ヒューザーのマンション(その7）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/

[382: 一住民]

こうなったことを今更嘆いても仕方ないので、どうすればいいか考えている。
ただ建築前のパンフレットには鉄筋スパイラルとかN４０とか耐震性能を謳う
文句が並んでおり、大丈夫かと思った。私の買った物件は一般販売前に殆ど
売れていて、殆どの住民としては「見れば分かるだろう」と言われても戸惑う
ばかりではないだろうか。
ヒューザーに文句言いたいことは山ほどあるが、確かにテレビに出てくる住民
の反応を見れば不快に思う人が多いだろうということは想像つく。だから、組
合の会合でも、あまりそういう反応はしないで、冷静にかつ、連絡を密にとり
あって対応を考えよう、ということになっている。現時点で区レベルの行政に
大きな期待をもっている人はあまりいないようだ。そういう意味で、私の購入
したマンションの住民は一定の節度を持っているようで、多少精神面での不安
を抑えてくれている。

異論はあるとは思うが、ニュースでご存知のとおり、ヒューザーが存続して立
て替えしてくれる（買取はむずかしい、という意見は少なからず存在する）の
が次善の策ではないか、という考え、というか全体的な雰囲気はある。かく言
う私もそう思う一人。
法的な議論はよく分からないが、総立替費用の何割かでも国が融資してくれて、
ヒューザーが立て替えをしながら細々と存続してゆく道筋をつけてくれたら心
底有難いとは思う。
正直、エゴと楽観とが入り混じっているのは自覚しているし、また、これを受
けてどういう批判レスが展開されるのだろうか、と考えると不安だが、一住民と
してそのように考えている。

私ごとで恐縮だが、親を不安にさせたくなくて当該物件を購入したことを隠して
いたが、隠し通すことはできなかった。母は「人生長いんだからなんとかなるよ」
と。父は「息子と孫の夢が砕かれたことが許せない」と私の前で初めて泣いた。
親の愛情が有難く、申し訳なく、それでいて「いろんな感じ方があるものだ」と
今ひとつ自分の問題として直視できていない自分を見出したりした一週間だった。

[383: 匿名さん]

>>381　まだ　イーホームズのページにある　文書
（こういう考え方でないとダメなんだろうな）
東日本も処分されると言うし、本当に何万件あるの？

私は、絶対専門家（それも初級の）が見れば、一発で分かると思う。
姉歯建築士がいうように「申請が通ってびっくりした」という所だろう。
昔スレで誰かが書いたように「飛行機が通って、ビンラディンもびっくり」レベル

本気で以下のように思っているなら、確認検査能力なしで免許取り上げ。かな？


「従って、弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。
　但し、弊社にもその社会的責任はあり、このことはその事実を知ってから、早急に国土交通省に報告することによって全うしているものと信じております。
２）処分告発について
弊社は、適切に確認検査を行っており、「不適切な確認検査を行った指定確認検査機関」としての監督処分を受けることはないと思っております。」

[384: 匿名さん]

　善後策を「組合」で考える（決める）ってのが理解できないんだよなあ。いや、組合が嫌いとかって
ことではなく、共有部分の補修要求なら、「売主ｖｓ組合（所有者の集合体）」ってのもアリだと思う
んだけど、今回の話は専有部分の買戻し要求なんだから、「売主ｖｓ購入者個々」でしょうが。足並揃
えて、というのは日本人特有の情緒的な美徳ってやつじゃないかな。一人だけ裁判を起こせば、白い目
で見られるだろうけど、でも、シビアに法的措置を取って、自分だけでも助かろうとする人っていない
の？　自分なら絶対そうするけど。まあ、法的措置ったって一日や二日でできるものじゃないから、賢
明な人は準備に入ってるのかもしれないけど。「買戻し」と「建て替え」はどちらも一長一短あり、と
かって話になってるけど、「買戻し」がいいに決まってるじゃん。地に堕ちたブランドで建て替えて、
それで安全に住めるなら資産価値がなくても構わないって人、ホントにいるのかね。

[385: 匿名さん]

