう少し勉強した方がいいよ。

[21: 匿名さん]

＞17さん、18さん

免震構造は低層、中層の揺れも含めて、基礎からマンション躯体に伝わる地震波を軽減する原理だと思います。
そのために12番さんのご意見のように、躯体の設計強度を落とすことができるのだと思います。
中低層、特に低層の揺れがあまり変わらないのは「制震構造」ではないでしょうか？

[22: 匿名さん]

>20
>免震構造の特徴と利点を簡潔に述べてるでしょ。
そう思っているのが、勘違いしている証拠だよ。
もう少し表現力付けた方がよいのでは？

[23: 匿名さん]

>>22
勘違いという具体的な証拠をあげてみてください。

[24: 匿名さん]

石油が枯渇したら免震ゴムの取替え費用に影響はありますか？

[25: 匿名]

樹脂があるさ

[26: 匿名さん]

＞23
これ以上知ったかぶりは止めたら？

＞24
それ以前に、建設市場全てに影響します。

[27: 匿名さん]

>>22
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3551/
ここのリンクに出ている学習サイトを読みなさい。
それらを読んでも「勘違い」という認識が出てくるようなら、
日本語の勉強からやり直した方がいいです。

これ以上言いがかりを付けたいなら、具体的証拠を示して議論を提起しなさい。
さもなければ、誰もお前を相手にしないから。

[28: 匿名さん]

とある大手ゼネコンの監督いわく、免震物件は
H18以降着工の物にしたほうが良いと言ってました。
理由は教えてくれなかった。　　　　　内装屋

[29: 匿名さん]

>27
所詮、この程度のレベルなんだ。
免震の営業サイトを根拠として挙げてる時点で・・・。
リンク先のスレの６２−６４で、これらのサイトを安易に
信用すべきでないって忠告されてるのにね。

[30: 匿名さん]

そうか？
当たり前のことをダラダラ書いているだけだよ。

[31: 匿名さん]

免震技術は既に理論的にも実物による実際の地震でも効果が実証されているわけで・・・
頭（言葉）で理解できない人は体で体験するしかないでしょう（その時はお亡くなりになっているかもしれませんが・・・耐震物件では設計値に満たない物件が姉歯以外にもごろごろありそうなので今後、良いデータが採れそうです）。
今は、建物の施工は言うに及ばず設計の段階で安全神話が崩壊しているのだから、損か得かなんて考えるだけ無駄。設計値通り、丁寧に施工してくれさえくれれば十分でしょうね。

[32: 匿名さん]

去年の福岡の地震で被害を受けた、耐震構造のマンション。
後付けで免震装置を付けるそうな。
あれって後付け出来るんですね。

[33: 匿名さん]

カリフォルニアでは、既存の建物にも公共性の高い重要なものには後付けで免震にしてたよ。
病院とか役所とか。大地震の時に効果が絶大だったからね。耐震構造の病院では、大地震
の時に建物は無事でも装備がやられちゃって稼動できなくなってた。免震の病院は、地震後
も即稼動状態にあった。この差は大きい。

[34: 匿名さん]

>26

それ以前に、日本経済が破綻します。

[35: 匿名さん]

新潟に病院と付属する老人ホームからなる施設があった。
災害時には病院が老人ホーム入居者の避難場所となるはずであった。
病院は耐震構造であり、ホームは免震構造を採用していた。
先の震災で病院は大損害を受けたが、ホームは植木鉢が一つ倒れただけだった。
結局当初の予定とは逆に老人ホーム側に入院患者や病院機能を避難させることとなった。

[36: 匿名さん]

>35
具体的な建物名挙げてもらえる？じゃないと、ただのデマかも。
>30
その当たり前のことも分からず、議論していた人もいたね。
>31
こんな表現しかできん人間ではね。

[37: 匿名さん]

免震の客観的評価方法は確立されていない。
それ故、現状は、個々の物件ごとに評価している状況。
こういった状況で、免震装置に命を預けることが出来るかどうか？じゃないの。

[38: 匿名さん]

耐震に命預けるぐらいだったら、おいらは制震か免震に預けるよ。

[39: 匿名さん]

新しいもの好きなんだから、ところで生まれたときから、
すっと免震か、制震に住んできたの？命預けて・・・

[40: 匿名さん]

具体的に免震の問題点と欠点を解説する人が全く居ないのは何故だろう。
誰かがいったことに噛みつくしか能のない人はいるみたいだけど、その発言を
いくらひっくりかえしてみても免震の問題点は全く浮かび上がってこない。
全く情報を含まないノイズに過ぎないようだ。そろそろ免震の問題点を
明らかにする情報の一つもないと、スレを維持できないんじゃないかな。

