ヒューザーのマンション(その7）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/

[51: 匿名さん]

>>48

全額返金の場合は土地代も返金になるからグロスがあがる

[52: 匿名さん]

>>49
大変立派ですね。皆が皆それができればいいですよね。尊敬です。

[53: 匿名さん]

>>51
全額返金はきついだろうねぇ。

[54: 匿名さん]

>>50

自分の資金をなににかけるかのチョイスがマーケット上で可能になった
という意味ではヒューザーの存在価値がある。

[55: 匿名さん]

こうなると、
国に補償を求めるような人が
なんでマンション買っちゃったんでしょうね・・・。
賃貸の方が良かったんじゃない？
これからは、賃貸でいてほしい。

[56: 匿名さん]

>>49

（必要があれば）国に金をもらって（必要があれば）国を批判する。
それが真に自由な生き方。

[57: 匿名さん]

社長さん。またまた自分自身を下げてしまったと思ったのは私だけでしょうか？
かなり日本語が通じないのか？質問に対しての答えが全く的をえていない。
そんなに該当住宅の方がコストがかかったとか言うのならば全ての収支を出して
みてと言いたい。
ま〜自信ありげなので、とにかく今住んでいる方々の救済後そのマンションに
自分と社員の方々でそのまま住んで見たらいかかでしょうか？
社員数が少ないから全部社宅にもならないか・・・・・

[58: 匿名さん]

>>52
でも実際そう思わない？！
52さんは全額国から戻ってくるなら喜んでもらって買い換える？
それであと何十年も生きるとき、国に対してどこか借りがある気持ちにならない？
人間ってそういう精神的ダメージの方が怖いよ、それこそお金に変えられないと思う。

実際阪神や福岡の大震災に会われた方はそうやって一生懸命生きてる方も多いと聞くよ。

[59: 冷静にがんばれ 住民]

　住民説明会の様子を見ると、私利私欲の人も多いみたいだから、取り崩されていくと思うよ。
恐らく、耐震でいくと思うよ。

[60: 匿名さん]

>>48
「いいマンション」じゃあなくって、法的に正規の建築許可がおりた「最初にこうでなければいけなかったマンション」ですよね。内装その他変わるわけがないと思ってますよ。建蔽率だって怪しい。場合によっては狭くなる場合も大。どちらにしても我々（他にカキコしてる住民がいたらですが）住民が得して第三者で見ている皆さんが不愉快になることはないと思いますけど。

[61: 匿名さん]

>>58
まあ美学の問題、人間性の問題だからな。
生きるのに必死な人間としては、住人の反応が自然だろう。

[62: 匿名さん]

>>59
私利私欲の住民説明会・・・・みたんすか？

[63: 匿名さん]

>>56
もちろんそうさ、でも公的資金投入となり事実上全額国からもらえるとなると
司法を越えてもらいすぎ、ということには常識的にはなるだろう。
だって国が１００％責任とはとてもいえないじゃんよ。
あねは、いーほーむず、ひゅーざーの責任の重さに比べると、
多くても３０%以下の責任だろう。

[64: 匿名さん]

国、行政の責任って　わめけばわめくほど、最終的には規制だらけになって我々に跳ね返って来るんだよな
小泉行政改革の逆行。抵抗勢力？

まぁ税金も毎年＊＊な使われ方するより住民（国民）救ってくれる方がマシかもしれんがね
でも無償で提供じゃなくて、貸し付けにして欲しい。やっぱり返ってくるようにしてね。行政さん。

[65: 匿名さん]

お〜い、そこのチミチミ。モラルバザードとか自己責任とかちゃんと使い方わかってるの？

[66: 匿名さん]

>>58
買い替えの気持ちは毛頭ありませんよ。もともと気に入って購入した物件ですから、建て直してくれたら住むつもりですけど。

[67: 匿名さん]

