ゼファーのマンションって・・？

[はな]

ゼファーという名前のついたマンションを購入しようか
迷っています。今まであまり、聞いたことがなかったので
会社自体のHPは拝見しましたが・・

ゼファーシリーズにお住まいの方のご意見を
聞かせて頂けたら嬉しいです。



【以下のリンクは管理人により追加されました】
企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8882.html

[103: 匿名さん]

>>102さん
せっかくの集るチャンスなので必死ですね。

[104: 匿名さん]

>102
今日、集いがあるみたいですね。その記事だけでは、判断しかねます。商業地域に建てているのか？法律のい反しているのか？　私は、ゼファー物件購入者なので公平にはジャッジ出来ないですが。

[105: 匿名さん]

ゼファーが使っているゼネコンはまだマシですけど、
交渉会社（地元とのトラブルを軽減させようとするセクション）は
ほとんど絵に描いた893家業同様の人だったと聞きました。
建設後の近隣トラブルが結構多いのでは？

[106: 匿名さん]

交渉会社なんて購入者には関係ないし（笑）

[107: 匿名さん]

5/1（月）毎日放送18：16〜「VOICE」 “憤懣本舗”て是非、見たいけど東京では放送しないの？

[108: 匿名さん]

ゼファーのマンションに住んでいますが、
上階からの音、走る音はもちろん歩行音、玄関でくつをはく音など
かなり聞こえます。
音の問題は深刻です。設備面がいいのもいいですが、やはり心地よく生活できることが
第一ですから、購入前に確認したほうがいいと思います。
二重床・天井でも安心はできませんよ。逆にたいこのように反響しますから。

[109: 匿名さん]

>>108さん
どちらのマンションですか？
良ければ教えてください。

[110: 匿名さん]

武蔵境にもマンション建ちましたよね？

[111: 匿名さん]

ゼファー虎ノ門で丸紅が販売元で建築していますが、東京都の再開発の一部でして、東京都が絡んでいるのですからそんなひどいことはないですよね。スーパーゼネコンだって下請けが問題あれば同じことですよね。ヒユーザーのことも在るし、何を基準として購入したらいいかわかりません、一生に一度しか購入できない庶民にとっては真剣です。武蔵境のどの物件ですか？

[112: 匿名さん]

うちも１０８さんと同じくゼファーのマンションです。
購入時は標準設備がかなり充実していたので、大満足だったのですが、住んでみたらうちも音と結露に悩まされています。音は二重床＆二重天井で、スラブ厚もそれなりにあったので、まさかここまでうるさいとは思いませんでした。構造の問題なのかな〜？うちだけでなく他のお部屋もみんなそうらしく総会のたびに音問題についてはいつも議題になっているくらいです。
購入を検討されている方は慎重になってください。うちはもしまたマンションを買うことがあれば（買えないけど）絶対ゼファーのマンションは買いません。
資産価値に響きますので、マンション名はご勘弁ください。

[113: 匿名さん]

長野県が建築協定を認可　ゼファーはマンション建設を断念

旧軽井沢にマンション建設を計画していた（株）ゼファーは、反対運動を展開していた周辺「旧軽井沢森地区」の別荘所有者たち38人が長野県に提出した建築協定が認可されたことにより、マンション建設の計画を断念した。
http://www.j-tennis.com/chofubbs/free/free.cgi?mode=read&no=3126

[114: 匿名さん]

>>109さん
船橋市内のマンションです。

>>112さん
うちはスラブ厚が200ミリありますが、すごいですよ、音が。
原因は壁にあるようです。外壁と内壁の間に隙間(空間)があるGL工法
という壁に問題があることがわかりました。空間を通して音が上から横から
伝わるようです。この工法だとスラブの厚さもあまり関係ないみたいです。
112さんのマンションも壁に問題があるのかもしれませんね。

でも、音の問題は本当に頭いたいですね。

[115: 108]

>>109さん
船橋市内のマンションです。

うちはスラブ厚が200ミリありますが、すごいですよ、音が。
原因は壁にあるようです。外壁と内壁の間に隙間(空間)があるGL工法
という壁に問題があることがわかりました。空間を通して音が上から横から
伝わるようです。この工法だとスラブの厚さもあまり関係ないみたいです。
112さんのマンションも壁に問題があるのかもしれませんね。

でも、音の問題は本当に頭いたいですね。

[116: 108]

すいません。
間違えて二度投稿してしまいました。

[117: 匿名さん]