[41: 匿名さん]

最近の大きな地震、つまり阪神大震災や新潟中越地震や福岡西方沖地震の時に
免震建物はどうだったのか、対して耐震建物はどうだったのか、
それで大よその検討はつくんじゃないですか。
ネットで検索したらいいですよ、沢山出てきますから。

[42: 匿名さん]

地震によって建物が倒壊しないだけでは不十分です。
・死者は勿論、負傷者も発生しないこと
・機能が維持され、地震直後にも使用できること
・家具が転倒したり設備機器が破損せず、収容物や２次部材共に健全であること
・修理を必要とせず、資産価値が保全されること
これらを達成できるのが地震にも安全な建物です。

[43: 匿名さん]

今の建築基準法では、耐震構造の建物では震度6の地震で倒壊しないこと、となってるけど
いくら建物が倒壊しなかったとしても、はっきり言ってそのまま住めるような代物じゃないよ。

[44: 匿名さん]

免震を目当てに、マンションの購入を決める人は希でしょう。地盤もあるからね。
マンションは立地と環境なんですよ、まずそちらを優先して、そこにあるマンションが
免震なら多少のコストは我慢して購入、なければ普通のを購入する。
24時間マンションに引きこもっているわけでもないから、地震は運に左右されるでしょう。
昨年夏に関東では、大きな地震が2度ありましたが、1回は超高層ビルにいた、
もう1回はホテルのプールにしました。
勤務先が、免震ビルでないと転職することもないでしょう。
免震なら、大地震でも無傷と言うことも考えられないし、周囲の街が大災害だから
影響を受けるでしょう？
免震だけが素晴らしいなら、建築基準法で全部免震にしないとおかしいよ。
旧耐震、新耐震、免震、木造家屋が混在しているのが都会ですよ。

[45: 匿名さん]

買った物件が、たまたま免震だった。それが真実。

まぁ、震災後に そのまま住める所は まず無いだろうね。

[46: 匿名さん]

まぁ免震だけを選定項目にしないとは思うけど悩んでるうちの一つが免震だったらそっちになりそうだね。

>>44
自分は昼間マンションにいないかもしれないけど奥さんは結構マンション内にいる確率は高いと思うよ。
夜は家族全員いる事が多いから自分自身も１／３くらいはマンション内じゃないかな？
地震は昼夜関係ないからね。

[47: 匿名さん]

地震の時に家の中に居るかどうかというのは、この際あまり関係ないような・・・・・
そもそも耐震と免震じゃ建築構造の考えが違うみたいだし。

耐震＝人命に影響するような被害はない

免震＝そのまま居住可能な程度軽微な損傷に留まる

[48: 匿名さん]

>>47
家具とかの影響もあるよ（固定してなかったら（出来なかったら））
下敷きはいやだ〜

[49: 匿名さん]

＞48
47の話はあくまで建物の場合ですよ。
家具の下敷きで死ぬことについては、考えに入れていませんので。

[50: 匿名さん]

なぜ、最新の新築マンションが全て免震にならないのでしょうか。
コストと技術の問題ですか。
最近の建設技術の進歩で、杭を打たずに直接基礎という物件もありますね。
あくまでも地盤が強いというのが前提ですが、下町や埋め立て地では不可能でしょうが。

免震マンションの歴史はまだ10年くらいですよね、大地震の経験がないから
そのまま住めるかどうかは、はなはだ疑問だと思うのですが。
地震の揺れ方も様々ですから。
高層のオフィスビル、ホテルでも、免震構造というのはたくさんあるんですか？
マンションだけが免震に走っていると思うのですが。

[51: 匿名さん]

地震で倒壊しないのなんてあたりまえ。
新世代のマンションなら、大地震にも居住者、その財産が保護される設計でなければならない。
なおかつすみやかに日常の生活に復帰できる設計でなければならない。

スリムなタワーマンションでさえ免震の採用が出てきましたね。

[52: 匿名さん]

免震建物は世界だと35年前からあります。日本でも20年以上歴史があります。
近年ビルやホテルでも増えてきているという話ですが。
何故全て免震にならないかといえば、歴史がまだ浅いので、
50さんのように疑問に思う人が多いからではないでしょうか。

[53: 匿名さん]