ヒューザーの社長はあほか？ＴＶで面積を100㎡以上にすることで安くしているとか言ってたが当たり前だろ？
古館やG面の人が聞きたいのはそんなことじゃなく構造自体のコストを安くしたんじゃないかという話なのに。
そもそも発注者が問題のある建物をわざわざ注文してなにか得があるのかという説明をしていたけど、
結果ばれなければその差額は利益だろ。あとは自社の問題物件と正常物件の建築費用の比較データではなく、
業界平均とか大手業者との比較データを出してみろよ。
まあ自分で首絞めるようなもんだから無理だと思うけど。

[68: 冷静にがんばれ 住民]

　説明会は、いなかったけど、それにいたる経緯ですね。

[69: 匿名さん]

>>58
そもそもなぜ違法建築を許可したんだよ！！！！！！建て始める前に却下しろ！！！！！！！

[70: 匿名さん]

年商から考えても、内部留保が全員に返金するほど無いのは明らか。
また、返金のために金を貸す銀行なんてある訳無い。

会社は整理して、住人には低利融資が妥当な線でしょ。

そして俺の家の資産価値は限りなくゼロへ近づく。

[71: 匿名さん]

>>64
そうなんだよね、やっと「お上から民間に」という流れになってきてるのに、
やっぱ国民は「お上がしっかりやれ」と”大政奉還”しようとしちゃうんだよね。
それこそ官僚はほくそえんでんじゃないの。
ほんと民間検査機関の罪が一番重いね。万死に値するよ。

[72: 匿名さん]

>>58
よかったです。住民さんではなかったんですね。機会があったら今度住民にインタビューしてみてください。当事者達の中にどれくらい私利私欲を持つ気力のある人がいるのか。

[73: 匿名さん]

>>66
ちょっと疑問なんだが建て直してくれるとして、どんな物件を期待してるの？
まったく同じ建物は構造的に不可能なようだし
よしんばできたとしても、購入金額より高い物件になることは確実だが？

[74: 匿名さん]

>>69
だからそういうこと言ってると
「官僚様国民はひとり立ちできませんから
やっぱりお上のお墨付きが必要だすー」と言う流れになっちゃうんだよ。

[75: 匿名さん]

すみません。＞＞６９さんへの間違いでした。

[76: 匿名さん]

＞＞73
ちゃーーーーんと法的な耐震処置をしている物件です。

[77: 匿名さん]

＞＞７３
建蔽率だって低くなるだろうに、前よりゴージャスな物件なんてありえないだろ。

[78: 匿名さん]

>>76
つまり今と同じくらいの仕様は当然期待しちゃだめだよね。
だって欠陥の分鉄筋とかが少なくて、金額的にもその分安かったんだから。

[79: 匿名さん]

>>76
広さが半分になっても？

[80: 匿名さん]

>>74
そうだね。ならどうしたらいい解決になるだろう。

[81: 匿名さん]

>>79
半分になるかね。

[82: 匿名さん]

>>77
なんで建ぺいが低くなるの？

[83: 匿名さん]

>>76
今の広さを維持したまま、耐震設計ができている建物となると
数千万上乗せが適正価格になるわけだが、それは不当利得？

[84: 匿名さん]

>>78
当たり前でしょう。そんなに私利私欲に走った発言をしてる住民を見かけた？

[85: 匿名さん]

どう考えても返金してもらうのが一番のようだが。

[86: 冷静にがんばれ 住民]

　私利私欲に関して
みなさん、甘いですね。では、住民代表が決まった経緯は？
そういうところから崩されてくんですよ

[87: 匿名さん]

>>83
そっちのほうが気になるわけね。どちらにしろ住民が大喜びで得するなんてことはありえるのでしょうか。そもそも税金投入すら不愉快対象になっているんで難しいですけどね。それか問題物件に住んでいる住民がもっと嘆き苦しむのを見たいのかね。

[88: 冷静にがんばれ 住民]

８３　不当利得です　　この件が下火になれば　そうなるでしょう

[89: 匿名さん]