ゼファー習志野バーズアリーナ

3,300万円 京成本線 「京成大久保」駅 徒歩9分
習志野市大久保２丁目
4LDK 118.41 10階建10階部分 Ｈ13.10築

はすごく良いと思います。


http://www.yuraku.jp/buy/detail.asp?mode=16&bkn_cd=BB17082

[118: 匿名さん]

ゼファー月島・・・すごいことになってるな。

[119: 匿名さん]

ゼファー月島 姉歯物件ということですが、何か具体的に動きがあったのですか？

[120: 匿名]

117の物件、間取りがすごくいいですね。
理想的です。
立地がいまいちですが、それ以外は申し分ない。
築浅だし、
自分が探している地域にあれば間違いなく見に行きます。
でも、なんでこの価格？
何かあるのでしょうか？
売り急ぎとか、

[121: 匿名さん]

ゼファー月島

ゼファーが自主的に構造計算書をチェックし直し、何の問題もありません！
我々のマンションは無問題！！と発表しておきながら

後で姉歯がゼファー月島も実は構造計算の改竄をしましたと自白してしまい
オイオイ、ゼファーもヒューザーと同じ様なインチキ会社かよ！

となっております。

[122: 匿名]

危うい状況ですね〜
先日グランドステージ川崎大師の前を通りました。
無人ですね。
希望を持って購入したのに、あんなことになるなんて・・・
実にさびしい光景でした。

[123: 匿名さん]

ついに小嶋も逮捕、木村建設の社長も再逮捕。
姉歯容疑者ら５人起訴。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47806/res/477

[124: 匿名さん]

ゼファーのこれまでのIR内容を時系列で(すべてゼファーHPのIR情報より抜粋)。

<a href="http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_171128.pdf">○平成17年11月28日</a>
・1999年5月以降に分譲、現在建築中の物件は姉歯と取引なし。
・木村を下請けとして施工した物件あり。但し、姉歯の関与なし。(ゼファー北千住)
・分譲済み物件においてイーホームズが建築確認あり。但し、姉歯の関与なし。

<a href="http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_171129.pdf">○平成17年11月29日</a>
・1999年5月以降に分譲、現在建築中の物件は姉歯と取引なし。
・創業以来分譲した全ての物件を対象に、構造計画書の再確認を行うことを決定。

<a href="http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_171130.pdf">○平成17年11月30日</a>
・1999年5月以降に分譲、現在建築中の物件は姉歯と取引なし。
・創業以来分譲した全ての物件を対象に、構造計画書の再確認を行っています。
・イーホームズが建築確認を行った物件に姉歯の関与なし。また構造計算書に問題なし。

<a href="http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180105.pdf">○平成18年01月05日</a>
・２物件を除いて構造計算書の確認作業が終了し、問題が無かった。
・作業未完了の物件についても、施工会社・設計事務所・構造計算事務所は一連の報道で取り上げられている会社ではないことを確認済み。

<a href="http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180207.pdf">○平成18年02月07日</a>
・調査が終了。
・創業以来分譲した全ての物件の構造計算書の再確認において、問題が無かった。

<a href="http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180607.pdf">○平成18年06月07日</a>
・構造計算書において、ゼファー月島を含む全物件において問題なし。
・ゼファー月島は姉歯が構造設計を担当していたため、中央区に構造計算書を提出。
・中央区の回答では構造計算書は適正であり、偽装とは認められない、との判断。
・中央区は再検証を行う。
・姉歯が構造計算したのはゼファー月島のみ。他の物件において同様の問題は生じない。

(まとめ)
・構造計算書における問題は無かった。
・平成18年1月5日時点では一連の報道で取り上げられている会社の関与は無い、との発表。
・平成18年6月7日時点では中央区に構造計算書の確認を依頼済み(いつの時点で姉歯物件と認識されたのか？)。

また、平成18年6月16日時点において、<a href="http://www.city.chuo.lg.jp/press/puresuheisei18/puresu0616/index.html">中央区のHP</a>では以下の内容が記載。

・警視庁より情報提供を受け、区で再チェック。
・偽装と認められた。
・平成9年、17年の2度において偽装を確認できなかったことをお詫び。

[125: 匿名さん]

