ヒューザーのマンション(その7）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/

[62: 匿名さん]

>>59
私利私欲の住民説明会・・・・みたんすか？

[63: 匿名さん]

>>56
もちろんそうさ、でも公的資金投入となり事実上全額国からもらえるとなると
司法を越えてもらいすぎ、ということには常識的にはなるだろう。
だって国が１００％責任とはとてもいえないじゃんよ。
あねは、いーほーむず、ひゅーざーの責任の重さに比べると、
多くても３０%以下の責任だろう。

[64: 匿名さん]

国、行政の責任って　わめけばわめくほど、最終的には規制だらけになって我々に跳ね返って来るんだよな
小泉行政改革の逆行。抵抗勢力？

まぁ税金も毎年＊＊な使われ方するより住民（国民）救ってくれる方がマシかもしれんがね
でも無償で提供じゃなくて、貸し付けにして欲しい。やっぱり返ってくるようにしてね。行政さん。

[65: 匿名さん]

お〜い、そこのチミチミ。モラルバザードとか自己責任とかちゃんと使い方わかってるの？

[66: 匿名さん]

>>58
買い替えの気持ちは毛頭ありませんよ。もともと気に入って購入した物件ですから、建て直してくれたら住むつもりですけど。

[67: 匿名さん]

ヒューザーの社長はあほか？ＴＶで面積を100㎡以上にすることで安くしているとか言ってたが当たり前だろ？
古館やG面の人が聞きたいのはそんなことじゃなく構造自体のコストを安くしたんじゃないかという話なのに。
そもそも発注者が問題のある建物をわざわざ注文してなにか得があるのかという説明をしていたけど、
結果ばれなければその差額は利益だろ。あとは自社の問題物件と正常物件の建築費用の比較データではなく、
業界平均とか大手業者との比較データを出してみろよ。
まあ自分で首絞めるようなもんだから無理だと思うけど。

[68: 冷静にがんばれ 住民]

　説明会は、いなかったけど、それにいたる経緯ですね。

[69: 匿名さん]

>>58
そもそもなぜ違法建築を許可したんだよ！！！！！！建て始める前に却下しろ！！！！！！！

[70: 匿名さん]

年商から考えても、内部留保が全員に返金するほど無いのは明らか。
また、返金のために金を貸す銀行なんてある訳無い。

会社は整理して、住人には低利融資が妥当な線でしょ。

そして俺の家の資産価値は限りなくゼロへ近づく。

[71: 匿名さん]

>>64
そうなんだよね、やっと「お上から民間に」という流れになってきてるのに、
やっぱ国民は「お上がしっかりやれ」と”大政奉還”しようとしちゃうんだよね。
それこそ官僚はほくそえんでんじゃないの。
ほんと民間検査機関の罪が一番重いね。万死に値するよ。

[72: 匿名さん]

>>58
よかったです。住民さんではなかったんですね。機会があったら今度住民にインタビューしてみてください。当事者達の中にどれくらい私利私欲を持つ気力のある人がいるのか。

[73: 匿名さん]

>>66
ちょっと疑問なんだが建て直してくれるとして、どんな物件を期待してるの？
まったく同じ建物は構造的に不可能なようだし
よしんばできたとしても、購入金額より高い物件になることは確実だが？

[74: 匿名さん]

>>69
だからそういうこと言ってると
「官僚様国民はひとり立ちできませんから
やっぱりお上のお墨付きが必要だすー」と言う流れになっちゃうんだよ。

[75: 匿名さん]

すみません。＞＞６９さんへの間違いでした。

[76: 匿名さん]

＞＞73
ちゃーーーーんと法的な耐震処置をしている物件です。

[77: 匿名さん]

＞＞７３
建蔽率だって低くなるだろうに、前よりゴージャスな物件なんてありえないだろ。

[78: 匿名さん]

>>76
つまり今と同じくらいの仕様は当然期待しちゃだめだよね。
だって欠陥の分鉄筋とかが少なくて、金額的にもその分安かったんだから。

[79: 匿名さん]

>>76
広さが半分になっても？

[80: 匿名さん]

>>74
そうだね。ならどうしたらいい解決になるだろう。

[81: 匿名さん]

>>79
半分になるかね。

[82: 匿名さん]

>>77
なんで建ぺいが低くなるの？

[83: 匿名さん]

>>76
今の広さを維持したまま、耐震設計ができている建物となると
数千万上乗せが適正価格になるわけだが、それは不当利得？

[84: 匿名さん]

>>78
当たり前でしょう。そんなに私利私欲に走った発言をしてる住民を見かけた？

[85: 匿名さん]

どう考えても返金してもらうのが一番のようだが。

[86: 冷静にがんばれ 住民]

　私利私欲に関して
みなさん、甘いですね。では、住民代表が決まった経緯は？
そういうところから崩されてくんですよ

[87: 匿名さん]

>>83
そっちのほうが気になるわけね。どちらにしろ住民が大喜びで得するなんてことはありえるのでしょうか。そもそも税金投入すら不愉快対象になっているんで難しいですけどね。それか問題物件に住んでいる住民がもっと嘆き苦しむのを見たいのかね。

[88: 冷静にがんばれ 住民]

８３　不当利得です　　この件が下火になれば　そうなるでしょう

[89: 匿名さん]

>>80
やはりまずは業者から私財も含めて徹底的に出させることだろう。
それから購入者も全額とかを主張せず何割か割り引いて主張すべきだろう。
これで国民からの同情・支持がまるで違ってくる。
そこで公的を入れてもいい、という世論がでてくるのではないだろうか。

