ゼファーのマンションって・・？

[はな]

ゼファーという名前のついたマンションを購入しようか
迷っています。今まであまり、聞いたことがなかったので
会社自体のHPは拝見しましたが・・

ゼファーシリーズにお住まいの方のご意見を
聞かせて頂けたら嬉しいです。



【以下のリンクは管理人により追加されました】
企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8882.html

[136: 匿名さん]

[137: 匿名さん]

[138: 匿名さん]

ゼファー月島ですが、金曜日の中央区の発表から一向に会社からプレスリリースが出てきませんね。

役員の方の訃報のお知らせも大事だとは思うのですが、今回の一件に関して、マンション購入者や一般投資家への説明は必要無いと考えているんですかね？

いや、いずれ説明はあるのでしょうが、どうも軽く考えられているような気がします。

[139: 匿名さん]

構造偽装問題について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45617/res/173

[140: うさぎ]

私はゼファーの物件マンション在住者です。皆さんの色々なご意見を拝見しました。私の個人的な感想ですが、私は今の生活環境に大満足です。足音がうるさいとか騒音に関してはどんな高級マンションでもあることですよね。かの細木和子先生だって、「私のとこは高級マンションだけど上の階に孫が遊びにくるとうるさくて注意した」とおっしゃっていましたしね〜。私の部屋の場合上の方も両隣の方も子供がいないのでとっても静かです。勿論網戸なんかにする夏場は多少の声もベランダから聞こえますが全然気にならない程度です。騒音関係は絶対近隣の家族構成？とか常識の問題の方が大きいと思います。あとは意識レベルの問題っていうか・・・。マンションを購入する時点で一戸建てとは違いある程度のことは我慢というか、覚悟しておく方が普通では？（私の場合全然平気でした）施工した建築会社も色々ですし、実家に近いとか通勤に便利とかそれぞれプライオリティの置く場所が異なるし、やっぱり自分で判断して決めれば後悔しないと思います！

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

>>141
あなたは自分のマンションが必要強度の半分であることを
知らされないまま一生を終えた場合、幸せですか不幸せですか？

[143: 匿名さん]

>>131さん
>>137さん

非常にがっかりさせてしまって申し訳ないのですが、今回の話題が明るみになったからといってキャンセルを申し出ても自己都合での解約とされてしまいますよ。

例えば、竣工後、鍵の引渡しの際に、構造計算書の再確認が正確に行えるまで鍵の受け取りを拒否する、と言った交渉はできますが、いかんせん現在偽装が認められたのはゼファー月島のみとなっているので交渉は難しいかと思われます。

ただ、今回の一件によりゼファー物件の資産価値の低下は避けられない情勢かと思われます。ですので手付金放棄がもったいないから、という気持ちで購入することはオススメできません。お金が返ってくる可能性は低いですが、なんとか粘り強く交渉するしか方法は無いのではないでしょうか。

…識者ではありませんが、こんな感じでしょうか。

[144: 匿名さん]

>>135さん

６割は直ちに解体とはならなかったかと思います。まず実物の建物を調査した上で、解体か補強かを決めるような流れだと思います。(５割以下だと住民は直ちに退去する必要あり)

税金投入は無い、はずです。ヒューザーの場合、会社自体が倒産してしまったため、そのような話が上がったようですが、ゼファーはヒューザーほど財務体質が悪くはないはずですので、会社持ちで解体＆再建築or補強するのではないでしょうか。

とは言うものの、財務体質についてはヒューザーよりはいいだろう、程度しかわかってないのですが(汗)

[145: 匿名さん]

まあ、しょうがないわな。
お上である区に裏切られたのでは・・・。
今回の件で責めるのはカワイソウだよ。

しかし、中央区は本当にちゃんと調査したのだろうか？
国を信じられないのであれば、一般人一般企業は何を信じればよいんでしょうね。

[146: 匿名さん]

私の親戚は１級建築士で設計事務所を経営していますが、彼の言い分によれば「地震の震源地になればどんな家もマンションも危ない」し「震源地になさえらなければ、別に強度不足の日本中の古い家や最近噂のマンションだって崩壊しないもんだよ」と言っておりました。ベテラン大工さん的には最終的にはそう思うそうです。全ては運が悪ければってことです。最近築３０年タイプの一軒家などの人から「家は地震がきたら大丈夫か？」と相談されるとつまるところこういうことになると話すそうです。