タグって通らないんですね。失礼しました。

********************************************************************************

ゼファーのこれまでのIR内容を時系列で(すべてゼファーHPのIR情報より抜粋)。

○平成17年11月28日
・1999年5月以降に分譲、現在建築中の物件は姉歯と取引なし。
・木村を下請けとして施工した物件あり。但し、姉歯の関与なし。(ゼファー北千住)
・分譲済み物件においてイーホームズが建築確認あり。但し、姉歯の関与なし。
→http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_171128.pdf

○平成17年11月29日
・1999年5月以降に分譲、現在建築中の物件は姉歯と取引なし。
・創業以来分譲した全ての物件を対象に、構造計画書の再確認を行うことを決定。
→http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_171129.pdf

○平成17年11月30日
・1999年5月以降に分譲、現在建築中の物件は姉歯と取引なし。
・創業以来分譲した全ての物件を対象に、構造計画書の再確認を行っています。
・イーホームズが建築確認を行った物件に姉歯の関与なし。また構造計算書に問題なし。
→http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_171130.pdf

○平成18年01月05日
・２物件を除いて構造計算書の確認作業が終了し、問題が無かった。
・作業未完了の物件についても、施工会社・設計事務所・構造計算事務所は一連の報道で取り上げられている会社ではないことを確認済み。
→http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180105.pdf

○平成18年02月07日
・調査が終了。
・創業以来分譲した全ての物件の構造計算書の再確認において、問題が無かった。
→http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180207.pdf

○平成18年06月07日
・構造計算書において、ゼファー月島を含む全物件において問題なし。
・ゼファー月島は姉歯が構造設計を担当していたため、中央区に構造計算書を提出。
・中央区の回答では構造計算書は適正であり、偽装とは認められない、との判断。
・中央区は再検証を行う。
・姉歯が構造計算したのはゼファー月島のみ。他の物件において同様の問題は生じない。
→http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180607.pdf

(まとめ)
・構造計算書における問題は無かった。
・平成18年1月5日時点では一連の報道で取り上げられている会社の関与は無い、との発表。
・平成18年6月7日時点では中央区に構造計算書の確認を依頼済み(いつの時点で姉歯物件と認識されたのか？)。

また、平成18年6月16日時点において、中央区のHPでは以下の内容が記載。

・警視庁より情報提供を受け、区で再チェック。
・偽装と認められた。
・平成9年、17年の2度において偽装を確認できなかったことをお詫び。
→http://www.city.chuo.lg.jp/press/puresuheisei18/puresu0616/index.html

とりあえず事実のみの羅列です。構造計算書の検証って難しいんですね。

[126: 匿名さん]

ル・サンク手稲
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45624/
>ゼファーは？
>一般認識度限り無くゼロです。
有名と思うが

[127: 匿名さん]

友人がゼファーに就職を考えていますが、この会社
今後どうなるんでしょう？今回のことはやはりかなり打撃に？

[128: 匿名さん]

ゼファーの物件は信用できないということになりますね。

[129: 匿名さん]

ならんよ。早計すぎ。
ちゃんと事態を理解しよう。

[130: 匿名さん]

キャンセル考えてます。

[131: 匿名さん]

[132: 匿名さん]

＞手付流しの解約になってしまうのでしょうか？

そうなりますね。

[133: 匿名さん]

[134: 匿名さん]

ゼファー本体では、検証ってしないんですね。
他が良いですよぉ〜って言ったら、ＯＫなんですな。

[135: 匿名さん]

既に耐震強度も６割しかないことが確認されてるんですね。
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000196-kyodo-soci

６割だと解体になっちゃうんでしょうか？
あと解体になると税金投入になってしまうんでしょうか？

[136: 匿名さん]

[137: 匿名さん]

[138: 匿名さん]

ゼファー月島ですが、金曜日の中央区の発表から一向に会社からプレスリリースが出てきませんね。

役員の方の訃報のお知らせも大事だとは思うのですが、今回の一件に関して、マンション購入者や一般投資家への説明は必要無いと考えているんですかね？

いや、いずれ説明はあるのでしょうが、どうも軽く考えられているような気がします。

[139: 匿名さん]

構造偽装問題について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45617/res/173

[140: うさぎ]