新潟の震災で免震構造の老健施設が有効だったこと、結構有名なようです。
「新潟地震」「免震」「老健施設」で検索してみてください。
それと、鎌倉の大仏も免震構造だそうです。（この間テレビでやってました！）
マンションの躯体についてより内装に目がいってしまう購入者が多ければ、販売
業者はそちらに力をいれるでしょうし、構造に関心が集まればそちらに力をいれるでしょう。
同じランニングコストがかかるのでしたら、過剰な共有施設なんかにお金をかけるより
免震など構造の維持にお金をかけたほうがましだと思う人が増えなければ販売業者
の意識は変わらないようなきがします。

[54: 匿名さん]

大仏に免震の意味が良くわかりませんね
あの辺なら、津波対策を強化しておくべきでしょう

[55: 匿名さん]

福岡の地震の時も、免震建物は有効だったようです。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05042803.h...

[56: 匿名さん]

免震、耐震も気になる所ですが、
震災後も住み続けられることを念頭におくのなら、
１４階以上のマンションの購入は避けた方が良いでしょう。
いくらしっかり作られていても、構造に大きなダメージを受けますから。

[57: 匿名さん]

福岡の地震、こういうのもありました。

http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/dou2/02.html

[58: 匿名さん]

>>54
壊れては困る重要文化財への地震対策です。

[59: 匿名さん]

耐震マンションの被災住民も、安心のためには免震構造マンションの方が良いと考えているようだ。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0505/ea_505_05051601.h...

[60: 免震購入者]

>>57
まぁ、耐震，免震に限らず基準レベルでは震度６で「倒壊しない」ってことだからしょうがないな。
免震の場合は免震装置が損傷する可能性はあるのでその後安全に住めるかはどっちも疑問だとは思う。

[61: 匿名さん]

免震装置が損傷した時は、損傷した分だけ取り替えれば済むことですよね。
私のマンションは免震装置が40個近くついてますが、
いっぺんにこれ全部交換しなきゃならなくなるってことは、ちょっと考えにくいような気が。
因みに13階建て160戸のマンションですけど。

[62: 匿名さん]

九州の地震では免震装置が壊れたといった話は聞かないので
震度6弱程度の地震なら大丈夫なのかな？
阪神大震災の時はうちの方は震度5だったので、免震装置や建物などは無事でした。

[63: 匿名さん]

免震構造って「柱の根元がゴムで、建物と地面にすきまがある建物」と
思っていましたが、40個の「装置」って何？

[64: 匿名さん]

仏像すべてに免震装置ですか・・・さすがw

[65: 匿名さん]

>>63
57さんのリンクにあるような物が40個ってことです。
一つの建物に複数取り付けられています。

[66: 匿名さん]

>35
新潟の老保施設をデマって・・・
なぜ自分で確認しない？
http://www.tokyo-fabric.co.jp/building/building.htm

[67: 匿名さん]

探していたらありました。
新潟中越地震の、免震構造の老人保健施設です。

http://www.jssi.or.jp/shoukai/ojiya-rep1.pdf

[68: 匿名さん]

いろんなレス見てるとやっぱり免震の方がいいのだろうね。
ただ自分が決めてる立地にグッドタイミングに免震物件建つかって
ところでしょうね。優先順位でいくと構造より立地、環境ですものね

[69: 匿名さん]

免震構造のマンションはしばらく増えないのではないでしょうか。
マンション用地の高騰で販売価格に影響があるし、建材価格も
あがってくるとなると免震構造まで採用することは考えにくい。

[70: 匿名さん]

＞＞64
仏像すべてではなく、あの国宝の鎌倉大仏だけの話です。
昭和35年に免震装置をつけたそうな・・・。

[71: 匿名さん]

そりゃそうです。免震が最優先はありえない。。。
ただ、スレタイ通り「得か？」って話だったら長い目で見て日本と言う国については得だと思うけどね。
（最近多いし、地震）

[72: 匿名さん]

うちのマンション地下が駐車場の耐震なのだが
そんなところに免震装置後付けできるのか?