>>80
やはりまずは業者から私財も含めて徹底的に出させることだろう。
それから購入者も全額とかを主張せず何割か割り引いて主張すべきだろう。
これで国民からの同情・支持がまるで違ってくる。
そこで公的を入れてもいい、という世論がでてくるのではないだろうか。

運動論的な話になったが、やはり被害者住民をまとめるリーダーの登場が不可欠だと思う。
分断されて補償にも格差がでたりすると悲惨だぞ。

[90: 匿名さん]

>>86
住民代表ってなんですか？

[91: 匿名さん]

>>89
住民だけどさ、全額返金はムリだとおもうよ〜〜〜。

[92: 匿名さん]

>>87
別にそういうつもりで言ってるんじゃなくて（厳密には不当利得ではないしね）
できもしないことを、とりあえず「やる」と言ってごまかされてるんじゃないかと思うわけ。
だって、どんな住居ができるのかも分からないじゃない？

[93: 匿名さん]

＞＞８９
同意です。住民同士の意見が食い違ったらおかしくなる。

[94: 匿名さん]

購入者はたとえば7割でいいから何とか返してくれ、
あとはローン枠をひろげて貸してくれ、
みたいな言い方をすると、意気に感じた国民が応援しだすと思う、
非常に大事な部分。
全額を主張して1割しかかえって来なかったりする恐れもほんとにあるよ。
世論はほんとにこわい。特にマンション買えないクラスからはやっかみもあって
同情は全く得られない。政府自民は世論の風をうまく使うのが得意だよ。
例のイラク人質と自己責任問題のときのようにね。

[95: 匿名さん]

>>89

私財出せとか無茶をいうとなにも進まない。
それはむり。絶対むりむりかたつむり。

相手が譲歩可能な線を見極めて交渉しない奴はただ感情的な子供。

[96: 匿名さん]

さっき新聞みたけど、ヒューザーは税金投入じゃなくて貸付をしてくれとお願いしてみたいだね。

[97: 冷静にがんばれ 住民]

＞87
そうではなくて、冷静に考えれば、現状の欠陥マンションは、構造面を手抜きしたものだから安く買えたわけで
きちんとしたマンションだったらもう少し高かった。すると、普通に考えれば、立替をしてきちんとしたマンション
が立ったら、周辺の平均相場は、やはり負担しなければならないわけで、それは、やはり問題となるわけで
基本的には、立替ということはありえないわけですよ。
そのことを住民の方はきちんと理解して全額返金だけで交渉したほうがいいといってるわけですよ。
住民のためにね。しかし、中には立替だったら得だなあという住民たちもいるわけで、そうすると
じゃあ、立替でとなったら、泥沼にはまっていくわけです。

[98: 匿名さん]

>>94
イラク人質の場合は浮世離れしたことをやってる
金持ちがかけた迷惑って感じだから。
庶民が遭遇した災難って方向へもっていければ
東武の運転手のように応援が出てくるかもしれない。

[99: 匿名さん]

>>96
同じこと。ヒューザーが倒産して返せないことも十分ある。

[100: 匿名さん]

＞＞９４
”世論はほんとにこわい。特にマンション買えないクラスからはやっかみもあって
同情は全く得られない。政府自民は世論の風をうまく使うのが得意だよ。
例のイラク人質と自己責任問題のときのようにね”

激しく同意です。だからマンソン前に毎日のようにマスメディアの人だかり＋一般市民の皆様の中傷。

[101: 冷静にがんばれ 住民]

８９　９４　そうそうそのとおり

[102: 匿名さん]

落としどころとしては、住人の部屋の広さを一律40%ほど狭くし50-60㎡ぐらいで我慢してもらい、
あまった広さで部屋を広くしヒューザーが無償で3000万程度で新規販売するっていうのはどうだ。

[103: 匿名さん]