私はゼファーの物件マンション在住者です。皆さんの色々なご意見を拝見しました。私の個人的な感想ですが、私は今の生活環境に大満足です。足音がうるさいとか騒音に関してはどんな高級マンションでもあることですよね。かの細木和子先生だって、「私のとこは高級マンションだけど上の階に孫が遊びにくるとうるさくて注意した」とおっしゃっていましたしね〜。私の部屋の場合上の方も両隣の方も子供がいないのでとっても静かです。勿論網戸なんかにする夏場は多少の声もベランダから聞こえますが全然気にならない程度です。騒音関係は絶対近隣の家族構成？とか常識の問題の方が大きいと思います。あとは意識レベルの問題っていうか・・・。マンションを購入する時点で一戸建てとは違いある程度のことは我慢というか、覚悟しておく方が普通では？（私の場合全然平気でした）施工した建築会社も色々ですし、実家に近いとか通勤に便利とかそれぞれプライオリティの置く場所が異なるし、やっぱり自分で判断して決めれば後悔しないと思います！

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

>>141
あなたは自分のマンションが必要強度の半分であることを
知らされないまま一生を終えた場合、幸せですか不幸せですか？

[143: 匿名さん]

>>131さん
>>137さん

非常にがっかりさせてしまって申し訳ないのですが、今回の話題が明るみになったからといってキャンセルを申し出ても自己都合での解約とされてしまいますよ。

例えば、竣工後、鍵の引渡しの際に、構造計算書の再確認が正確に行えるまで鍵の受け取りを拒否する、と言った交渉はできますが、いかんせん現在偽装が認められたのはゼファー月島のみとなっているので交渉は難しいかと思われます。

ただ、今回の一件によりゼファー物件の資産価値の低下は避けられない情勢かと思われます。ですので手付金放棄がもったいないから、という気持ちで購入することはオススメできません。お金が返ってくる可能性は低いですが、なんとか粘り強く交渉するしか方法は無いのではないでしょうか。

…識者ではありませんが、こんな感じでしょうか。

[144: 匿名さん]

>>135さん

６割は直ちに解体とはならなかったかと思います。まず実物の建物を調査した上で、解体か補強かを決めるような流れだと思います。(５割以下だと住民は直ちに退去する必要あり)

税金投入は無い、はずです。ヒューザーの場合、会社自体が倒産してしまったため、そのような話が上がったようですが、ゼファーはヒューザーほど財務体質が悪くはないはずですので、会社持ちで解体＆再建築or補強するのではないでしょうか。

とは言うものの、財務体質についてはヒューザーよりはいいだろう、程度しかわかってないのですが(汗)

[145: 匿名さん]

まあ、しょうがないわな。
お上である区に裏切られたのでは・・・。
今回の件で責めるのはカワイソウだよ。

しかし、中央区は本当にちゃんと調査したのだろうか？
国を信じられないのであれば、一般人一般企業は何を信じればよいんでしょうね。

[146: 匿名さん]

私の親戚は１級建築士で設計事務所を経営していますが、彼の言い分によれば「地震の震源地になればどんな家もマンションも危ない」し「震源地になさえらなければ、別に強度不足の日本中の古い家や最近噂のマンションだって崩壊しないもんだよ」と言っておりました。ベテラン大工さん的には最終的にはそう思うそうです。全ては運が悪ければってことです。最近築３０年タイプの一軒家などの人から「家は地震がきたら大丈夫か？」と相談されるとつまるところこういうことになると話すそうです。

[147: 匿名さん]

[148: 匿名さん]

ここの物件って最近よく転売(?)されているようですが、資金繰りとかが大変なのでしょうか？
以下は一例です。

○ゼファーグリーンアイル
ゼファー＞J-REX＞有限会社シー・シー・プロパティーズ・ツー

○ゼファーきよみ野
ゼファー＞有限会社シー・シー・プロパティーズ・ツー(販売はゼファーランコム)

上記以外でも転売を試みたものの、結局失敗した物件もあるようです(ゼファー新越谷はしばらく物件一覧から無くなっていた)。

転売はトレンドなのでしょうか？埼玉県の道場プロジェクトやらもジョイントベンチャーでやるみたいですし、資金繰りって・・・

[149: 匿名さん]

[150: 匿名さん]

それよりもゼファー月島のスレそのものが大変ですお。

[151: 匿名さん]

【購入者では無いのにキャンセルしますといった非常に悪質な誘導投稿があります。
　皆さま、ご注意下さいますよう、よろしくお願いします。管理人】

[152: 匿名さん]

ゼファーのマンションを購入し、快適な生活を送っていたのですが、
設備について「これは不具合か？」と思われる箇所があったので
問い合わせてみたところ、すごくおざなりな対応をされました。
こっちとしては、有償でも無償でも直したいと思い、聞いているのに
またその現象が起きてから、電話してください。といわれました。
ベランダの給気口から雨が入ってくる事が何度かあり、壁紙が濡れるのです。
今の時期は雨が多いので、早くなんとかしたいのですが、
ゼファーの対応に腹が立ちました。
みなさんのところは大丈夫なのでしょうか？

