ヒューザーのマンション(その7）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/

[442: 匿名さん]

>435
ちょっと同意ですね。
日々7000円の金額の上限の話よりもっと建替えいつやるんだ？と
いう事をアナウンサーにつっこんでほしかった。
やっぱ住民の方は不安だと思うよ。

[443: 匿名さん]

都心、4000万円とかで
これはおかしいと思って見送る人多数。
住民は自分は賢い買い物をしたと思っていたはずでしょ。
こういう物件買う人がいなければこういう業者がのさばる事も
なかったわけだよね。

[444: 匿名さん]

テレビで住人、夜は危険だから元の売るつもりだったマンションに戻ってるっていってたけど、
昼は奥さん子供置いといていいの？
住むとこあるんだからひっこせばいいじゃん。
奥さん、旦那のえごわからない？

[445: 匿名さん]

そもそも、建築確認検査という重要な行程を、規制緩和という名の下に
国から民間に移管したのが問題でしょ。
民間は利益をあげるためにコストダウンをする。当然、今回のような
偽造などの不祥事がでることは目に見えていたでしょ。

国にしてみれば「国民が民間に仕事をよこせと言うから移管したのに、
いざ問題が出たら責任は国にとれって、ふざけんな」という思いでしょうね。
行政は法律に基づいて動くだけです。その法律を作ったのは我々国民の代表
なんです。つまり、元々の責任は我々国民にあるんですよ。
規制緩和の悪い面が思いっきり露呈した事件だったね。
住民のみなさんには本当に同情しますけど、国に責任を求めるのは間違いです。

[446: 匿名さん]

マンションを小さい業者から買った人は皆同じような危機感は感じてると思う。
だからすぐ国と言ってるんだよね。
他に払ってくれそうなとこないし。
無理して大手から買った人は差額分ローンくんで頑張ってたり
狭い場所で我慢してるわけだからね。

[447: ƒ匿名さん]

>439
どこがどこなんだろう？

とにかくこれが正常な原価なんだ。

[448: 黒幕は誰か。]

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[449: 匿名さん]

この社長はもう自分が逮捕されない事と
財産隠匿しか考えていないと思う。

[450: 匿名さん]

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_a92c.html

上のキッコのブログ見ると国土交通省のお偉いさんもグルみたい
に書いてある。
どうりで国土交通省がヒューサーをたたかないわけだ。

[451: 匿名さん]

>> 450
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_a92c.html
こいつはあやしい。そんなにいいねた（告発メール）があるなら、警察にいえよ。
こういうやからが、正確な情報をねじまげる。
国土交通省がヒューザーをたたかないのは、客観的にみると悪質な証拠がないからだと思う。
ただ、住民に対する全責任はヒューザーにある。

[452: 匿名さん]

> ここに公的資金投入だと、
> 当然阪神大震災とか新潟地震の被害者にも補償を求められるよ。

あれは100%ナマズのせいだから政府としては知らぬ存ぜぬで十分。
今回は、いちおう指定民間機関のミスがあるから、タテマエ上そ
うもいかず。それに国民が民間検査機関のありかたに完全に疑問
を持ってしまったら自分の天下り先がなくなりこれも困る。

[453: 匿名さん]

ゴリフやっててどこが悪いの？

[454: 匿名さん]

>>431

TBSなかなかおもしろいな。
出演終わったその後もゴルフやっていたかどうかを
通路で聞いていたなｗ
最後の小嶋社長もワロタ
「なに？ゴルフやっていたのが悪いの？」
開き直りかよ！

[455: 匿名さん]

テレ朝に社長出てきた

[456: 匿名さん]

みのさんの番組では
１月中に建て替えする的なこと言ってたけどね。

パンフに載ってた耐震用何とか工法が実現されて
いないらしいけど、本当ならその時点で、
それを販売していた時点で詐欺行為だよね。
そこを誰か突っ込まないのかな。

それにしても、住人の方には、本当に同情します。
まったくひとごとじゃないです。

どんな形であれ、平穏な暮らしが戻ってくることを
心よりお祈り申し上げます。

[457: 匿名さん]

ワンルーム賃貸住人30万で十分でしょう。
さっさと退去してくれないと解体にはいれません！
その間に地震が起きて倒壊したら、どう責任とってくれるんですか？
By 近隣住民

[458: 匿名さん]

