ヒューザーのマンション(その7）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/

[333: 匿名さん]

もう皆寝ようよ。
明日やろうよ。
寝るに寝れない。

[334: 匿名さん]

[335: 匿名さん]

>>330
ほとんどじゃない？

[336: 匿名さん]

アネ○が、ゼネコンに安く上がるように設計しろと脅されたらしい。
と言うことで一番悪いのはおそらく既に飛んだ建設会社。

ソース↓
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CON...

が、この期に及んで、有名になって再度一旗あげようと思っている、オジャマモンは見苦しい。。
だいたいオジャマモンと呼んでくださいだの、報ステで持論をぶつだのなんてこの段階でするか普通？
しかも税金返せって言うか？

事の重大さが分かってないのか、ただの○○なのか。
典型的な中小企業のオーナーだ。CMやったら自分が出演しちゃうタイプ。

[337: 匿名さん]

どっちかしかないわけ？
違うでしょ！

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

>333
そうだなそろそろ寝るとしようか。
被害者の方には同情するが
被害者としても「立派な被害者」でいることを望んでる。
ひとつにまとまって被害者弁護団結成はやければはやいほどいいと思う。
さっきのNステにでてた人とかよさげじゃない？！

がんばってください。

[340: 匿名さん]

＞＞３３６
どんどんわかってくるんだろうな。

[341: ?1/2?1/4?3]

>>330
>国１００％、または自己１００％を主張する方はここに出てくる必要はありません。
ここは現在、ヒューザーを叩くスレ。
社長、テレビなんかに出るから、、、。

[342: 匿名さん]

339さんと同じ
多分ここにいろいろ書いた人だって、早く弁護団作れっていてると思う。
十分同情してんだけど、住民テレビコメントに反発してるだけだよ。
じゃねるよ。333.

[343: 匿名さん]

ところで、該当マンションで既に弁護士をいれた上で
被害者としての今後の対応を協議したり、既にヒューザーにアクションを
起こしているところはあるの？

[344: 匿名さん]

私も失礼させてもらおうかな。
できるだけ建設的な意見が増えることを期待します。
ほんじゃね。

[345: 匿名さん]

>>343
ここで答えられるわけないだろ。

[346: 匿名さん]

自己責任２０％は覚悟。国の責任も２０％
でも今回に限り金銭的には国はがんばって欲しい。
仕組み改めて次から適正化されれば。・・・どう？

[347: 匿名さん]

このスレ短期間にかなり書き込みが入ります。
最後までちゃんと読めてないのが申し訳ない。
なんか前半は税金投入の賛否が主だったからこれについて意見します。
私の意見は公的資金投入論議を第一にするのはおかしいと思います。まずは売主と
設計事務所と建築会社の責任者を何らかの罪で逮捕これが先決です。
この人たちが悪であることはほぼ確定なんですから。国税局ががんばれば何らかの罪で逮捕できるんじゃないかな。
少なからず脱税をしてるでしょう。やつらは逃げることしか考えていいない。逃げられる前に適当な罪で逮捕
その後,じっくり本題について捜査です。
そうじゃないと被害者（購入者）がかわいそうです。

[348: 匿名さん]

こんな事している間に崩壊してしまったらどうなるのか。
巻き込まれたらだれが保証するのでしょう？
毎日京急に乗っているので少し気になります。

[349: 匿名さん]

＞＞３４６
自己責任１００％と思ってる国民の反感は和らぐかもな。

[350: 匿名さん]

>>347
あなたの考えに全く同意。

[351: 匿名さん]

古館「国会を開いてでも、国が住民に100%補償しないといけないんじゃないでしょうか？」
コメンテータ「そうですね」

[352: 匿名さん]

自己責任100主張者は設計事務所も検査機関も要らないんですね。

[353: 匿名さん]

いらないみたいだな。

[354: 匿名さん]

>>347
>この人たちが悪であることはほぼ確定なんですから。
そうかも。
>国税局ががんばれば何らかの罪で逮捕できるんじゃないかな。
そうかも。
>少なからず脱税をしてるでしょう。やつらは逃げることしか考えていいない。
「考えていいない。」大丈夫ですか？興奮してるの？
>逃げられる前に適当な罪で逮捕その後,じっくり本題について捜査です。

グレーの人に何してもいいって言うのはまずいでしょ。

>>350　ホントか？びっくりしたな、もう。

[355: 匿名さん]