しかし公的資金と何回も出ているが、銀行じゃあるまいし民間一企業の過失に税金投入はおかしいのでは?
そんな前例ができれば、今後全ての製品にメーカーは国に助けを求めるのでは?国が破綻しますよ。

[104: 匿名さん]

>>97

おじゃまもんの説明によると別に普通に立ててもコストは変わらないとのこと。
構造面を手抜きした金はデベ以降の受注側に消えた可能性があるとの主張と見た。

[105: 匿名さん]

>>95
いや無理じゃないよ、
関係者をすべて刑事でしょっぴけるかどうか。
損害賠償裁判を起こすところからスタート。

[106: 匿名さん]

＞９７構造が悪いからっていう事で安く売っていたわけじゃないでしょ。

[107: 匿名さん]

＜リフォーム詐欺＞営業指導の幹部を「共謀」で逮捕
　サムニングループによる住宅リフォーム詐欺事件で、警視庁は２３日、違法な営業を指導したとしてグループ元親会社「エム・エイチ・エス」元常務、新倉義貴（３５）ら３人を同容疑で再逮捕した。
役割実演と呼ばれていた指導について詐欺の共謀にあたると判断、立件に踏み切った。３人は容疑を否認している。
（毎日新聞） - 11月23日21時14分更新

[108: 冷静にがんばれ 住民]

１００　当たり前　結果的にそうなったてこと

[109: 匿名さん]

>>74
それでいいんじゃないか？
実際こういう事件があったわけだし。
無理に独り立ちしようとして
地震で死にたくはないだろう？

[110: 匿名さん]

>>100
やはり被害者集会で
”ちゃんとした”弁護士団をほんとにこの一週間くらいで作れるかが勝負だろう。

[111: 匿名さん]

イラク人質と比べたら、
かわいそうでしょう。
彼らは、他人のために尽くそうとし
結果こうなったということ。
マンションの購入は、
完全に自己責任だと思うよ。

[112: 匿名さん]

>>111

もう寝なさい。

[113: 冷静にがんばれ 住民]

１１０　なかなか難しいね、住民の意見がまとまるかなあ　

[114: 匿名さん]

>>112
おまえモナ！

[115: 匿名さん]

>>109
それでもいいよ、大きな政府から消費税20%とかの世界でも
安全がいい、という考えもあってもいいし、決して間違いじゃない。
国民が選択することだ。
自分は小さな政府で税金も少なく、自己責任とチャレンジを尊ぶ国の方がいいけどね。

[116: 匿名さん]

>>97
取り壊しと建て替えの価格は別として、建て替えた結果発生した差額（耐震補強等のための鉄骨云々・・・とはいっても本来この価格がプラスされて値段が出るべきだった）については、確かに建て替えに突入する前に住民＆ヒューザーで話し合うべきですよね。ここは完璧に民・民。

[117: 匿名さん]

＞１１１
おやすみ。

[118: 匿名さん]

地震の力、３分の１に偽る　姉歯事務所の構造計算書
　耐震強度の偽造により首都圏のマンション、ホテル計１３棟が震度５強の地震で倒壊する恐れが生じている問題で、姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）の姉歯秀次・１級建築士（４８）が作成した構造計算書は、
地震の際に柱の同じ部分にかかる力について、正規の数値と約３分の１に見積もった数値が混在するなど、極めてずさんな内容であることが２３日、分かった。
　同県船橋市の１０階建て賃貸マンション「湊町中央ビル」の構造計算書を設計の実務経験者でつくる「日本建築構造技術者協会」（東京）の木原碩美副会長が分析。「姉歯建築士はやってはいけないことをやっている」と批判した。
（共同通信） - 11月23日20時56分更新

[119: 匿名さん]

>>115

失敗して立ち直れない国はいやだ。

[120: 匿名さん]

>>119
最悪破産したって立ち上がれるさ、
こんな酷い目にあって破産したって
何も恥じることはないだろう。

[121: 匿名さん]

>>120

でも破産してしんどい目にあうのもやだ。
楽にいきていきたい

[122: 匿名さん]