仮に立て替えることになっても、同じ建設費での立て替えとなると、階が減って部屋が狭くなるんでしょ？
同じ広さで安全なものをとなったら、ヒューザーの持ちだしが多くなるから、さらに会社を苦しめることになるのでは。
それでも、住民の方は、立て替えを要望するのかな？

私なら「買い戻し」てもらって、後は、賃貸なり、実家に帰るなりして、当分ゆっくり過ごすわ。

[386: 匿名さん]

きっこのブログ
2005.11.24本当の黒幕は
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_a92c.html
・・・
ついに、ヒューザーの営業マンからの内部告発のメールが届いちゃったからだ。
残念ながら、そのメールをそのまま掲載する許可はもらえなかった。
でも、これだけは書いて欲しいって言われたことがあるんだけど、
それは、「会社の人間は、社長から営業マンに至るまで、
全員が欠陥マンションだと言うことを知った上で販売していた」ってことだ。

[387: 匿名さん]

・・・
姉歯秀次は、国土交通省に対して、ついに核心に迫る証言を始めた。
その要点だけをピックアップすると、次の５点になる。
「ヒューザーの担当者から建築費の坪単価を４０万円以下におさえろと言われた」
「それは無理だと言ったら、『鉄筋の量をできるだけ少なくしろ』と指示された」
「それは強度的に危険だと言ったら、『言うことを聞かないと別の事務所に代えるぞ』と脅された」
「建材費を浮かしたことによる利益は、数回に渡ってヒューザーの幹部にはキックバックしていた」
「私には病気の家族がいるので、仕事を失ったら生活に困るので、悪いことだとは知りながらヒューザーの言いなりになっていた」
これが、まだオオヤケにはなってないと思うけど、
姉歯秀次が国土交通省に対して証言した内容の要点だ。

[388: 匿名さん]

>>382
私を含め法的に最善の方法がわかっていてここに書き込んでいる人は少ないし
この騒ぎで2ちゃんねるから大量に流れてきて面白がっているだけの人もいます。
過去になかった大規模な詐欺なのでだれもいまのところ最善の方法がわからないのだと思います。
なので、まわりの方とご相談され、ご自分で考えて決めた方法が、納得いくのではないでしょうか。

最後に、とてもすばらしいご両親だと思います。
身じかにそういう方がいらっしゃるのはすばらしいことだと感じました。
具体的な解決方法をもっておらずレスをつけるのも恐縮ですが、
がんばってください、応援しております。

[389: 匿名さん]

おじゃまもん任意事情聴取まであとわずか。
社長逮捕またはあぼーん→会社精算

[390: 匿名さん]

>>384

今からでは遅いのでは？　実際に裁判をおこしても、このままでは判決まで会社が存続しないのは、
ほぼ確実かと思います（引渡し前の契約者の方で、手付金返還に成功した例はあるようですが…）。

今からでは、管理組合および管理組合連合の形で対応を行うしかないかと思います。

ここでは、ヒューザー（売主ですから物件に対する直接の責任を負っているはずです）、設計事務所、
施工会社（破産申請するようですが…）、検査会社等の直接当事者への責任追及と賠償請求を全面に
だしていくことになるのでしょうが、現実的にはヒューザーから補償を受けるのは、極めて難しそう
です（建替え等をする資力は無いでしょう）。

従って“現状の建築認可制度の不備は是正すべきである”との観点から、行政の対応を求め“被害者
に対する何らかの救済処置を整えてもらうという方向をとるしかないのでは？”と思います。

もっとも、被害者に対する融資枠の拡大と金利軽減処置あたりが、せいぜいかもしれませんが…

[391: 匿名さん]

　現実に任意聴取が必要かどうかは知らんが、仮に必要だとして、実際にそれをやっちゃったら
ヒューザーのほかの全物件で「社長がそんなことされる会社の物件が買えるか」って話に（もう
なってるけど）、拍車がかかって、それこそにっちもさっちもいかなくなるな。そこまで見越し
て時間稼ぎしてるのかもな。

[392: 匿名さん]