報道Ｓの社長の話の限り、あっこの人、基本的に全然建築分かってないって思ったよ。
途中でさえぎられていたけど、壁の厚さ20ｃｍ云々・・・。どちらがいいです古館さん！って

広い面積や柱の間隔大きくすれば、その分スラブなり、梁なり大きくしなくっちゃ行けない。
梁大きくすると、柱も大きくなる。だから、単純に設計できない。

今回問題のマンションは　「総研」のコンサル受けていた会社が施工したマンション。
その「総研」があみ出した、工期を短縮するために同じ型枠を使いまわすって方法らしい。
（カナダやイギリスを参考にした方法らしい。）
その為、1Ｆ〜11Ｆまですべて、同じ大きさの梁、柱になっている。なかの鉄筋も同じ。
地震国日本では3Ｆ建てぐらいなら分かるが、まず、下から上まで同じサイズの柱梁って考えられない。
地震の横力受けるため、上の加重を支える下の柱・梁は自然と大きくなる。地震のない国ならいいけどね。
計算書偽造はそんな工法を通す為、数字をチョコチョコいじって出来た物だと思う。
姉歯事態もあまり構造詳しくないのではないかと思う。直ぐ危ないって分かる。
姉歯は高卒。と言うことは、構造力学を学校、大学から習っていないと思われる。
もち論、実務で覚える人はたくさんいる。独立前は本当に構造事務所だったのだろうか疑問。
今はちょっとわかって、構造の専用ソフト使えれば、知らなくても計算書は出来る。
又、元請事務所も新しい工法ですって鵜呑みにしていたのではないか？
柱、梁の断面リストの図面を見ればおかしいのに直ぐ気が付くが、「総研」の新しい工法です。って
言われれば、そうなのか、へーっで終わってしまうかも。
元請の設計事務所に見る目がなければ、そんなもん。構造計算書なんてそんなに見ない。
だから、木村建設以外にも違う施工業者がやった物がこんな状態になったんだと思う。
姉歯一人なのか、その「総研」を信用してるほかの構造設計者はいないのか、調べてほしい。

基本的に今回の物件は立て直さないと無理だと思う。
計算の最初の数値や、自重も軽くごまかしていたってことは、基礎形状や杭の本数大きさが変わる。
免震って意味解かっていっているのか、＊＊社長。
免震構造にしたって、通常通り設計施工されたものを免震にするならわかるけど、
自重も支えられないような建物、補強の鉄骨の荷重にももたないよ。

もう少し勉強してからデベしろ！

今回怖いのは、まだこの「総研」のコンサル受けている信者会社が他にもあるということ。
第二の姉歯もいるかも。

[356: 匿名さん]

＞＞３４７
金は戻らない。罰で浮かばれる内容ではないと思う。

[357: 匿名さん]

>>356
３４７の人が言いたいのは、トンズラされる前にガラを抑えとけって事だろう。

[358: 匿名さん]

＞＞３５７
そうだね。善意の意見につまらんこと言ってすまん。

[359: 匿名さん]

私だったら早急に引越しすると思う。
マンスリーマンションでもアパートでも借りてね
自分の家族の命の方が大事だからね。
いつ地震がくるかなんてわかんないでしょ
責任追求とか賠償金とか引越し費用の請求なんて
後の話にするよ・・・・。

[360: 匿名さん]

リーディン＊＊ンパニーという言葉は、商工ローン日商の松田前社長が好んで使っていたけど、「100㎡超マンションのリーディン＊＊ンパニ」という宣伝文句を聞いて胡散臭く感じたものです。

[361: 匿名さん]

そのほうが得策かもね。

[362: 匿名さん]

>>360
まあ、後からなら何とでも言えるわなぁ。
そんな宣伝文句はどこだって使っているだろう。

[363: 匿名さん]

>>356
ちょっと怖いです。こらえてください。

[364:]

もうさ、自己責任と公的資金はＮＧワードに登録したら？
過去に何度も言ってるけど、過去ログ見ないで同じ事を何度も言う。
あほらし

[365: 匿名さん]

>>364
それをＮＧにすると、議論がし辛いのだが‥‥。
あと自己責任って用語はちょっと違うと思うがな。
この場合は危険負担があたるかな。

[366: 匿名さん]