[153: まりん]

「ゼファー月島」の居住者です。
とはいっても、分譲で購入した者ではなく全20戸のうち、
いくつかあるワンルームタイプを不動産会社を介して借り、
わずか1ヵ月半でこんな事態に。。。

仲介業者、管理会社、オーナーすらも姉歯物件だったことを知らなかったらしく、
ニュースを見て知った両親から私に連絡がきて、私が申し出て初めて知ったとの事。

仲介業者は「手数料は返さない」
管理会社は「どうします？○○さんのご判断におまかせしますよ。
　　　　　　オーナー酸は敷金・礼金はちゃんと返すって言ってますし」

という対応ですが、管理会社の対応はいいとして、仲介業者に払ったムダな
仲介手数料（1か月分）って泣き寝入りするしかないんでしょうか！？

それにしても、ゼファーからも中央区からも最近全然進捗説明が
ないのは気になります。。。

[154: 匿名さん]

ゼファーの物件に住んで騒音に悩んでいるものです。
やはり、実際に騒音の被害にあわないと気持ちは
わかってもらえないかもしれませんが、本当に困ってます。

困りはてて、ゼファーに騒音について問い合わせしたところ、
施工会社の担当からの答えはフローリングは響くから、
電気のコードがパンと床にあたっただけで、下にも響きますといわれました。
販売時にもこのことをいってもらえば購入しませんでした。
広告には生活音に配慮した造りとあるのに。
各戸の常識の問題もありますが、施工にも問題があると思うんですが。

[155: 匿名さん]

＞電気のコードがパンと床にあたっただけで、下にも響きます
信じられませんね。
うちは騒音に悩まされていない（ゼファーの物件ではありません）
ので、お気の毒としか言えませんが
全てのゼファーの物件に当てはまる事でもないような気がします。
施工会社が悪いのでは？

[156: 匿名さん]

>電気のコードがパンと床にあたっただけで、下にも響きます
ほんとに信じられません。
うちはゼファーの物件ですが、まったく騒音はありません。
慣れない頃は静か過ぎて耳鳴りがしました。

まあ、横や上の部屋との組み合わせなどで
運悪くハズレを引いてしまったとしか考えられませんね。

[157: 匿名さん]

ゼファーの成分解析結果 :

ゼファーの40%は株主で出来ています。
ゼファーの27%はゼファーランコムで出来ています。
ゼファーの15%はPCコンコリート出来ています。
ゼファーの11%は配当金で出来ています。
ゼファーの4%は共同作業で出来ています。
ゼファーの2%は大規模物件で出来ています。
ゼファーの1%は冷凍食品で出来ています。

[158: 匿名さん]

>>153
>管理会社の対応はいいとして、仲介業者に払ったムダな
>仲介手数料（1か月分）って泣き寝入りするしかないんでしょうか！？

仲介手数料は返還されるべきでは？
都庁の不動産業課で相談してはいかがでしょうか。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/490p30-34.htm

[159: 匿名さん]

>>158
仲介手数料の返還は大家がすべきとか思ってるんじゃないのかな？
知らされなかった事実の責任は仲介には無いわけだから。

でも筋としては仲介屋に返してもらって
仲介屋は大家から取るっていう流れなきがしないでもない。

[160: 匿名さん]

錯誤無効や、合意解除の場合には、
仲介手数料をとれないと思いますけど。

[161: まりん]

なるほど、やっぱりここは泣き寝入りする必要ないんですね
(‾ー‾メ)ニヤリッ

今月中には再検査の結果がでるらしいので、それにより
また転居するか決まるんです。。。

今のところ、補強工事が濃厚らしいですが、外から突貫工事するというわけにも
いかないかと思うので、どちらにせよ数ヶ月単位で別の場所で生活を余儀なく
されるんだろうなー。。。

あとは新居の費用などをどう補償してもらうかですね！

[162: 匿名さん]

月島のIRでましたね。中央区が中央区がとやたら言ってる気がするんですが・・
姉歯さん使ったのは事実なのに。

[163: 匿名さん]