検査機関に立ち入りへ　耐震強度偽造問題で国交省
　国交省は２３日、姉歯建築設計事務所の構造計算書を基に、建築確認審査や完了検査を行った
指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）と
「東日本住宅評価センター」（横浜市）を近く立ち入り検査することを決めた。
　国交省は、審査や検査が適切に行われれば偽造の発見は可能だったとみており、２社の業務実態を確認した上で、指定取り消しや改善命令などの処分を検討している。
　イーホームズは国交省に対し、２２日に文書で回答。必要書類がそろわないまま審査を行った不備は認める一方、「偽造を見逃した結果責任はあるが、審査のやり方そのものは適切だった」と主張している。
（共同通信） - 11月23日22時0分更新

[123: 匿名さん]

しかしほんとにテレビはこわいね、
Nステみてなんとなく社長の言ってることが正しそうにみえた方も多いのでは？！

[124: 冷静にがんばれ 住民]

　僕は木造だからわからんけど構造計算と設計図は一体のものじゃないかなあ。設計した人間なんて
これがだめなんてすぐわかると思うけどなあ
　僕は木造なら２秒でわかるし　外観見ただけでもわかる

[125: 匿名さん]

>>123
嘘だろ？

[126: 匿名さん]

自己責任って・・・。
国が認可した検査機関がOKした物件を販売したんでしょ？ましてグランドステージ住吉とか、住宅専門機関が
賞を送るようなマンションを作った会社が販売していたら、そりゃ誰だって購入しようかと検討するよ。
色々、意見言っている人は、安過ぎたから銭失いとか言っていますが、いつか誰かが貧乏くじ引くようなもんだよ。
たまたま、買わなかった？おかしいと思わなかったのか？自己責任？・・・・そんなの専門家が買う訳じゃないで
しょ？一般の国民が買うんだからさ。すべて民の責任なんておかしくないですか？マンション買う人が設計図見ても
分からんでしょうが？官から民へって時代の流れももう一度考え直してみる良い機会ではないでしょうか？
郵政民営化だって道路公団だって、今回の件でもう一度、行政も考えて見てください。
政治家の皆さん、マンション買う時に設計図とか見ますか?

[127: 匿名さん]

>>121
がんばれ、苦境こそ、その人の真価が問われるぞ。
立派な人はテレビでみてもわかる、被害者が高潔であるほど、
国民が支持するに違いないと思う。

[128: 匿名さん]

＞＞１１６
でももともと耐震補強なんかの鉄骨はあると思って物件価格を提示してたんだよね、ひゆーざーは。

[129: 匿名さん]

>>１２３
どの辺りがそう思った訳？
理解に苦しい・・・・・

[130: 匿名さん]

>>123
騙され易そうだ。
きっといい人なんだろうな。
友達になりたい。

[131: 匿名さん]

＞１２４
いや、難しいらしいよ。
同じ建築のプロでも構造は解らなかったりするらしいよ。

[132: 匿名さん]

>>127

私もそう信じていたころがありました....

[133: 匿名さん]

>>127
あなたのいう高潔って、どんな感じ？

[134: 匿名さん]

>>133
毎日風呂に入ってくれる人。

[135: 匿名さん]

＞＞131
何れにしても根が深い問題だよな。自己責任と断言するにはさ。

[136: 冷静にがんばれ 住民]

＞１２６　だから、全額返金なの

[137: 匿名さん]

>>126
おれが使う自己責任は「宿命としての自己責任」を言ってる。
貧乏な家に生まれればスタートは貧乏、金持ちの家に生まれればスタートは金持ち
何も悪いことをしてなくても、悲惨な戦争に巻き込まれて酷い目にあう者もいる。

「宿命としての自己責任」までも背負いたくない、となれば
世論からは傲慢に映ってしまう。

まず精神面で「宿命としての自己責任」は負うこと、
その上で実利的な金銭交渉に臨むべきだろう。そこは泥臭くやってもいい。

そういう闘い方をすれば、勝てる可能性は高まるだろう。

[138: 匿名さん]