[147: 匿名さん]

[148: 匿名さん]

ここの物件って最近よく転売(?)されているようですが、資金繰りとかが大変なのでしょうか？
以下は一例です。

○ゼファーグリーンアイル
ゼファー＞J-REX＞有限会社シー・シー・プロパティーズ・ツー

○ゼファーきよみ野
ゼファー＞有限会社シー・シー・プロパティーズ・ツー(販売はゼファーランコム)

上記以外でも転売を試みたものの、結局失敗した物件もあるようです(ゼファー新越谷はしばらく物件一覧から無くなっていた)。

転売はトレンドなのでしょうか？埼玉県の道場プロジェクトやらもジョイントベンチャーでやるみたいですし、資金繰りって・・・

[149: 匿名さん]

[150: 匿名さん]

それよりもゼファー月島のスレそのものが大変ですお。

[151: 匿名さん]

【購入者では無いのにキャンセルしますといった非常に悪質な誘導投稿があります。
　皆さま、ご注意下さいますよう、よろしくお願いします。管理人】

[152: 匿名さん]

ゼファーのマンションを購入し、快適な生活を送っていたのですが、
設備について「これは不具合か？」と思われる箇所があったので
問い合わせてみたところ、すごくおざなりな対応をされました。
こっちとしては、有償でも無償でも直したいと思い、聞いているのに
またその現象が起きてから、電話してください。といわれました。
ベランダの給気口から雨が入ってくる事が何度かあり、壁紙が濡れるのです。
今の時期は雨が多いので、早くなんとかしたいのですが、
ゼファーの対応に腹が立ちました。
みなさんのところは大丈夫なのでしょうか？

[153: まりん]

「ゼファー月島」の居住者です。
とはいっても、分譲で購入した者ではなく全20戸のうち、
いくつかあるワンルームタイプを不動産会社を介して借り、
わずか1ヵ月半でこんな事態に。。。

仲介業者、管理会社、オーナーすらも姉歯物件だったことを知らなかったらしく、
ニュースを見て知った両親から私に連絡がきて、私が申し出て初めて知ったとの事。

仲介業者は「手数料は返さない」
管理会社は「どうします？○○さんのご判断におまかせしますよ。
　　　　　　オーナー酸は敷金・礼金はちゃんと返すって言ってますし」

という対応ですが、管理会社の対応はいいとして、仲介業者に払ったムダな
仲介手数料（1か月分）って泣き寝入りするしかないんでしょうか！？

それにしても、ゼファーからも中央区からも最近全然進捗説明が
ないのは気になります。。。

[154: 匿名さん]

ゼファーの物件に住んで騒音に悩んでいるものです。
やはり、実際に騒音の被害にあわないと気持ちは
わかってもらえないかもしれませんが、本当に困ってます。

困りはてて、ゼファーに騒音について問い合わせしたところ、
施工会社の担当からの答えはフローリングは響くから、
電気のコードがパンと床にあたっただけで、下にも響きますといわれました。
販売時にもこのことをいってもらえば購入しませんでした。
広告には生活音に配慮した造りとあるのに。
各戸の常識の問題もありますが、施工にも問題があると思うんですが。

[155: 匿名さん]

＞電気のコードがパンと床にあたっただけで、下にも響きます
信じられませんね。
うちは騒音に悩まされていない（ゼファーの物件ではありません）
ので、お気の毒としか言えませんが
全てのゼファーの物件に当てはまる事でもないような気がします。
施工会社が悪いのでは？

[156: 匿名さん]

>電気のコードがパンと床にあたっただけで、下にも響きます
ほんとに信じられません。
うちはゼファーの物件ですが、まったく騒音はありません。
慣れない頃は静か過ぎて耳鳴りがしました。

まあ、横や上の部屋との組み合わせなどで
運悪くハズレを引いてしまったとしか考えられませんね。

[157: 匿名さん]

ゼファーの成分解析結果 :

ゼファーの40%は株主で出来ています。
ゼファーの27%はゼファーランコムで出来ています。
ゼファーの15%はPCコンコリート出来ています。
ゼファーの11%は配当金で出来ています。
ゼファーの4%は共同作業で出来ています。
ゼファーの2%は大規模物件で出来ています。
ゼファーの1%は冷凍食品で出来ています。

[158: 匿名さん]