賃貸物件の住人の態度をニュースで見たが、どうなんだろう？
引越し先と費用を持ってもらえるだけ幸せなのではないだろうか・・・
さすが、賃貸住人は民度が低いとおもた。

[367: 匿名さん]

>>366
言いたいことは分からないでもないが、そういう書き方をできるあなたの民度もねぇ。

[368: 匿名さん]

周辺住民の好奇の目が正直つらいっす・・・・・・・・・・

[369: 匿名さん]

解決案
1.現居住者で事業組合を作る。
2.組合に対してヒューザーが出資を行う。不足分は国が低利融資とする。
3.事業組合の責任で建物を取り壊し、賃貸マンションを建設する。
4.収益を現居住者に還元し、既実行済みローンの返済に充てる

[370: 匿名さん]

住んでらっしゃる方々や周辺住民の方々には、大変深刻な問題で心中お察し致しますし、実際そういう身になったとしたらと思うと本当に考えてしまいますよね。
公的資金について色々と賛否両論あるかと思いますが、私的な意見としましては、やはり民民で解決して頂きたいと思っております。
自然災害とかでしたらいいと思うのですが・・・
公的資金を使うのであれば、融資でしたら大賛成です。
国、行政の責任を問う方も多いと思いますが、
検査機関を、民間に開放した事によって、税金が多少は使われなくなったわけでしょうし、
それによって、民間の検査機関の会社も、ちゃんとしてるところは潤ってるわけでしょうから、
一概には、国、行政の責任とは思えないんですよね。
住んでる方々・・・気にさわったら、ごめんなさい。
ヒューザー・イーホームズの、もっと！もっと！誠意ある対応を望みます。

[371: 匿名さん]

そもそも、震度５なんて大地震はそうそう来るもんじゃないよ。
明日も来ないし、来週も来ないし、来月も来ないし、来年も来ないし、
10年後、20年後も来ない。　そう信じようよ。

[372: 匿名さん]

>>371
この前なかったっけ？

[373: 匿名さん]

>371
震度5クラスの地震は、結構おきてますよ。

[374: 匿名さん]

>366
ヒューザーに関係なし。ほかでどうぞ

[375: 匿名さん]

木村建設、破産申請へ　耐震偽造問題で存続断念
　木村建設（熊本県八代市）は２３日、近く裁判所に破産申し立てをする方針を固めた。会社幹部が同日夜、明らかにした。木村盛好社長が２４日、記者会見して説明する。
　同社は２１日に１回目の不渡りを出し、事業を停止。当初は民事再生法の適用申し立てを検討したが、幹部は「偽造問題でこれだけ大きく騒がれ、会社の存続は難しい。破産になるだろう」と話した。
　同社によると、偽造問題が連日報道されたことで、取引銀行が一部の債務の返済を要求。資金繰りが悪化し、手形決済が不能になった。
（共同通信） - 11月23日23時14分更新

[376: 匿名さん]

まぁ、買っちゃったもんは、しょうがないね。
あとは、うまいこと建てかえてもらうしかないと思うが・・・

[377: 匿名さん]

話がループしてるな、メビウスの輪だな。
寝る。

[378: 匿名さん]

>>371-373
2005年07月23日 16時35分　足立区震度5強
1992年02月02日　　　　　大手町震度５
1985年10月04日
その前は1923年関東大地震
ずっと無かったのにまた増えてきた

今村明恒先生が50年以上前から言われていて、力武常次先生が強調していたのは
「関東地震の前には静穏期があり、活動期に周辺に地震が頻発した後、本物が来る」
（経験則。理屈があるが、「定説」くらい。次もあてはまるかどうかは不明）

つまり遅くとも2020年までには震度５が来そう。
今起こっても不思議ではない。

防災上はありがたい。
予行演習（？）だから、対策が急激に進み、ヒューザー／木村/姉歯・・みたいな家が大きな人的被害もなく、危険だということが分かる。備蓄が増える・・

[379: 匿名さん]

税金投入はむりな話だろう。
阪神大震災後の住民に投入して欲しかった。
安マンション買って自業自得だよ。
そうしないと高い金出して大手デベ買う意味ねージャン。

[380: 匿名さん]

同住宅等の構造計算偽造に係る転居希望者の受入相談窓口の設置について
　姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）が構造計算書を偽造した事件について、耐震性に問題があると判定された共同住宅等からの転出を希望される居住者の方の受入住宅に関する相談窓口を次のとおり設置しました。