[73: 匿名さん]

＞66,67
一生懸命検索してみても、免震の広告サイトしか出てこないんだ。
裏づけ取れないね。

[74: 匿名さん]

>73
事実は事実として素直に認めても良いのでは？
納得がいかないなら病院か施設に問い合わせても良いし・・・。

[75: 匿名さん]

耐震も絶対悪くないと思うけど、最近耐震強度偽装問題とかっていう話を聞くと
わざと揺れを逃がす造りの、免震の方が安心なのかなと思ってしまう。

[76: 匿名さん]

免震装置が損傷したら取り替えればよい。建物を建て替えるのとは雲泥の差。
ただ、免震装置の全てが良いかは疑問。メーカーが沢山ある。良いものとそうで
ないものがある可能性は否定できない。

[77: 匿名さん]

別に73が認める必要はないんだからほっとけば。73が認めないと免震の効力が
落ちるわけでも無いしｗ

[78: 匿名さん]

引き屋の技術で耐震偽装マンションを免震装置の上に載せることは出来ないのだろうか？
旧首相官邸も浮かせて移動したことだし解体して再建築するより安いのでは？
あと免震の建物って装置そのものより建物周辺の溝がなんらかの地震の影響でふさがれて
地盤と別の動きをすることが出来なくなった時どうなるのだろう？
なんか簡単な蓋されているだけで蓋が落ちたり何かが挟まったりしないのだろうか？

[79: 匿名さん]

首相官邸は土地が広いからいいけれど、チープなマンションなんて
引いていっても、動かす場所がないから、没。

[80: 匿名さん]

＞あと免震の建物って装置そのものより建物周辺の溝がなんらかの地震の影響でふさがれて
地盤と別の動きをすることが出来なくなった時どうなるのだろう？
なんか簡単な蓋されているだけで蓋が落ちたり何かが挟まったりしないのだろうか？

うーん、まぁ絶対にないとは言い切れないけど、もし万が一起これば
それは設計ミスか施工不良じゃないかなぁ？
だって免震部分ていうのは、地震の時には動くことを想定して、つくられるべき物でしょ？
それなのに肝心の地震の時に、免震構造が十分働かなかったとすれば、
これは設計にミスがあったか、施工不良しか考えられない、と私は思う。
賠償請求もできると考えます。

[81: 匿名さん]

裏づけの取れないことを、事実のように書くことが気に入らんのよ。
免震を進めている人は、広告サイト上の表現をそのまま信じているんだよね。
内側から見ていると、ちょっと心配だね。
免震技術自体はもちろんいいものだけど、マンションに適用するのはまだ早い。
キャピタマークタワーのスレにもあったが、免震は必要なく、
躯体の強度をあげておけば、問題ないんだけどね。

[82: 匿名さん]

耐震・制震・免震のどれが勝つかは、実際に首都圏に直下型大型地震が発生した時、
又は東海地震の長周期地震が発生した時に決着がつくと思います。
古い既存不適格のマンションや、戸建も含めてそれぞれが今住んでいる建物に賭けている状態です。
古い戸建等不利な賭けに命を張っている人もたくさんいます。
免震の結果が出るまではここで議論しましょう。

[83: 匿名さん]

＞内側から見ていると、ちょっと心配だね。
あなた業界関係者なの？
だとしたら、実態を詳しく教えて下さいな。
何が事実で何が広告か、みんな知りたがっている。

[84: 匿名さん]

ちょっと前までは、免震は引き抜き力に弱いため、高層建築には向かないと言われていた筈が、
気がつけば、平気で免震タワーとかが出てくる時代になった。
正直、技術の進歩は喜ばしいことだが、この調子で技術が進歩し、そのうち「旧免震」「新免震」
みたいなことになり、今の建物が「旧免震で既存不適格」てなことになるのだけは勘弁して欲しい。

[85: 匿名さん]

旧耐震の築30年のハイグレードマンションに住んでる、おいらはどうすればいいの？
大地震が来たら、お陀仏と諦めるのか？

耐震診断では、新耐震並みの診断が出たのに、納得いかない！

[86: 匿名さん]

タワーマンションは、元々建物自体がしなるような造りになってるらしいので、
免震にする必要があまりない（免震にしてもあまり効果がない）らしいですよ。
免震の効果が期待できるのは、せいぜい15階建てぐらいまでかな。

[87: 匿名さん]

私も築三十数年年の公団に住んでいました。
今は建替え工事中で仮住まい中ですが。

昔の建物でも良い物は良いですよ。
旧耐震だからと言って、怖がる必要はないですよ。

[88: 匿名さん]

制震の方が有効そうかね、タワー。

[89: 匿名さん]

>>86

そんなことはありません。

[90: 匿名さん]

＞89
86です。違いましたか？
以前どこかでそんな風な記事を読んだので、てっきりそうなのかと。

[91: 匿名さん]

>>90
俺も見たぞ！あまりにも高層だと意味がないような話。
うそっぱちか？

[92: 匿名さん]

タワーなら制震が有効か？

[93: 匿名さん]