>>382　一住民さんへ

ストックホルム症候群」とは、「被害者が犯人に、必要以上の同情や連帯感、好意など
をもってしまうこと」を言います。 ... ストックホルム症候群は、1973年に初めて「
症候群」として認められました。ですから、研究史の浅い病気ということにもなって ...
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/crime/crm3gsto.html

>法的な議論はよく分からないが、総立替費用の何割かでも国が融資してくれて、
>ヒューザーが立て替えをしながら細々と存続してゆく道筋をつけてくれたら心
>底有難いとは思う。

普通に考えれば、国が住人さん達に融資（たぶん無理だと思うが）してくれたとして、
住人さん達が再度ヒューザーを信じて契約を結ぶことは自由ですけど、

もしですね、立て替え途中でヒューザーが倒産したら、
融資した国側は、マスコミにものすごく叩かれるでしょう。

ですから、住人さん達が立て直しをなされるにしても、
ヒューザーを使うなどと仰（おっしゃ）るならば、
政治家は怖くて、GOサインを出せないでしょう。

施工時の現場写真失う＝自治体の検証に支障−「パソコン盗まれた」とヒューザー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000002-jij-soci
小嶋進社長は「パソコンごと盗まれたと聞いた」と説明。関係自治体は、図面や現場写真
などから強度を検証しているが、資料の散逸で実態把握に支障が生じる可能性も出てきた。
>>381
>販売会社のヒューザーマネジメントの代取も記者会見すべき。
>この代取はイーホームズの役員だぜ。

普通に考えれば、これは証拠隠滅と疑うのですが、。。
状況に嵌り込んだ状態（洗脳）から、
犯人との縁を切り、脱出を願う。

[393: 匿名さん]

>>382さん
三宅島の例のお話は聞きましたでしょうか。
家族の絆を壊す事が起きませんように。

>>384さん
買戻しのデメリットはマスコミの意見と売主だけの感覚でしょう。
足並みを揃えている状況では有りません。個々に動くのが最適で誰も白い目で見ることは無いと思います。
来週に月末を迎えますので、大きな動きになるでしょう。
諦めては行けませんが、誰もが「買戻し」を望んでいても、現実的にお一人で動いても間に合う時間は無いでしょう。
その場合、安全に住めるので有れば資産価値など気にしている段階ではありません。
最悪で一番高い可能性は「一坪弱程度の権利とローン」です。全て自己資金の方もいらっしゃるかとは思いますが。
最悪のケースの場合には個々で動くメリットは少なくなり、助け合う事で費用や手間の負担を少なく出来ます。
ですから、現実的な問題として
1）団体は団体として方針を示し情報を提供する。
2）個々に戦う・団体で戦うの強制はしない。
3）個別の訴訟の為、手順や様式のガイドを準備する。支援は惜しまない。
までは可能です。
団体として時間が掛かるのは買戻し希望でも、「全額が理想だが、1/2でも1/10でもいいからとにかく早く買戻し」とか、
建て替えが希望でも「多少の負担が有っても面積重視」など色々なご意見をどうまとめるかです。

[394: 匿名さん]

>>382さん

部外者で無責任かもしれませんが、私も別会社の物件とはいえマンションの住人ですので他人事とは思えません。
心中お察しいたします。

本トピでも自己責任論が出ていますが、マンション購入において一般人が“建物の本当の質”をどれだけ的確に
判断できるかは疑問だと思います。

人によっては、それだけ大きな買い物をするのだから、専門家を雇ってでも設計図、施工現場を確認すべきだと
いう方もおられますし、実際その様にして購入された方もおられるようですが、いくら大きな買い物とはいえ、
その資金源となる仕事を各自持っている中、何度も現場に足を運んで施工チェックをし、個別に専門家を雇って
図面のチェックや構造計算をさせることが出来る、恵まれた方はそうはいないでしょう。

建築物という公共的に重要な様々な要素（安全性、環境、景観等）を持つものであるからこそ、国家的な決まり
として“建築確認”という制度が存在しているのですから、その制度をクリアーした物件であれば、構造物として
の最低限の品質は確保されていることを購入者が前提とするのは、ある意味当然のことであると思います。