>>153
>管理会社の対応はいいとして、仲介業者に払ったムダな
>仲介手数料（1か月分）って泣き寝入りするしかないんでしょうか！？

仲介手数料は返還されるべきでは？
都庁の不動産業課で相談してはいかがでしょうか。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/490p30-34.htm

[159: 匿名さん]

>>158
仲介手数料の返還は大家がすべきとか思ってるんじゃないのかな？
知らされなかった事実の責任は仲介には無いわけだから。

でも筋としては仲介屋に返してもらって
仲介屋は大家から取るっていう流れなきがしないでもない。

[160: 匿名さん]

錯誤無効や、合意解除の場合には、
仲介手数料をとれないと思いますけど。

[161: まりん]

なるほど、やっぱりここは泣き寝入りする必要ないんですね
(‾ー‾メ)ニヤリッ

今月中には再検査の結果がでるらしいので、それにより
また転居するか決まるんです。。。

今のところ、補強工事が濃厚らしいですが、外から突貫工事するというわけにも
いかないかと思うので、どちらにせよ数ヶ月単位で別の場所で生活を余儀なく
されるんだろうなー。。。

あとは新居の費用などをどう補償してもらうかですね！

[162: 匿名さん]

月島のIRでましたね。中央区が中央区がとやたら言ってる気がするんですが・・
姉歯さん使ったのは事実なのに。

[163: 匿名さん]

今回の券は中央区の責任の方が重いでしょう。
姉歯を使ったこと自体についての責任はあるにしても、この場合は完全に不可抗力。
前科の無い姉歯が偽装することは予測不可です。
その、偽装を見抜く為の検査機関である中央区が怠慢によりスルーで認可してしまった。
まったくチェック機構として機能していないのは大問題です。
税金を使って何をしているんだか・・・。

ゼファーとして住民に対して可能な限り積極的に補償をしていくという姿勢は
評価できると思います。
放っておくと中央区は動きませんから、事象の全体を引っ張っていく動きに期待したいです。

[164: 匿名さん]

[165: TAKASHI I]

ゼファーは昨年11月に「当社が今まで供給したマンションでは姉歯設計士とは一切関係が無いことを確認しました」と発表していました。いい加減な確認で発表だけをしたということです。所詮そんな会社です。ご注意されるべきです。

[166: 匿名さん]

姉歯の「やりかたが分からなかったから」って理由がすごい。
知識も経験もない人に勝手に仕事させるか？しかも上はチェックしないのか？

[167: 匿名さん]

>>165さん
建築基準法の改正(1995年)以降に関して姉歯との繋がりを言及しているので、
いい加減な発表ではないでしょう。
基準法の改正の絡みでそれ以前の物件については言及する必要もないと思われたのも当然ですし。

また、その発表と同じ時期に、中央区に対して物件の再検査もさせています。
(そこで中央区に裏切られたわけですが・・・)

売主としての仕事の完全性には欠けるかもしれませんが、
強く糾弾するほど悪質とは思えません。
まあ、この会社に対する評価は今回の件に対する動き方次第でしょうね。
危機対応後に返って評価を上げた企業も多いことだし。

[168: 匿名さん]

月島のマンション、強度は０．４３
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200607140547.html

[169: 匿名さん]

誠意のある対応をするようですね。
---
建設時の法律では、売り主の瑕疵（かし）担保責任は販売後２年に限られるが、同社は自主的に、住民の負担がない形で費用負担する意向を示している。

[170: 匿名さん]

儲けようとして姉歯に偽装指示しといてバレたら姉歯に全部
責任なすりつけて「当社は被害者です」ってか
買い主に負担なく補修するのは当然の事で、別に胸張って言う
事じゃない。
と言うよりそんなことだけで済ませてしまうつもりかね？

[171: 匿名さん]

[172: 匿名さん]

ゼファー物件を買う人は、それなりの癖があるようです。ゼファーもその点で、苦慮しているようです。

[173: 匿名さん]

それなりの癖ってなに？

[174: 匿名さん]

今回のＩＲで全面的に中央区の責任としているようだが、
今年２月の
「弊社では先般開示したとおり、弊社が創業以来分譲した
　全ての物件を対象に構造計算書の再確認を行いましたが、
　この度、全ての確認作業が終了し問題が無かったことが
　判明いたしました。」
とのＩＲをどう説明するのか？
この発表の行間から、「弊社が確認した」＝「弊社が問題
ないことを保証する」と読み取る事は飛躍しすぎなのでし
ょうか。
そうであれば、売主として、責任のある再調査を強く要望
します。