>>450
私も451さんの意見に1票！
ココのブログ、私も読んだけど、ニュースソースに胡散臭さありでしょう（笑）。
単なるブラックジョークまじえた言いたい放題のブログかと思っていましたが、違うんですか？
大体、ヒューザーのＧＳをハイグレードだから（普通に作ったら）坪６５万以上するって言った、マトモな大手の建築士って（大爆笑）。
ＧＳの（内装レベルの）グレードが一般より劣ってるのは明らかだし、有名でしょ。
私は、ネタ元の人間もテキトーなら、全然調べもせず鵜呑みでそのまま書いちゃう人もテキトー、だと思ってそれなりの受け取り方で読んでますが。

[459: 匿名さん]

>>457
ワンルームの家賃８万として、仲介手数料１＋敷金２＋礼金２だと５ヶ月で
４０万だし、引越しの手間とか業者依頼したりを考えるともう少しほしいかもな。
まぁ、敷金と礼金は別途全額返済されるというなら
仲介手数料１と引越し代金だけだから十分すぎると思うが。

[460: GH]

同感。どうせ賃貸、分譲物件買った人とは痛さが違う。私なら命が大事なので30万もらって、さっさと
引っ越すけどね。

[461: 匿名さん]

ヒューザーは住宅保証機構に入っていないらしい。

[462: 匿名さん]

小嶋さん、自社の加盟機関もまともにこたえられなかったね。

[463: 匿名さん]

ヒューザーの社長が生出演している番組見たけど、あの社長は言い訳が上手だね〜

[464: g]

しかしTV出まくり！ギャラは出ているのだろうか？

[465: 匿名さん]

イーホームズの弁解には無理があるね。通常の検査では発見できなかった
なんて苦し紛れにも程がある。倒壊に対する安全率が３０〜５０％といこ
とは梁や柱だって細いだろうし、鉄筋量だって半分以下だと思う。鉄骨
やコンクリートだって強度の低いものを採用しているんじゃないかな？
そんなの図面見たら一目でわかるはず。目暗版としか言いよう無いね。
全くけしからん。木村建設も倒産して当然。ヒューザーは居住者に引越し
代も含めて全額返金するべき。

[466: 匿名さん]

社長が何か言うたびに専門家が突っ込んで墓穴掘りまくり

[467: 匿名さん]

報道で今日の調査内容によっては
イーホームズの認可を取り下げる方向もってあったよ。
イーホームズは自分だけ助かろうと思って公表したんだろうけど、
想定外の方向に行ってしまったね。

[468: 匿名さん]

＞財団法人「住宅保証機構」（東京都港区）が行っている「公的保険」に加入していなかったことが２３日、国土交通省の調べで分かった。
＞　加入しておけば建築主らが倒産しても、機構が補修費用の約９５％を住宅購入者に支払うという。同省は「今回の偽造事件でも、加入していれば保証対象になっていたはず」としている。
なんか国土交通省が言っておりますが。
天下り先を薦めていますねえ、でもこれからは保険の意味で入っていない物件は賭けですね。
今はほとんど入っていないようですが...

[469: 匿名さん]

> 小嶋さん、自社の加盟機関もまともにこたえられなかったね。

これそうとうやばくない？
住宅保証機構ってなんなのかすらわかってなさそうな雰囲気だったよね。

[470: 匿名さん]

社長なんてそんなもんだろ。

[471: 匿名さん]

>ヒューザーは居住者に引越し代も含めて全額返金するべき。

そりゃそうなんですが、その金がヒューザーになさそうだから、困っているんですよね？
社長は相当貯めこんでいるようですが…　仮に吐き出させても足りないでしょうね。

[472: 匿名さん]

いや、元々小嶋さんは零細仲介屋の一人社長
オーナー社長はあらゆること自分で把握していないと気がすまないタイプがほとんどです。

[473: 匿名さん]

とりあえず、地震よりも”みずほ銀行”からの手紙（配達証明つき）が怖い。

[474: 匿名さん]

ヒューザー今後だめでしょうね。誰もここのマンション買わないでしょう。
問題になってる欠陥マンション以外の物件も資産価値暴落でその住民にも訴訟
されるのでは。

社長最後まで責任取ると言っているが、倒産してドボンでしょう。

不謹慎ですが、社員の中から死人が出ないことを祈ります。

[475: 匿名さん]

該当物件ではないけれど、グランドステージ原木中山は今日も着々と工事は進んでいます。
本当に　あそこは大丈夫なのでしょうか？
あんな質問にも即答できない会社・・・
きっと原木中山物件も危ないだろうな。

[476: 匿名さん]

グランドステージ原木中山を解約したい人は、住宅ローンの取り扱い金融機関に適正な担保評価を
再審査してもらったら担保評価がでず融資否認になり、結果ローン特約で解除にならないかなー

[477: 匿名さん]

>>475
物件もだけど、会社がつぶれるんじゃないの?