その意味で「わたし、何にも悪くない」ということばは聞きたくない。
悪くなくても悲惨なことに巻き込まれる人々は
毎日ごまんといるのだから。

[139: 冷静にがんばれ 住民]

＞１３１　基本的には、１、構造的には、柱の本数と耐力壁　２、そしてその柱の太さ、鉄筋の数　耐力壁の厚さ、鉄筋の本数
だよね。恐らくごまかしたのは２のほうだろう。それだとわからないなあ　でも　鉄筋の発注数量　コンクリートの
発注量で、建設会社の人間もわかるはずだけどなあ

[140: 匿名さん]

＞＞１２３
社長さん、Nステは駄目だったけど。まだ呼んでくれる局はある？かもしれないから。
今度はヘマしないで。

[141: 冷静にがんばれ 住民]

　建設段階での手抜きによる　３０%　４０％のマンションはたくさんあると思う

[142: 匿名さん]

>>137
ここは日本ですよ。日本に生まれて資本主義国家で法治国家でしょ。
「宿命としての自己責任」それは、なんですか？
持って生まれ定められていたとですか？そんなことはないでしょ？
官から民にって移すんだったらそれなりに官が監督管理しなければいけないでしょう？
ましてや、地震大国日本ですよ、阪神大震災とかあったんだから・・・。

[143: 匿名さん]

言いいたいことはわかるけど、「自己責任」っていう言葉を使うのはどうかと思う。

[144: 匿名さん]

>>139
建設会社の人減がわかるのなら、ヒューザーも建設会社で、ごまかしわかっているはずだよね。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf
グランドステージ弁天橋、グランドステージ竹ノ塚は、施工者＝(株)ヒューザーとなっている。
やっぱり、あやしい。

[145: 匿名さん]

>>137は最近思春期に突入した中学生。
まだ、社会に出ていないから理想論を語っても許してやってください。

[146: 匿名さん]

自業自得でしょ。
かわいそうだから助けなくちゃっていうのは甘いよ。
売った側も悪いけど、買った側も悪い。
一番悲惨なのは近隣の人たちだよな。

[147: 冷静にがんばれ 住民]

基本的には、購入金額と手数料　から　住んだ年数の同条件の周辺家賃と土地の値下がり額　建物の住んだ年数の
減価償却を引いた価格は、返したほうがいいと思う。

[148: 匿名さん]

>>142
普段は税金高いと駄々こね、公務員多すぎと不平たれ。
いざとなったら「税金で補填しろ、官は何やってる!!」
地震大国だと分かっていたら、家買うときに用心しなさい。

[149: 匿名さん]

>>143
では「自分が悪くないのに、宿命として受けたこと」には誰が責任を負うんだい？！
たとえば振り込め詐欺にあったとしたら？
通り魔にあったら？

[150: 匿名さん]

私はマンション購入を検討していましたが、今回の件で一生賃貸にしようと決めました。読者の皆さんも感じていると思いますが、今回は特殊な例ではなく、程度の差はあれ中小デベロッパーはみんなやっている手口だと思います。財閥系や大手と競争してやっていくには、安さで勝負するしかありません。それにはコストカットしかないわけで、必然的に目に見えない部分・大きな地震でもないかぎり手抜きが露見しない部分でコストを下げざるを得ません。建築確認にしたところで、とりあえず安くあがる（＝強度不足）のを提出して、通ればラッキー、「強度が弱い」と指摘されれば「あ、計算ミスでした」と言ってつくり直せばいいわけです。そもそも不動産業者・建設業者にモラルを求めるのは無理な話でしょう。賢明な国民がマンションブームから覚め、マンション市場が沈静化し、地価が再び適正化（つまり下落）するきっかけとなれば、今回の事件に意義があったといえるのではないでしょうか。