今回の券は中央区の責任の方が重いでしょう。
姉歯を使ったこと自体についての責任はあるにしても、この場合は完全に不可抗力。
前科の無い姉歯が偽装することは予測不可です。
その、偽装を見抜く為の検査機関である中央区が怠慢によりスルーで認可してしまった。
まったくチェック機構として機能していないのは大問題です。
税金を使って何をしているんだか・・・。

ゼファーとして住民に対して可能な限り積極的に補償をしていくという姿勢は
評価できると思います。
放っておくと中央区は動きませんから、事象の全体を引っ張っていく動きに期待したいです。

[164: 匿名さん]

[165: TAKASHI I]

ゼファーは昨年11月に「当社が今まで供給したマンションでは姉歯設計士とは一切関係が無いことを確認しました」と発表していました。いい加減な確認で発表だけをしたということです。所詮そんな会社です。ご注意されるべきです。

[166: 匿名さん]

姉歯の「やりかたが分からなかったから」って理由がすごい。
知識も経験もない人に勝手に仕事させるか？しかも上はチェックしないのか？

[167: 匿名さん]

>>165さん
建築基準法の改正(1995年)以降に関して姉歯との繋がりを言及しているので、
いい加減な発表ではないでしょう。
基準法の改正の絡みでそれ以前の物件については言及する必要もないと思われたのも当然ですし。

また、その発表と同じ時期に、中央区に対して物件の再検査もさせています。
(そこで中央区に裏切られたわけですが・・・)

売主としての仕事の完全性には欠けるかもしれませんが、
強く糾弾するほど悪質とは思えません。
まあ、この会社に対する評価は今回の件に対する動き方次第でしょうね。
危機対応後に返って評価を上げた企業も多いことだし。

[168: 匿名さん]

月島のマンション、強度は０．４３
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200607140547.html

[169: 匿名さん]

誠意のある対応をするようですね。
---
建設時の法律では、売り主の瑕疵（かし）担保責任は販売後２年に限られるが、同社は自主的に、住民の負担がない形で費用負担する意向を示している。

[170: 匿名さん]

儲けようとして姉歯に偽装指示しといてバレたら姉歯に全部
責任なすりつけて「当社は被害者です」ってか
買い主に負担なく補修するのは当然の事で、別に胸張って言う
事じゃない。
と言うよりそんなことだけで済ませてしまうつもりかね？

[171: 匿名さん]

[172: 匿名さん]

ゼファー物件を買う人は、それなりの癖があるようです。ゼファーもその点で、苦慮しているようです。

[173: 匿名さん]

それなりの癖ってなに？

[174: 匿名さん]

今回のＩＲで全面的に中央区の責任としているようだが、
今年２月の
「弊社では先般開示したとおり、弊社が創業以来分譲した
　全ての物件を対象に構造計算書の再確認を行いましたが、
　この度、全ての確認作業が終了し問題が無かったことが
　判明いたしました。」
とのＩＲをどう説明するのか？
この発表の行間から、「弊社が確認した」＝「弊社が問題
ないことを保証する」と読み取る事は飛躍しすぎなのでし
ょうか。
そうであれば、売主として、責任のある再調査を強く要望
します。

[175: 匿名さん]

>>174
飛躍のしすぎでしょう。
当然、売主として「１００％以上の素晴らしい会社」という評価は出来ませんが、
再確認を依頼した先が、実は再確認をしていなかった、
しかもその依頼先が「行政」であったということを考えると、
このプレスリリースにおけるゼファー非はあまりないと思います。

ただ、中央区とともにゼファーは住民に対して誠意ある対応が必要だと思います。
>売主として、責任のある再調査を強く要望します。
まったく同意します。
ゼファーも分かっているようで、再調査やその後の費用面の対応など実施すると
プレスリリースには書いてあります。
中央区の対応が鈍いことが予想される(実際に未だ対応方針が無い)ので、
ぜひゼファー側に積極的に動いて欲しいですね。

[176: 匿名さん]

[177: TAKASHI I]

皆さん、何を＊＊なことを言っているのですか？中央区が悪いかどうかは二次的な問題です。ゼファーは姉歯とは一切関係が無いことを確認したと発表しながら関係があり、しかも姉歯が偽装をした第一号案件であったわけです。何も調査をせずに姉歯なんて名前は聞いたことが無いから関係ないくらいの認識で「全ての物件を調べた結果」と発表したのでしょう。おそらく、偽装工作なるものが問題になっていることが業界で話題になった時にゼファーに対する疑いも出たはずです。それは会社も知りえたはずです。それでも強弁を持ってIRをした会社なのです。そんな程度の会社です。