出来上がった内装の仕上げの良し悪しを内覧会業者等のよってチェックしてもらうことは可能かもしれませんが、
購入済みの客に向かって　“この建物、耐震基準をクリアーしていませんよ”　と言い切れる業者はいなかったの
ではないでしょうか？

個人的には、ヒューザー自身は建替えを本気で考えてはいないと感じますし（単なるポーズ、時間稼ぎにみえます）、
この様な事情であるが故、なおさら直接融資がなされることは無いと思います。　また、直接融資が被害者の方々の
利益になるとは思えません。

被害者個人への融資枠拡大と金利軽減＋アルファ等、出来る限りの救済処置が得られることを願っています。

[395: 匿名さん]

sage

[396: 匿名さん]

みのタン怒りまくりんぐ

[397: 匿名さん]

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/l50

[398: 匿名さん]

みのに7000円越えても払うと約束させられてたな。
またステーキ畠が出てくるのかｗ

[399: 匿名さん]

　昨日の小島社長のニュースステーション出演はくやしいけど小島社長の勝ちだな。
内容の真偽はともかくしゃべりたいことしゃべって、自説の主張の完全否定もされず
公的資金注入も必要だろう　みたいなコメントまでもらってしまって。。。
放送終わってからあれじゃきっとガッツポーズしてるぞ。
　テレ朝側も呼ぶからにはもっときちんと糾弾できる材料をそろえないとダメだよな。
古館他みんな情けなさすぎ。

[400: 対象物件]

●竣工済物件 　　　　　　　　　　　　　●工事中・未着工

・グランドステージ稲城（東京都稲城市） ・セントレジアス船橋（千葉県船橋市）
・グランドステージ茅場町（東京都中央区） ・グランドステージ船橋海神（千葉県船橋市）
・グランドステージ東向島（東京都墨田区） ・グランドステージ竹ノ塚（東京都足立区）
・グランドステージ住吉（東京都江東区） ・グランドステージ北千住（東京都足立区）
・グランドステージ川崎大師（神奈川県川崎市） ・グランドステージ町田（神奈川県相模原市）
・コンアルマーディオ横濱鶴見（神奈川県横浜市）
・グランドステージ藤沢（神奈川県藤沢市）

■ 株式会社ヒューザー

東京都千代田区丸の内1丁目11番1号 パシフィックセンチュリープレイス丸の内31階
TEL：[phone] / FAX：[phone]

[401: 匿名さん]

　糾弾して公の場で小島社長に認めさせるべきことは彼らの悪意の存在のはず。

[402: 匿名さん]

　当社は建築主なのにわざわざ大金払って欠陥物件を買う訳ないでしょう　という
いかにも正論らしい言葉のマジックにもなんにも反論しないし。

[403: 匿名さん]

「建て替え」
って言葉に翻弄されてるみたいだけど、
住民さん
その「建て替え」っていってる内容確認してるの？
ヒューザーとの”ずれ”はない？
相手は相当な「したたか者」だと思うけど。

[404: 匿名さん]

386さん
ココログ　メンテナンスにはいっちゃったよ。

フューザーさん、ここにも書き込みしてよ。

[405: 匿名さん]

＞403
同意見！
あの人は本当にしたたかな人だ
ただの小悪党と思ったら対応を誤るね　

[406: 匿名さん]

状況証拠は真っ黒の状態でＴＶに出て袋叩きにならないのはスゴイ。

[407: 匿名さん]

>403さん
そうですね。
特に>387 とか事情聴取が続けばいろいろ出てきそうで、そうなったら終わりかなと思いますし。
ただ買戻しで1/10でも現金ならと言われてもどうでしょうかねえ。
後でそれだけでも戻って来て良かったと成りそうですが、現時点では割り切れないでしょ。

倒産する前提で考えなきゃならないでしょうねえ。
全額返還、すべて建替え＆耐震補強が出来る体力があるとは思えませんし、
今後商売繁盛して返還が出来るとも思えませんからねえ。

[408: “匿名さん]