それに、住宅性能保証機構に入れないような物件、そもそもやばいでしょう。
入っていれば検査が二回あるからね。通らないんじゃないの?

公庫とかフラット35で買った人っているのかな?
それも通らなさそうだな。

[478: 匿名さん]

住宅保証機構知らないのじゃなくて、
入れなかったか、掛け金が惜しかったんじゃないのかな。
でももし入ってたら、この機構が破産しそうだ。
マンションの場合は入会の審査も厳しくしなければ。
ああ、検査でばれるから保証書が発行されないか。
マンション買うときは大手で、念のため住宅保証機構利用がこれからのコンセンサスかな。

[479: 匿名さん]

一戸建てを買うときも根っこは同じ。
やはり住民に判断の責任はあるよ。
詐欺に引っかかって、この会社は国が認可してるといってるようなもの。

[480: 匿名さん]

＞【国からの正規の建築許可がおりてはいけなかった物件がおりてしまった】

ひと通りよんでかなり勘違いしている方がいるので訂正。
◆国からの×　　→　いち民間業者
◆正規の建築許可　→　建築【確認】
　※許認可ではなく建築基準法に合致しているかの確認であり、もともと役所が
　　建てていいですよという許可でもなんでもなく、１００％事業主サイドに責任が
　　ゆだねられていますので、確認申請業務がなんなのかというものをもう一度勉強しましょう。

[481: 匿名さん]

資産はあるようなので、どんな方法で会社を処理するのでしょう。
すべて立て替えで一旦動いて、会社更生、民事再生の道を探るのかな。

[482: 匿名さん]

４７６さん
公庫融資は検査機関が公庫の設計審査を行っているので、建築確認をokした手前、融資で×はあり得ません。
銀行の審査はどこに委託しているのか、ご存じですか?

[483: 匿名さん]

今回は被害規模が違うからね〜、銀行破綻の時も税金つかわれたでしょう。
いずれにしろ、ホッタラカシは経済の不安定を助長する事に繋がる。

[484: 匿名さん]

ヒューザーのWEBサイト、表紙だけになっているけど…。前から？

[485: 匿名さん]

>>483
経済に影響なんてないよ、ヒューザーがつぶれようがシノケンがつぶれようが。
マンションの10棟位で税金使う必要なし。
っていうか使う理由にもならない。

それよりああいういんちき会社がのさばって生きながらえるほうが問題でしょう。

[486: 匿名さん]

>マンションの10棟位で税金使う必要なし。

被害者？には申し訳ないが１００％同意

[487: 匿名さん]

ヒューザーに国が金貸したってぜったい回収できないよね。
貸し倒れになるに決まってるよ。そうすると負担するのは国民だよね。
それは勘弁してほしい。

テレビでも言ってたけど、
ひとり７０００円も負担するらしいけど、そのお金すら払う前に
倒産するほうに１０００点

１日７０００円Ｘ３０日Ｘ１００世帯Ｘ３人＝６３００万だよ。
実際の対象世帯数とその中に何人家族がいるのかわからないけどね。

[488: 匿名さん]

なんで関係者に証拠隠滅及び資産隠蔽の時間を与えるのかなぁ？
国家としてすることは取りあえず逮捕でしょう。
基本的に疑わしきは逮捕です。
まちがいだったら検察は不起訴にすればいいだけだし・・・
逮捕→勾留→送検→不起訴なんてケースいくらでもあるのだから

[489: 匿名さん]

>>487
あ、ひとり７０００円ってのは住民一人当たりへの
ヒューザー負担金ね。
朝ズバッでは７０００円を越える部分も負担するって
みのもんたに約束したらしいけど。

そんなことしたらステーキ畠でてくるぞ！笑

[490: 匿名さん]

建直しをして何平米になるのか、
情報公開してほしい

[491: 匿名さん]

456 ：名無し不動さん ：2005/11/24(木) 13:05:32 ID:WL4gfoAQ

手元に二年前のAERAがある。「百平米超を賢く買う」というタイトルで
特集記事が組まれているが、まさにヒューザーの広告記事みたいなもん。
ここに登場する編集プロダクション経営のご夫婦は今頃地獄を見てるんだろうな。