>>90
このスレでは、発言の根拠を提示できないと、うそっぱち扱いされるみたいですよ。
提示してもうそっぱちだと言い張る人もいます。

[94: 匿名さん]

>>93
数行で攻撃、反論専門の方が、どこのスレでもいるんですよ。

[95: 匿名さん]

スレ主の言う得かどうかって事だつたら
自分が住みたい場所に同時期に免震と耐震が2本並んで
建ってて間取りが一緒で価格差が200万ぐらいなら買い
だな。欲しい立地はずしてまで免震にする必要ない

[96: 匿名さん]

金額的にはいい読みです。大体、一割アップするのが相場ですね。
あと、例は>55で既に示してくれていますよ。これ読むとなんか耐震ワカイソス。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/dou2/02.html

[97: 匿名さん]

こういう分かり易い事例に対しても「広告ですね」と言う奴が出てきそうだ・・・。

[98: 匿名さん]

＞96
震度6弱でこの差でしょ。6強や７だったら耐震は立て替えかもしれないです。
免地と耐震は圧倒的な差がつきそうですね。

[99: 匿名さん]

裏付けが取れないことに関して、サイトに書いてあるだけで
信用してしまうのがどうかと言っているんだよ。
96の記事にしたって同じ。ある意味では広告と同じ。

免震が良いと思うのはいいけれど、効果が実証されている訳ではないんだよね。
上記の記事などで実証されているなどと判断しているのであれば、ちょっと。
内部の人間から見たら、数少ない事例で、実証されているとはとても怖くて言えない。
鹿島の人間も、キャピタルマークタワーの構造説明会で免震は不必要だと言っているんだよ。
現状は、こんなもの。

[100: 匿名さん]

免震に関する本を読みましたが、結局のところは地震が来てみなければわからないと書いてありました。
どのような地盤の土地に建てられたかによっても違うそうです。

[101: 匿名さん]

一般的に、免震は地震に対して有効だといえます。効果も実証されています。
ただ、廉価になり普及途上にある技術がみなそうであるように、免震も施工によって
良不良が出てきます。よい装置を使ってよい施工がされていれば、よい結果になります。
そうでなければ、よい結果は出ないかもしれません。

[102: 匿名さん]

地震が来てみないと分からないというのは
免震は勿論ですが、耐震もそうだと思います。
耐震なら大丈夫だと言い切れますか？

[103: 匿名さん]

免震、制震の実験による検証は出ていても、実際に震度5,6を被って検証された事例はあるのでしょうか？

[104: 匿名さん]

103さんはどちらの方に住んでますか？

[105: 匿名さん]

今度大きい地震が来るとすれば関東でしょう。
その時に結果がでますね。楽しみに待っていますよ。

[106: 匿名さん]

来る来ると言っててなかなか来ないのが関東と東海だな。

[107: 匿名さん]

>103
67で既出。若干名、広告と仰られる方がいますが・・・
http://www.jssi.or.jp/shoukai/ojiya-rep1.pdf

>101
その通りだと思います。

[108: 匿名さん]

>101
どこで実証されているのでしょう？
>107
ある意味広告ですよ。実情を知らないと、純粋な学術団体に見えるかもしれませんが。

[109: 匿名さん]

>>106
そう、怖すぎる…

[110: 匿名さん]

>106
東海、東南海、南海はプレート型ですから、毎年数センチ動いています。
将来ひずみが開放される時には海溝型地震が発生し、同時に津波も発生します。

[111: 匿名さん]

>108
その実情をとやらを聞きたいのだが。
JSSIの構成要因を見ろとかありきたりな返答は無しでね。それ言い出すときりないから・・・JIS、JET、JEITA、etc.

[112: 匿名さん]

実情って・・・

もしかしてまだタワーでは、有効性が実証されていないっていうことかな？

[113: 匿名さん]

>>108
>ある意味広告ですよ。実情を知らないと、純粋な学術団体に見えるかもしれませんが。

こんな空虚なブラフにはもう耳を貸す人間は居ないよ。いいかげん、少しくらいは情報量のある発言をしたらどうかね？
ブツブツ言うだけでなんの意味もないやっかみにはいいかげん飽き飽きなんだよ。

[114: 匿名さん]

とりあえずね、広告だと言い切るからには、具体的にその「広告」のクライアントとエージェント、エージェントのとった手法について
詳しく説明しなさい。できないわけはないよね？

[115: 匿名さん]

いつも「広告だから信用できない」と言うだけじゃ到底納得できませんよ。
どういうところが信用できないのか、はっきり言ってもらおうじゃあ〜りませんか。