ちょっと直接関係無く成って仕舞うかも知れませんが、
今後のマンション購入に向けてということで、瑕疵担保を供託してから出なければ販売できないようにするというのは
駄目なのでしょうか？
当然零細、中小は大きい物件は出来なくなるかと思いますが。

僕の実体験では
車をローンで買いました、トラブルが出たのですが個人で車会社相手では、ぜんぜん改善されなく命にかかわるかもしれないのに
２ヶ月もほって置かれました、そこでローンの支払いが＊＊らしくなり２か月分の支払いを止めたところ
ローン会社（大手信販）から連絡があり、事情を話したところ、ローン会社から連絡が言ったようで無事普通に戻って帰ってきました
ここで力関係を見せ付けられました。

いつも疑問になっていたのですが、同じようなことでなぜ銀行が担保割れ確実なのに力になってくれないのでしょうか？
買った人だけが悪いの？と思います。少しぐらい協力してくれてもと思いますが。
だって銀行だってお金を貸すことで儲けているでしょ？

[409: 匿名さん]

ヒューザー社長、建て替えから補強工事にトーンダウンしたようだね。
自壊型マンション以外は、補強工事で逃げようとしてるのか。

そもそも、補強ってどうゆう工事をやるの？可能なの？

[410: 匿名さん]

不良マンション建設に関する総費用　A
マンション解体にかかる総費用　　　B
解体中の住人の生活保障費用　　　　C
精神的慰謝料　　　　　　　　　　　D
住居内に置ける個人の改装費用　　　E

　新マンションの建設費1.＝A
　新マンションの建設費2.＝A-(B+C)
　新マンションの建設費3.＝A-(B+C+D)
　新マンションの建設費3.＝A-(B+C+D+E)

新マンションの概要：階数削減／一世帯あたりの占有面積削減

最低限フューザーが持ちこたえるためには、これしかない。

[411: 匿名さん]

そんなことよりヒューザーがとんだ場合、銀行も多額に貸し込んでるだろうから
住民と優先順位がどっちが先かの方が気になる。
銀行に泣いてもらうようにでも交渉する余地でも探ったほうが。
それも間接的には公的援助かもしれない。
もう銀行は回収に走ってるのだろうか。
ヒューザー精算しても住民にはすずめの涙しか廻ってこないこともありうる。

[412: 匿名さん]

こんなことを言われたのですが、立替を希望してもローンのため担保として取っている銀行がokを出さないため（担保がなくなるため）
建替えのためには別途担保を入れなければ成らないようです。
そんなことをこの期に及んで言われてしまうのでしょうか？
銀行って！

[413: ?1/2?1/4?3>]

3

[414: 匿名さん]

一般のマンションでも建て直しは住民の総意がまとまらず不可能に近いけど、
建て直しに成功してるのは、敷地面積にゆとりがあって以前より大きなマンションを
建てられ、増えた戸数を分譲して資金をまかなってる幸運なケース。
最近は建蔽率いっぱいに建ててるからそれも難しい。
この場合は一世帯あたりの床面積を減らしてまかなうしかないのでは。
あと土地の権利と。
地盤もかなり悪いらしいから難しい場所もあるかな。

[415: 匿名さん]

追加担保の請求は当然来ると思うよ。
この場合競売にかけれられないのが、幸か不幸か。
行政に圧力かけられるのはそんなこと位じゃない。
債券者の優先順位上げてもらうとか、追証勘弁してもらうとか、
低利融資（利息分の一部負担）とか。
不動産買うと言う事はそういう大変な責任を負うということだよ。
一部住民はやはり甘いといわれても仕方ない。

[416: 匿名さん]

もし該当物件の所有者で、残34年のローンの支払いが滞った場合、
どうなりますか？

[417: 匿名さん]

バブル崩壊時の変額保険訴訟や相続税の時なんて、
担保物権（家）取られてなおかつ借金が残って、
自殺した人もいたよ。

[418: 匿名さん]

ある男が町の道端で看板を立てて露店を開いていた。
看板にはこう書いてあった。
『1000円であなたの二つの質問に答えます』
大事な質問のある人がそばに来て聞いた。
「たった二つの質問で、1000円は高くありませんか？」
男は言った。