運動論的な話になったが、やはり被害者住民をまとめるリーダーの登場が不可欠だと思う。
分断されて補償にも格差がでたりすると悲惨だぞ。

[90: 匿名さん]

>>86
住民代表ってなんですか？

[91: 匿名さん]

>>89
住民だけどさ、全額返金はムリだとおもうよ〜〜〜。

[92: 匿名さん]

>>87
別にそういうつもりで言ってるんじゃなくて（厳密には不当利得ではないしね）
できもしないことを、とりあえず「やる」と言ってごまかされてるんじゃないかと思うわけ。
だって、どんな住居ができるのかも分からないじゃない？

[93: 匿名さん]

＞＞８９
同意です。住民同士の意見が食い違ったらおかしくなる。

[94: 匿名さん]

購入者はたとえば7割でいいから何とか返してくれ、
あとはローン枠をひろげて貸してくれ、
みたいな言い方をすると、意気に感じた国民が応援しだすと思う、
非常に大事な部分。
全額を主張して1割しかかえって来なかったりする恐れもほんとにあるよ。
世論はほんとにこわい。特にマンション買えないクラスからはやっかみもあって
同情は全く得られない。政府自民は世論の風をうまく使うのが得意だよ。
例のイラク人質と自己責任問題のときのようにね。

[95: 匿名さん]

>>89

私財出せとか無茶をいうとなにも進まない。
それはむり。絶対むりむりかたつむり。

相手が譲歩可能な線を見極めて交渉しない奴はただ感情的な子供。

[96: 匿名さん]

さっき新聞みたけど、ヒューザーは税金投入じゃなくて貸付をしてくれとお願いしてみたいだね。

[97: 冷静にがんばれ 住民]

＞87
そうではなくて、冷静に考えれば、現状の欠陥マンションは、構造面を手抜きしたものだから安く買えたわけで
きちんとしたマンションだったらもう少し高かった。すると、普通に考えれば、立替をしてきちんとしたマンション
が立ったら、周辺の平均相場は、やはり負担しなければならないわけで、それは、やはり問題となるわけで
基本的には、立替ということはありえないわけですよ。
そのことを住民の方はきちんと理解して全額返金だけで交渉したほうがいいといってるわけですよ。
住民のためにね。しかし、中には立替だったら得だなあという住民たちもいるわけで、そうすると
じゃあ、立替でとなったら、泥沼にはまっていくわけです。

[98: 匿名さん]

>>94
イラク人質の場合は浮世離れしたことをやってる
金持ちがかけた迷惑って感じだから。
庶民が遭遇した災難って方向へもっていければ
東武の運転手のように応援が出てくるかもしれない。

[99: 匿名さん]

>>96
同じこと。ヒューザーが倒産して返せないことも十分ある。

[100: 匿名さん]

＞＞９４
”世論はほんとにこわい。特にマンション買えないクラスからはやっかみもあって
同情は全く得られない。政府自民は世論の風をうまく使うのが得意だよ。
例のイラク人質と自己責任問題のときのようにね”

激しく同意です。だからマンソン前に毎日のようにマスメディアの人だかり＋一般市民の皆様の中傷。

[101: 冷静にがんばれ 住民]

８９　９４　そうそうそのとおり

[102: 匿名さん]

落としどころとしては、住人の部屋の広さを一律40%ほど狭くし50-60㎡ぐらいで我慢してもらい、
あまった広さで部屋を広くしヒューザーが無償で3000万程度で新規販売するっていうのはどうだ。

[103: 匿名さん]

しかし公的資金と何回も出ているが、銀行じゃあるまいし民間一企業の過失に税金投入はおかしいのでは?
そんな前例ができれば、今後全ての製品にメーカーは国に助けを求めるのでは?国が破綻しますよ。

[104: 匿名さん]

>>97

おじゃまもんの説明によると別に普通に立ててもコストは変わらないとのこと。
構造面を手抜きした金はデベ以降の受注側に消えた可能性があるとの主張と見た。

[105: 匿名さん]

>>95
いや無理じゃないよ、
関係者をすべて刑事でしょっぴけるかどうか。
損害賠償裁判を起こすところからスタート。

[106: 匿名さん]

＞９７構造が悪いからっていう事で安く売っていたわけじゃないでしょ。

[107: 匿名さん]

＜リフォーム詐欺＞営業指導の幹部を「共謀」で逮捕
　サムニングループによる住宅リフォーム詐欺事件で、警視庁は２３日、違法な営業を指導したとしてグループ元親会社「エム・エイチ・エス」元常務、新倉義貴（３５）ら３人を同容疑で再逮捕した。
役割実演と呼ばれていた指導について詐欺の共謀にあたると判断、立件に踏み切った。３人は容疑を否認している。
（毎日新聞） - 11月23日21時14分更新

[108: 冷静にがんばれ 住民]

１００　当たり前　結果的にそうなったてこと

[109: 匿名さん]

>>74
それでいいんじゃないか？
実際こういう事件があったわけだし。
無理に独り立ちしようとして
地震で死にたくはないだろう？

[110: 匿名さん]

>>100
やはり被害者集会で
”ちゃんとした”弁護士団をほんとにこの一週間くらいで作れるかが勝負だろう。

[111: 匿名さん]

イラク人質と比べたら、
かわいそうでしょう。
彼らは、他人のために尽くそうとし
結果こうなったということ。
マンションの購入は、
完全に自己責任だと思うよ。