１　県営住宅に転居をご希望の方
　　千葉県　県土整備部　住宅課　県営住宅管理室
　　　電話　０４３−２２３−３２２２
　　　平日　午前８時３０分〜午後５時１５分

２　近隣市町村の市営住宅等に転居をご希望の方
　　千葉県　県土整備部　住宅課　住宅建設支援室
　　　電話　０４３−２２３−３２２９
　　　平日　午前８時３０分〜午後５時１５分

３　千葉県住宅供給公社の賃貸住宅に転居をご希望の方
　　千葉県住宅供給公社　総合案内所
　　　電話　０４３−２２７−５６７３
　　　平日　午前９時〜午後６時
　　　土日祝　午前９時〜午後５時

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_juutaku/j02-ukeire.html

[381: 匿名さん]

販売と開発は別だが、本社所在地など実体は同じ。
販売会社のヒューザーマネジメントの代取も記者会見すべき。
この代取はイーホームズの役員だぜ。
ヒューザーの社長は検査会社が悪いって白白しく主張していたが、
まさに身内がマンションを売っていた。
一体このことをどう説明するのかな。

[382: 一住民]

こうなったことを今更嘆いても仕方ないので、どうすればいいか考えている。
ただ建築前のパンフレットには鉄筋スパイラルとかN４０とか耐震性能を謳う
文句が並んでおり、大丈夫かと思った。私の買った物件は一般販売前に殆ど
売れていて、殆どの住民としては「見れば分かるだろう」と言われても戸惑う
ばかりではないだろうか。
ヒューザーに文句言いたいことは山ほどあるが、確かにテレビに出てくる住民
の反応を見れば不快に思う人が多いだろうということは想像つく。だから、組
合の会合でも、あまりそういう反応はしないで、冷静にかつ、連絡を密にとり
あって対応を考えよう、ということになっている。現時点で区レベルの行政に
大きな期待をもっている人はあまりいないようだ。そういう意味で、私の購入
したマンションの住民は一定の節度を持っているようで、多少精神面での不安
を抑えてくれている。

異論はあるとは思うが、ニュースでご存知のとおり、ヒューザーが存続して立
て替えしてくれる（買取はむずかしい、という意見は少なからず存在する）の
が次善の策ではないか、という考え、というか全体的な雰囲気はある。かく言
う私もそう思う一人。
法的な議論はよく分からないが、総立替費用の何割かでも国が融資してくれて、
ヒューザーが立て替えをしながら細々と存続してゆく道筋をつけてくれたら心
底有難いとは思う。
正直、エゴと楽観とが入り混じっているのは自覚しているし、また、これを受
けてどういう批判レスが展開されるのだろうか、と考えると不安だが、一住民と
してそのように考えている。

私ごとで恐縮だが、親を不安にさせたくなくて当該物件を購入したことを隠して
いたが、隠し通すことはできなかった。母は「人生長いんだからなんとかなるよ」
と。父は「息子と孫の夢が砕かれたことが許せない」と私の前で初めて泣いた。
親の愛情が有難く、申し訳なく、それでいて「いろんな感じ方があるものだ」と
今ひとつ自分の問題として直視できていない自分を見出したりした一週間だった。

[383: 匿名さん]

>>381　まだ　イーホームズのページにある　文書
（こういう考え方でないとダメなんだろうな）
東日本も処分されると言うし、本当に何万件あるの？

私は、絶対専門家（それも初級の）が見れば、一発で分かると思う。
姉歯建築士がいうように「申請が通ってびっくりした」という所だろう。
昔スレで誰かが書いたように「飛行機が通って、ビンラディンもびっくり」レベル

本気で以下のように思っているなら、確認検査能力なしで免許取り上げ。かな？


「従って、弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。
　但し、弊社にもその社会的責任はあり、このことはその事実を知ってから、早急に国土交通省に報告することによって全うしているものと信じております。
２）処分告発について
弊社は、適切に確認検査を行っており、「不適切な確認検査を行った指定確認検査機関」としての監督処分を受けることはないと思っております。」

[384: 匿名さん]