この人が居住者で、褒めちぎってた人では。

ちなみに２００３年１２月８日号ね。

[492: 匿名さん]

これが大手ゼネコンだったら潰れたら社会的影響が大きいから行政も支援に
のりだす。住民に直接補償はありえないけどね。
もっとも財閥系などはその必要もないだろうしね。
せいぜい支援するのは大京や藤和あたりまででしょ。間接的でもね。
世の中ってそういうもの。
ヒューザーやシノケン潰れても経済に影響はないよ。
むしろ、はこびったマンション業者を整理する機会かも。

[493: 匿名さん]

あのさ、そういったとりとめのない話は２ちゃんねるでやってくんないかな。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132414653/

[494: 匿名さん]

わ〜　これなら朝日新聞社にも損害賠償請求できるかな？

それなら、みんな救われるね！

[495: 匿名さん]

＞492
言い方はきついが、言ってることは正しい。大京はすでに救われているしね。

いんちきなデベが異常に増えたため、今回の淘汰はある意味起こるべくして起きただけ。
みなさんが思われているように、氷山の一角であることも事実。

金儲けが前面に出るデベ（他にも数社あるが）はきっと戦々恐々としているに違いない。
「台無しティ」とかね。

[496: 匿名さん]

㈱ヒューザーマネジメントの犬山って一級建築士らしいぞ。
それでわからんかったんか。
大体施工主だったら作っている最中にも何回か不備が
無いか確認する意味でも見に行くんじゃないの？

出来上がってからじゃチェックできない部分ってあるよね？

>>493

じゃ、逆にここはどういう話をする場所なのか教えてください。

[497: 匿名さん]

ここってマンションデベロッパーの評判すれでしょ？
これからマンション買う人の参考に少しでもなればいいんじゃないの。
住民の意見交換の場は他に作れば。

[498: 匿名さん]

４９２さんの言うとおりだね。そもそも地方の小さな土建屋（木村建設）
が首都圏（ヒューザー）の仕事をやっていた時点で、怪しかったね。
健全なデベなら普通は大手使うでしょ。また、大手ならそんな危ない仕
事絶対に受けないでしょ。

[499: 匿名さん]

百歩譲って当社が姉歯設計を指示したとしても・・・株式会社 ヒューザー代表取締役　小嶋 進

まったくシロなら１００歩でも譲らないでしょ

[500: 匿名さん]

大京観光開発も社会的に認知されるまで数十年はかかってるんだよ。
それでも民事再生になってる。
マンション買うのにそれくらい普通調べるだろ。
こういうのは歴史的に周期的に繰り替えす。
別荘ブームの時だって何社潰れたろう。
生き残るほうが少ないんだよ。

[501: 匿名さん]

ヒューザーのマン損を買うひとは所得も知的水準も高いって社長が日テレで言ってるｗ

[502: 匿名さん]

>>439

今、出てる日本テレビの弁護士、いいこと言ったね。
ヒューザーマネジメントの犬山はいつも 439 の説明をするけど
まったく見当違いだというのが証明された。
弁護士談
「姉歯の物件ではカーテンにいいものを使った等、別の内装のコスト
がかかっていたかもしれないからこんなことでは説明がつかない」

[503: 匿名さん]

本当だ、またこいつテレビに出て会社のイメージさげてる。

[504: 匿名さん]

>499
シロのわけないじゃないの・・・

ヒューザーの指示で姉歯に圧力かけて、耐震力を落とさせたんじゃない。

これが大手だったら、ビルの設計不良は自分のブランドを失墜させることになるんだから、
許すわけがないでしょう。　大手の確認検査基準と、そこらへんの拝金思想の企業とは違うってこと。

[505: 匿名さん]

ある意味、姉歯が一番の被害者だな。

[506: 匿名さん]

レス番450を越えたので次のスレ「ヒューザーのマンション(その8）」へ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/

[507: 匿名さん]

ヒューザー＋姉歯＋木村建設＋イーホームズ＝崩壊マンション

４社ともけしからん！

どこか１つでも良識な会社があったなら、こんな
ことは起きなかったのに。

[508: 匿名さん]

↑グルだから無理！

[509: 匿名さん]

505が正解。
生活のために仕事している建築士を抱きこんで、不法を働くとは不届き千万！

すけさん！かくさん！　こらしめてやりなさい！

[510: 匿名さん]