[175: 匿名さん]

>>174
飛躍のしすぎでしょう。
当然、売主として「１００％以上の素晴らしい会社」という評価は出来ませんが、
再確認を依頼した先が、実は再確認をしていなかった、
しかもその依頼先が「行政」であったということを考えると、
このプレスリリースにおけるゼファー非はあまりないと思います。

ただ、中央区とともにゼファーは住民に対して誠意ある対応が必要だと思います。
>売主として、責任のある再調査を強く要望します。
まったく同意します。
ゼファーも分かっているようで、再調査やその後の費用面の対応など実施すると
プレスリリースには書いてあります。
中央区の対応が鈍いことが予想される(実際に未だ対応方針が無い)ので、
ぜひゼファー側に積極的に動いて欲しいですね。

[176: 匿名さん]

[177: TAKASHI I]

皆さん、何を＊＊なことを言っているのですか？中央区が悪いかどうかは二次的な問題です。ゼファーは姉歯とは一切関係が無いことを確認したと発表しながら関係があり、しかも姉歯が偽装をした第一号案件であったわけです。何も調査をせずに姉歯なんて名前は聞いたことが無いから関係ないくらいの認識で「全ての物件を調べた結果」と発表したのでしょう。おそらく、偽装工作なるものが問題になっていることが業界で話題になった時にゼファーに対する疑いも出たはずです。それは会社も知りえたはずです。それでも強弁を持ってIRをした会社なのです。そんな程度の会社です。

[178: 匿名さん]

>>175

「非があまりない」としているなら、誠意ある対応も必要ないのでは？
誠意ある対応を求めるのは、これまでのロクに独自調査もせず安全宣言を出すという、あまりにも誠意のない対応だからではないでしょうか？

[179: 匿名さん]

>>177-178
凄い勢いで負のオーラが吹き出ていますよ。
なにかゼファーに恨みでもあるのでしょうか？月島の物件の居住者の方でしょうか？
そうであれば、このような掲示板でストレス発散せずに実際に話し合いをすべきだと思います。

まずは落ち着かないと。書いている内容も矛盾や誤字などがありますよ。

[180: 匿名さん]

＞178さん
＞これまでのロクに独自調査もせず安全宣言を出すという、あまりにも誠意のない対応
これこそ中央区の対応そのものですね。

ただ、買主にとっての窓口はあくまでゼファーなので177さんのような考え方になるのも
納得できます。中央区はゼファーの後ろにいる、ゼファーの下請けのような立場ですから。

しかし、第三者として一歩引いて全体をみることができる視点からだと、
やはり正規の依頼を受けたにも関わらず、一切確認作業をしていなかった中央区が
今回の発覚を遅らせた元凶であることは明白でしょう。

[181: 匿名さん]

[182: 匿名さん]

中央区のプレスリリースを見ましたか？
『現在、管理組合の皆様と売主の㈱ゼファーにより耐震診断を行う予定と聞いておりますので』
って、思いっきり他人事のように書いていますね。
この文書のあとに、対策や信頼回復について記載がありますが、
もうちょっと踏み込んで対応を考えて欲しいですね。

[183: 匿名さん]

どうも当時は井上建築企画研究所が動いていたようです。
売主には黙ってうまく材料費を削るような工夫(?)をしていたようで・・・
すでに免許剥奪されているので安心かな？

[184: 匿名さん]

ゼファーの名前で確認申請を提出しているんだから、法律的に違反しているのはゼファーでしょう。
なぜ営業停止処分にならないのでしょう・・・・・
ゼファーが損害賠償を姉歯さんに請求するのは分かるにしても、ゼファーは、法律違反していて、なぜ中央区は行政処分しないのでしょうか？

[185: 匿名さん]

もともと姉歯と中央区がグルになっていたから、とか言われかねない状況ですからね。
中央区もあまり強気には出れないのでしょう。

委託先の設計士には偽造され、確認先の区には怠慢でスルーされ、
ゼファーにとっては両方に損害賠償したいところでしょうね。
ゼファー自身に設計確認能力があれば良かったんですが、
当時はまだそういう企業ではなかったですからね。大変残念です。