　善後策を「組合」で考える（決める）ってのが理解できないんだよなあ。いや、組合が嫌いとかって
ことではなく、共有部分の補修要求なら、「売主ｖｓ組合（所有者の集合体）」ってのもアリだと思う
んだけど、今回の話は専有部分の買戻し要求なんだから、「売主ｖｓ購入者個々」でしょうが。足並揃
えて、というのは日本人特有の情緒的な美徳ってやつじゃないかな。一人だけ裁判を起こせば、白い目
で見られるだろうけど、でも、シビアに法的措置を取って、自分だけでも助かろうとする人っていない
の？　自分なら絶対そうするけど。まあ、法的措置ったって一日や二日でできるものじゃないから、賢
明な人は準備に入ってるのかもしれないけど。「買戻し」と「建て替え」はどちらも一長一短あり、と
かって話になってるけど、「買戻し」がいいに決まってるじゃん。地に堕ちたブランドで建て替えて、
それで安全に住めるなら資産価値がなくても構わないって人、ホントにいるのかね。

[385: 匿名さん]

仮に立て替えることになっても、同じ建設費での立て替えとなると、階が減って部屋が狭くなるんでしょ？
同じ広さで安全なものをとなったら、ヒューザーの持ちだしが多くなるから、さらに会社を苦しめることになるのでは。
それでも、住民の方は、立て替えを要望するのかな？

私なら「買い戻し」てもらって、後は、賃貸なり、実家に帰るなりして、当分ゆっくり過ごすわ。

[386: 匿名さん]

きっこのブログ
2005.11.24本当の黒幕は
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_a92c.html
・・・
ついに、ヒューザーの営業マンからの内部告発のメールが届いちゃったからだ。
残念ながら、そのメールをそのまま掲載する許可はもらえなかった。
でも、これだけは書いて欲しいって言われたことがあるんだけど、
それは、「会社の人間は、社長から営業マンに至るまで、
全員が欠陥マンションだと言うことを知った上で販売していた」ってことだ。

[387: 匿名さん]

・・・
姉歯秀次は、国土交通省に対して、ついに核心に迫る証言を始めた。
その要点だけをピックアップすると、次の５点になる。
「ヒューザーの担当者から建築費の坪単価を４０万円以下におさえろと言われた」
「それは無理だと言ったら、『鉄筋の量をできるだけ少なくしろ』と指示された」
「それは強度的に危険だと言ったら、『言うことを聞かないと別の事務所に代えるぞ』と脅された」
「建材費を浮かしたことによる利益は、数回に渡ってヒューザーの幹部にはキックバックしていた」
「私には病気の家族がいるので、仕事を失ったら生活に困るので、悪いことだとは知りながらヒューザーの言いなりになっていた」
これが、まだオオヤケにはなってないと思うけど、
姉歯秀次が国土交通省に対して証言した内容の要点だ。

[388: 匿名さん]

>>382
私を含め法的に最善の方法がわかっていてここに書き込んでいる人は少ないし
この騒ぎで2ちゃんねるから大量に流れてきて面白がっているだけの人もいます。
過去になかった大規模な詐欺なのでだれもいまのところ最善の方法がわからないのだと思います。
なので、まわりの方とご相談され、ご自分で考えて決めた方法が、納得いくのではないでしょうか。

最後に、とてもすばらしいご両親だと思います。
身じかにそういう方がいらっしゃるのはすばらしいことだと感じました。
具体的な解決方法をもっておらずレスをつけるのも恐縮ですが、
がんばってください、応援しております。

[389: 匿名さん]

おじゃまもん任意事情聴取まであとわずか。
社長逮捕またはあぼーん→会社精算

[390: 匿名さん]

>>384

今からでは遅いのでは？　実際に裁判をおこしても、このままでは判決まで会社が存続しないのは、
ほぼ確実かと思います（引渡し前の契約者の方で、手付金返還に成功した例はあるようですが…）。

今からでは、管理組合および管理組合連合の形で対応を行うしかないかと思います。

ここでは、ヒューザー（売主ですから物件に対する直接の責任を負っているはずです）、設計事務所、
施工会社（破産申請するようですが…）、検査会社等の直接当事者への責任追及と賠償請求を全面に
だしていくことになるのでしょうが、現実的にはヒューザーから補償を受けるのは、極めて難しそう
です（建替え等をする資力は無いでしょう）。

従って“現状の建築認可制度の不備は是正すべきである”との観点から、行政の対応を求め“被害者
に対する何らかの救済処置を整えてもらうという方向をとるしかないのでは？”と思います。