「はい、高いと思います。では二番目の質問をどうぞ」

[419: 匿名さん]

疑問に思うのだが、巨額なローンまで組んで、
自分の資金力以上の物件を買うリスクって考えないのかね？

現金で払えないものを借金してまで買うのだから、
自分が失業するリスク、今回のように物件に瑕疵があるリスク、
将来の立て替えリスク…etcを考えて買うもんじゃないのか？
マンションブームとやらに踊らされて、怪しい物件に
いっぱいいっぱいのローン組んで、あげく税金で何とかしろと言われてもな〜

極論すれば、キャッシュで買える人なら、最悪リスクは自分で取れるし、
いわゆる億ションの購入者は、キャッシュで払う人が多いって聞くしな。

キャッシュで買えるほどの資産もないくせに、
背伸びしてローン組んでマンション買ったりするからこういうことになるんじゃないの？
だから自己責任論が台頭するんじゃないかね。

[420: 住人ではない]

担保、建替えレス
と言う事は建替えなどを要求するのは無理で買い戻し（1/2〜1/10位）で何とかするしかないの？
という事は残りで結局ヒューザーは儲かるの？

後からでも取り返せるものですか？
又どうすれば競売に持っていけるの？

建替えなければ、とりあえず担保は追加で入れなくても良いですよね。
（売れるとは思えないので、実質価値は下がっているけど）

[421: 匿名さん]

イーホームズが上場準備をしていたそうだけど、タレコミがあったのは
上場がらみで恨みを買ったんですかね？
以前、ヒューザーのモデルルームに行ったとき、営業担当者の話では
ヒューザーが上場準備をしていたけど、上場を目指すのをやめたそうで、
乗っ取りとかが怖いからといっていたけど、グレーな部分があった
から、断念せざるを得なかったのかもしれませんね。

[422: 匿名さん]

住宅ローンは担抵当物件の保価値分までしか借りれないから、
担保価値が下がれば、銀行は当然別の担保差し入れか、現金返済を
要求するよ。
建て替え可能稼かどうかとは別問題。
後は銀行との個別交渉。ケースバイケース。支払い能力とか。
借りてる銀行にもよるし。
この場合はまだそういう話は先だろうけど。

[423: ４２２]

抵当物件の担保価値分

[424: 匿名さん]

>>421
イーホームズはタレコミじゃないよ。
気づくのが遅かっただけ。
ヒューザーの上場は、おそらくハッタリではないか？

[425: 匿名さん]

小嶋のヤツまたＴＢＳに生出演中。
自分勝手なめちゃくちゃな責任転嫁論を展開中！
まったく、こんなにテレビ出演する暇があるなら、一棟でも多く加えて
一分でも多く、住民達に会う時間つくれってゆーの！
もう、自分がどう言い逃れして国等から援助を引き出すかしか考えてない。

[426: ４２２]

上場して、株価を吊り上げ、大金を手にし、創業者利益、
億万長者社員を続出させた後に会社を計画倒産させ、
別の会社を作るつもりだったのでは。
その頃まではマンションも倒壊せず持つだろうし。多分。

[427: 匿名さん]

[428: ４２２]

ヒューザーも自社施工もやってるんだし、一級建築士も複数いるんだから
どう考えても通らないよな。晴天の霹靂。

[429: 匿名さん]

社長先週の土日にゴルフやってたんだってよ、余裕だなｗｗｗ

[430: 匿名さん]

ＴＢＳでの言い分、最低だね。
デベというのは、建築のプロじゃないから過失はない。
すべて、イーホームズが悪いだってさ。

被害者（購入者）はこんなヤツから、何千万もするもの買ってたんだね。
もうデベとして以前に、商いをする最低限の資格も姿勢もない人間だね。

[431: 匿名さん]

俺も見た。
アナウンサー「土日ゴルフやっていたといううわさは本当？」
小嶋「もしそういうことがあれば申し訳ありません。」
アナウンサー「自分のことなのにわからないの？」
犬山「まぁ、それはいいとして、今後はがんばります！」
ワロタ