[178: 匿名さん]

>>175

「非があまりない」としているなら、誠意ある対応も必要ないのでは？
誠意ある対応を求めるのは、これまでのロクに独自調査もせず安全宣言を出すという、あまりにも誠意のない対応だからではないでしょうか？

[179: 匿名さん]

>>177-178
凄い勢いで負のオーラが吹き出ていますよ。
なにかゼファーに恨みでもあるのでしょうか？月島の物件の居住者の方でしょうか？
そうであれば、このような掲示板でストレス発散せずに実際に話し合いをすべきだと思います。

まずは落ち着かないと。書いている内容も矛盾や誤字などがありますよ。

[180: 匿名さん]

＞178さん
＞これまでのロクに独自調査もせず安全宣言を出すという、あまりにも誠意のない対応
これこそ中央区の対応そのものですね。

ただ、買主にとっての窓口はあくまでゼファーなので177さんのような考え方になるのも
納得できます。中央区はゼファーの後ろにいる、ゼファーの下請けのような立場ですから。

しかし、第三者として一歩引いて全体をみることができる視点からだと、
やはり正規の依頼を受けたにも関わらず、一切確認作業をしていなかった中央区が
今回の発覚を遅らせた元凶であることは明白でしょう。

[181: 匿名さん]

[182: 匿名さん]

中央区のプレスリリースを見ましたか？
『現在、管理組合の皆様と売主の㈱ゼファーにより耐震診断を行う予定と聞いておりますので』
って、思いっきり他人事のように書いていますね。
この文書のあとに、対策や信頼回復について記載がありますが、
もうちょっと踏み込んで対応を考えて欲しいですね。

[183: 匿名さん]

どうも当時は井上建築企画研究所が動いていたようです。
売主には黙ってうまく材料費を削るような工夫(?)をしていたようで・・・
すでに免許剥奪されているので安心かな？

[184: 匿名さん]

ゼファーの名前で確認申請を提出しているんだから、法律的に違反しているのはゼファーでしょう。
なぜ営業停止処分にならないのでしょう・・・・・
ゼファーが損害賠償を姉歯さんに請求するのは分かるにしても、ゼファーは、法律違反していて、なぜ中央区は行政処分しないのでしょうか？

[185: 匿名さん]

もともと姉歯と中央区がグルになっていたから、とか言われかねない状況ですからね。
中央区もあまり強気には出れないのでしょう。

委託先の設計士には偽造され、確認先の区には怠慢でスルーされ、
ゼファーにとっては両方に損害賠償したいところでしょうね。
ゼファー自身に設計確認能力があれば良かったんですが、
当時はまだそういう企業ではなかったですからね。大変残念です。

[186: 匿名さん]

ゼファーのマンションに住んでいるものです。
ある年の１月に引渡しをされ引越しをしました。ですが、引越して
すぐに南側のマンション計画が発覚。ゼファーに聞くと、引渡しの２ヶ月前には
そのマンションの開発計画があることを南側のマンション開発業者からの通知で知っていたとのことです。
ですが、ゼファーの説明によると「本当に建つのか分からない不確実な情報だから」と
いう理由で私たち購入者には知らされませんでした。
もし、引渡し前にそのことをゼファー側から知らされていたらうちは解約しました。
その後、南側にマンションが建てられ、うちは日あたりが悪くなってしまいました。

買主としては、南側になにか建物が建つことは重要な関心ごとでありますが、
引渡し前にでもそういった重要情報を告知しなかったぜファーの対応は社会的に妥当なのでしょうか。
ご意見ありましたらぜひ聞かせてください。

[187: 匿名さん]

>>186
１８６さんがそのマンションを購入する「重要な」決め手に南側の
日当たりや眺望があったとして、もしそれが無ければ契約はあり得
なかったと言うなら、契約の解除が言えたと思うんだが、もう引き
渡し受けたのね・・・
損害賠償とかも言えるかな？言えないと悔しすぎるよね。

[188: 匿名さん]

１８６さん以外の住人の方も皆さんきっとそう思ってらっしゃるんですよね？
みんなで動けば会社側も何か対応してくれるんじゃないでしょうか・・

[189: 匿名さん]

>>186さん
契約前の重要事項説明の中で、南側の土地についての記載はありませんでしたか？

[190: 匿名さん]