もっとも、被害者に対する融資枠の拡大と金利軽減処置あたりが、せいぜいかもしれませんが…

[391: 匿名さん]

　現実に任意聴取が必要かどうかは知らんが、仮に必要だとして、実際にそれをやっちゃったら
ヒューザーのほかの全物件で「社長がそんなことされる会社の物件が買えるか」って話に（もう
なってるけど）、拍車がかかって、それこそにっちもさっちもいかなくなるな。そこまで見越し
て時間稼ぎしてるのかもな。

[392: 匿名さん]

>>382　一住民さんへ

ストックホルム症候群」とは、「被害者が犯人に、必要以上の同情や連帯感、好意など
をもってしまうこと」を言います。 ... ストックホルム症候群は、1973年に初めて「
症候群」として認められました。ですから、研究史の浅い病気ということにもなって ...
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/crime/crm3gsto.html

>法的な議論はよく分からないが、総立替費用の何割かでも国が融資してくれて、
>ヒューザーが立て替えをしながら細々と存続してゆく道筋をつけてくれたら心
>底有難いとは思う。

普通に考えれば、国が住人さん達に融資（たぶん無理だと思うが）してくれたとして、
住人さん達が再度ヒューザーを信じて契約を結ぶことは自由ですけど、

もしですね、立て替え途中でヒューザーが倒産したら、
融資した国側は、マスコミにものすごく叩かれるでしょう。

ですから、住人さん達が立て直しをなされるにしても、
ヒューザーを使うなどと仰（おっしゃ）るならば、
政治家は怖くて、GOサインを出せないでしょう。

施工時の現場写真失う＝自治体の検証に支障−「パソコン盗まれた」とヒューザー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000002-jij-soci
小嶋進社長は「パソコンごと盗まれたと聞いた」と説明。関係自治体は、図面や現場写真
などから強度を検証しているが、資料の散逸で実態把握に支障が生じる可能性も出てきた。
>>381
>販売会社のヒューザーマネジメントの代取も記者会見すべき。
>この代取はイーホームズの役員だぜ。

普通に考えれば、これは証拠隠滅と疑うのですが、。。
状況に嵌り込んだ状態（洗脳）から、
犯人との縁を切り、脱出を願う。

[393: 匿名さん]

>>382さん
三宅島の例のお話は聞きましたでしょうか。
家族の絆を壊す事が起きませんように。

>>384さん
買戻しのデメリットはマスコミの意見と売主だけの感覚でしょう。
足並みを揃えている状況では有りません。個々に動くのが最適で誰も白い目で見ることは無いと思います。
来週に月末を迎えますので、大きな動きになるでしょう。
諦めては行けませんが、誰もが「買戻し」を望んでいても、現実的にお一人で動いても間に合う時間は無いでしょう。
その場合、安全に住めるので有れば資産価値など気にしている段階ではありません。
最悪で一番高い可能性は「一坪弱程度の権利とローン」です。全て自己資金の方もいらっしゃるかとは思いますが。
最悪のケースの場合には個々で動くメリットは少なくなり、助け合う事で費用や手間の負担を少なく出来ます。
ですから、現実的な問題として
1）団体は団体として方針を示し情報を提供する。
2）個々に戦う・団体で戦うの強制はしない。
3）個別の訴訟の為、手順や様式のガイドを準備する。支援は惜しまない。
までは可能です。
団体として時間が掛かるのは買戻し希望でも、「全額が理想だが、1/2でも1/10でもいいからとにかく早く買戻し」とか、
建て替えが希望でも「多少の負担が有っても面積重視」など色々なご意見をどうまとめるかです。

[394: 匿名さん]

>>382さん

部外者で無責任かもしれませんが、私も別会社の物件とはいえマンションの住人ですので他人事とは思えません。
心中お察しいたします。

本トピでも自己責任論が出ていますが、マンション購入において一般人が“建物の本当の質”をどれだけ的確に
判断できるかは疑問だと思います。

人によっては、それだけ大きな買い物をするのだから、専門家を雇ってでも設計図、施工現場を確認すべきだと
いう方もおられますし、実際その様にして購入された方もおられるようですが、いくら大きな買い物とはいえ、
その資金源となる仕事を各自持っている中、何度も現場に足を運んで施工チェックをし、個別に専門家を雇って
図面のチェックや構造計算をさせることが出来る、恵まれた方はそうはいないでしょう。