相変わらず住民以外のみなさんが賑わっているんだね。

[511: 匿名さん]

犬山ってほんとにあの物件に住んでるのかな？そうだとしたら
きっこのブログはやはり信じられない、けどかなりりあるではない？

[515: 匿名さん]

不良物件再建機構を設立して欲しい。

[516: 仲介や]

ヒュザーが施主の全マンションの担保評価ってどうなんの？？
例えば中古マンション市場で流通した場合、数年後もしくは
数十年後倒壊せずに中古流通市場に出てきた時、既存不適格
物件と販売図面に歌わないといけないのか？？？
事件というものは時間ともに話題が薄れます。
ここでまた、どこかの仲介業者が買取り再販なんて事するん
じゃないでしょうか。怖い・・・

[517: 匿名さん]

その６と、その７両方進行してるの？

[519: 匿名さん]

あれ、その6に書き込んでいましたわ。
転記しよっと。
Nステーションを見てて思ったんですが、Gメンはともかくとしてひとついえることは、90平米が4000万の物件
って１９９９年時点では確かに安かったです。でもその安い物件が耐震性の問題でクリアしていて、現在の安い
物件で耐震性で問題が発覚してしまっている矛盾点を考えてみると、視聴率をとるためとはいえ安い物件を作り
たかったために今回の違法建築物を作らざるを得なかったって論法は間違ってるんじゃないかと思いました。
やはり問題点はそれを見抜けなかったヒューザーにも問題があるのでしょうが、それを許した行政、行政から
委託された民間機関に一番の問題があるのではないかと思います。また今回のマスコミの報道の仕方、民意を
誘導してしまう影響力に恐怖を感じたのは私でけなんでしょうか？

[520: 匿名さん]

さらに追加：
さらに思ったことは、もし安かろう悪かろうって論法でいくのならば、何を基準にして安い
高いを判断しているのか疑問に思いました。だって70平米のマンションの適正価格なんて誰も知りませんやん。
そういう価格帯であちこちの大手デベロッパーがなんか横並びで3700万ですって販売していること自体が、われわれ
をそうなんだよって洗脳しているとしか思えないんです。そこがおかしいっていう着眼点からヒューザーって
会社が生まれてきたわけであって、彼らのビジネスモデルはそれ自体ぜんぜんおかしくないんじゃないかなって
思います。今回竣工済み物件7件が該当してしまったけど過去６０物件ほど安く広くって提供してきた企業が
マスコミのおもしろおかしく（特に古館）利用されて糾弾されていることにある意味あの社長もマスコミの姿勢
を考えて出演すべきだったし脇が甘いなって思います。とは言いながらも安く提供したOKな物件、だめだった
物件の矛盾点はすべてが姉歯とそれを審査した審査機関のずさんさに責任を追及したくなるのはある意味理解
できました。でも過去60物件販売してきたなかからぼろぼろと問題が発覚してくるのであれば問題なんでしょうが。
それは今後の成り行きなんでしょう。

[521: 匿名さん]

その８に書けばいいのかわかん

[522: 匿名さん]

とにかくヒューザーは倒産すればいいの
議論をしてもとりあえずヒューザーが倒産
して100億円以上の金で解決すれば済みます。

[523: 匿名さん]

ヒューザーのマンション(その9）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
現在その9になっています。450レス越えしたので要移動。
よろしくお願いします。

[524: 匿名さん]

マンション販売員です。ヒュ〜ザーはやってくれます。
これで他のマンション分譲の現場は大打撃は間違えなし。
これからきつくなると思いますね販売が。
あんな事やったら本当に鬼！
営業マンも鬼が多いけど、あんなに大きく社会問題化する
事するなよ。これから分譲マンション本当に売れなくなっちゃう。

[527: 匿名さん]

ヒューザーに勤めている社員の方も大変ですね。
一生ヒューザーに勤めていた事を言われる。
昔、豊田商事の事件があり倒産後、豊田商事に
勤めていた社員がラジオのインタビーに答えて
いた。もう２度とあんな仕事しないと

[528: 匿名さん]

450レス越えで移動がルール。よろしくお願いします。
ヒューザーのマンション(その9）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
現在その9になっています。

[531: 匿名さん]

けっきょく、姉歯の単独犯罪行だった。
ヒューザーは瑕疵担保責任をまっとうせず倒産しました。

[532: 副管理人]

こちらは次のスレッドがございますので閉鎖させていただきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/