186です。
うちは日当たり重視と購入時にはいってましたし、部屋は東南の角部屋です。
また、営業の人は購入時にも引渡し時にも南側に計画はない、といっていました。
引渡しの二ヶ月前に南側業者は隣地の同意を得たいとゼファーに打診してきて、
ゼファーは引渡し一週間後に管理組合(住民)にすべての権利を譲渡しているので、
同意は管理組合に求めるよう返答しています。でも、うちの管理組合は引渡しの
一ヶ月前にはできているのです。(時系列が前後してわかりにくい説明ですいません。)
結局、隣地同意は組合にいえ、というのであれば、
組合が結成された時点でゼファーはこちらに知らせるべきだと思うのですが。

ほかの住民もみな怒っており臨時で総会を開き、ゼファーも呼びましたが、自分たちの説明責任は果たした、解約には応じないというのがゼファーの姿勢です。

重要事項説明については、抽象的に将来周辺に建物が建ってもその責任は負わないと
書かれています。
生活に影響することですし、具体的になった時点で、追加で重要事項として説明して
ほしかったです。

[191: 匿名さん]

南側業者は引渡し一週間後に管理組合に同意を求めてきたのですか？

[192: 匿名さん]

総会も開かずに管理組合がＯＫしちゃったの？
ちょっと考えられない

[193: 匿名さん]

南側業者がわれわれに同意を求めてきたのは、
引渡しから三ヵ月後です。
管理組合というか住民はそれまで南側の開発があることは
まったく知りませんでした。業者からの通知を受けて
臨時総会を開き、ゼファーに説明を求めたら、
ゼファーは引き渡し一週間後に南側業者に自分たちは関係ない、
だから、管理組合にいってくれ、という趣旨の回答をしていたことが
判明したのです。
わかりにくくてすみません。

[194: 匿名さん]

ん？整理させて下さい。

南側隣地業者からゼファーにマンション建設申し入れ
↓
ゼファーは、スレ主マンション管理組合に言うように、と回答
(この時には既に管理組合が立ち上がっている)
↓
南側隣地業者からスレ主マンション管理組合にマンション建設申し入れ
↓
スレ主マンション管理組合がマンション建設ＯＫの回答

事象としては、こんな感じでＯＫでしょうか？

[195: 匿名さん]

すいません。
整理します。

南側開発業者からゼファーに隣地者同意の申し入れ(11月)
南側業者の話では、私たち住民にこのことを伝えるようゼファーに話したとのこと。
↓
管理組合結成(12月)
↓
物件引渡し(翌年1月)
↓
ゼファー側から南側業者へ回答。(引渡しから一週間後)同意するかどうかは「管理組合に聞いてくれ、自分たちはもう引渡しているからこの件で関知していない・・・」←要約するとこういった文面
↓
管理組合あてに南側開発計画の通知(4月)。この通知で住民は初めて南側の計画を知る。
↓
管理組合総会(5月)。ゼファー開発担当も参加。
↓
ゼファーが管理組合に回答。自分たちは説明責任を果たしたという内容。

その後、何ヶ月も南側業者と管理組合でもめましたが、
結局、工事条件を出して、隣地同意することになり、
南側にマンションが建ちました。

[196: 匿名さん]

>>195
多少不親切だったとこもあるかもしれませんが、
ゼファーだけが悪いわけでないと思います。
業者が管理組合に通知するのが遅いのもあるし、
そもそも遅かれ早かれ隣接に建物が建って日当たりが悪くなる可能性も
想定できたんじゃないですか？
ほんとに日当たり重視ならまわりの用途地域もちゃんと確認しなきゃ

[197: 匿名さん]

>>190の重説の件と、>>195の経緯の両方が本当であれば、
ゼファーには非は無いですね。

隣地からの申し入れに対して反対出来たのに、なぜそうしなかったのでしょうか？
なぜ5月の管理組合総会で反対決議が出来なかったのか、が気になります。
管理組合として隣地にマンションが出来ることに同意したのであれば、
今更ゴネてもダメなのではないでしょうか？

[198: 匿名さん]

ゼファーは開発の事実を知った時点で買主に説明する必要があったのでは?
引渡し後、引越し後では買主は簡単に身動きがとりにくいし。

[199: 匿名さん]

近傍にマンション建設、「眺望」侵害裁判の行方
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20060510d3000d3.html

[200: 匿名さん]

[201: 匿名さん]

このクラスのデベはかなり無理して作っているので、土地の購入も含めていいモノとそうでないものの差は激しいですよ。

[202: 匿名さん]

>>201
そんなことないですよ。