建築物という公共的に重要な様々な要素（安全性、環境、景観等）を持つものであるからこそ、国家的な決まり
として“建築確認”という制度が存在しているのですから、その制度をクリアーした物件であれば、構造物として
の最低限の品質は確保されていることを購入者が前提とするのは、ある意味当然のことであると思います。

出来上がった内装の仕上げの良し悪しを内覧会業者等のよってチェックしてもらうことは可能かもしれませんが、
購入済みの客に向かって　“この建物、耐震基準をクリアーしていませんよ”　と言い切れる業者はいなかったの
ではないでしょうか？

個人的には、ヒューザー自身は建替えを本気で考えてはいないと感じますし（単なるポーズ、時間稼ぎにみえます）、
この様な事情であるが故、なおさら直接融資がなされることは無いと思います。　また、直接融資が被害者の方々の
利益になるとは思えません。

被害者個人への融資枠拡大と金利軽減＋アルファ等、出来る限りの救済処置が得られることを願っています。

[395: 匿名さん]

sage

[396: 匿名さん]

みのタン怒りまくりんぐ

[397: 匿名さん]

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/l50

[398: 匿名さん]

みのに7000円越えても払うと約束させられてたな。
またステーキ畠が出てくるのかｗ

[399: 匿名さん]

　昨日の小島社長のニュースステーション出演はくやしいけど小島社長の勝ちだな。
内容の真偽はともかくしゃべりたいことしゃべって、自説の主張の完全否定もされず
公的資金注入も必要だろう　みたいなコメントまでもらってしまって。。。
放送終わってからあれじゃきっとガッツポーズしてるぞ。
　テレ朝側も呼ぶからにはもっときちんと糾弾できる材料をそろえないとダメだよな。
古館他みんな情けなさすぎ。

[400: 対象物件]

●竣工済物件 　　　　　　　　　　　　　●工事中・未着工

・グランドステージ稲城（東京都稲城市） ・セントレジアス船橋（千葉県船橋市）
・グランドステージ茅場町（東京都中央区） ・グランドステージ船橋海神（千葉県船橋市）
・グランドステージ東向島（東京都墨田区） ・グランドステージ竹ノ塚（東京都足立区）
・グランドステージ住吉（東京都江東区） ・グランドステージ北千住（東京都足立区）
・グランドステージ川崎大師（神奈川県川崎市） ・グランドステージ町田（神奈川県相模原市）
・コンアルマーディオ横濱鶴見（神奈川県横浜市）
・グランドステージ藤沢（神奈川県藤沢市）

■ 株式会社ヒューザー

東京都千代田区丸の内1丁目11番1号 パシフィックセンチュリープレイス丸の内31階
TEL：[phone] / FAX：[phone]

[401: 匿名さん]

　糾弾して公の場で小島社長に認めさせるべきことは彼らの悪意の存在のはず。

[402: 匿名さん]

　当社は建築主なのにわざわざ大金払って欠陥物件を買う訳ないでしょう　という
いかにも正論らしい言葉のマジックにもなんにも反論しないし。

[403: 匿名さん]

「建て替え」
って言葉に翻弄されてるみたいだけど、
住民さん
その「建て替え」っていってる内容確認してるの？
ヒューザーとの”ずれ”はない？
相手は相当な「したたか者」だと思うけど。

[404: 匿名さん]

386さん
ココログ　メンテナンスにはいっちゃったよ。

フューザーさん、ここにも書き込みしてよ。

[405: 匿名さん]

＞403
同意見！
あの人は本当にしたたかな人だ
ただの小悪党と思ったら対応を誤るね　

[406: 匿名さん]

状況証拠は真っ黒の状態でＴＶに出て袋叩きにならないのはスゴイ。

[407: 匿名さん]

>403さん
そうですね。
特に>387 とか事情聴取が続けばいろいろ出てきそうで、そうなったら終わりかなと思いますし。
ただ買戻しで1/10でも現金ならと言われてもどうでしょうかねえ。
後でそれだけでも戻って来て良かったと成りそうですが、現時点では割り切れないでしょ。

倒産する前提で考えなきゃならないでしょうねえ。
全額返還、すべて建替え＆耐震補強が出来る体力があるとは思えませんし、
今後商売繁盛して返還が出来るとも思えませんからねえ。

[408: “匿名さん]

ちょっと直接関係無く成って仕舞うかも知れませんが、
今後のマンション購入に向けてということで、瑕疵担保を供託してから出なければ販売できないようにするというのは
駄目なのでしょうか？
当然零細、中小は大きい物件は出来なくなるかと思いますが。

僕の実体験では
車をローンで買いました、トラブルが出たのですが個人で車会社相手では、ぜんぜん改善されなく命にかかわるかもしれないのに
２ヶ月もほって置かれました、そこでローンの支払いが＊＊らしくなり２か月分の支払いを止めたところ
ローン会社（大手信販）から連絡があり、事情を話したところ、ローン会社から連絡が言ったようで無事普通に戻って帰ってきました
ここで力関係を見せ付けられました。

いつも疑問になっていたのですが、同じようなことでなぜ銀行が担保割れ確実なのに力になってくれないのでしょうか？
買った人だけが悪いの？と思います。少しぐらい協力してくれてもと思いますが。
だって銀行だってお金を貸すことで儲けているでしょ？

[409: 匿名さん]

ヒューザー社長、建て替えから補強工事にトーンダウンしたようだね。
自壊型マンション以外は、補強工事で逃げようとしてるのか。

そもそも、補強ってどうゆう工事をやるの？可能なの？

[410: 匿名さん]

不良マンション建設に関する総費用　A
マンション解体にかかる総費用　　　B
解体中の住人の生活保障費用　　　　C
精神的慰謝料　　　　　　　　　　　D
住居内に置ける個人の改装費用　　　E

　新マンションの建設費1.＝A
　新マンションの建設費2.＝A-(B+C)
　新マンションの建設費3.＝A-(B+C+D)
　新マンションの建設費3.＝A-(B+C+D+E)

新マンションの概要：階数削減／一世帯あたりの占有面積削減

最低限フューザーが持ちこたえるためには、これしかない。

[411: 匿名さん]

そんなことよりヒューザーがとんだ場合、銀行も多額に貸し込んでるだろうから
住民と優先順位がどっちが先かの方が気になる。
銀行に泣いてもらうようにでも交渉する余地でも探ったほうが。
それも間接的には公的援助かもしれない。
もう銀行は回収に走ってるのだろうか。
ヒューザー精算しても住民にはすずめの涙しか廻ってこないこともありうる。

[412: 匿名さん]

こんなことを言われたのですが、立替を希望してもローンのため担保として取っている銀行がokを出さないため（担保がなくなるため）
建替えのためには別途担保を入れなければ成らないようです。
そんなことをこの期に及んで言われてしまうのでしょうか？
銀行って！

[413: ?1/2?1/4?3>]

3

[414: 匿名さん]

一般のマンションでも建て直しは住民の総意がまとまらず不可能に近いけど、
建て直しに成功してるのは、敷地面積にゆとりがあって以前より大きなマンションを
建てられ、増えた戸数を分譲して資金をまかなってる幸運なケース。
最近は建蔽率いっぱいに建ててるからそれも難しい。
この場合は一世帯あたりの床面積を減らしてまかなうしかないのでは。
あと土地の権利と。
地盤もかなり悪いらしいから難しい場所もあるかな。

[415: 匿名さん]

追加担保の請求は当然来ると思うよ。
この場合競売にかけれられないのが、幸か不幸か。
行政に圧力かけられるのはそんなこと位じゃない。
債券者の優先順位上げてもらうとか、追証勘弁してもらうとか、
低利融資（利息分の一部負担）とか。
不動産買うと言う事はそういう大変な責任を負うということだよ。
一部住民はやはり甘いといわれても仕方ない。

[416: 匿名さん]

もし該当物件の所有者で、残34年のローンの支払いが滞った場合、
どうなりますか？

[417: 匿名さん]

バブル崩壊時の変額保険訴訟や相続税の時なんて、
担保物権（家）取られてなおかつ借金が残って、
自殺した人もいたよ。

[418: 匿名さん]

ある男が町の道端で看板を立てて露店を開いていた。
看板にはこう書いてあった。
『1000円であなたの二つの質問に答えます』
大事な質問のある人がそばに来て聞いた。
「たった二つの質問で、1000円は高くありませんか？」
男は言った。

「はい、高いと思います。では二番目の質問をどうぞ」

[419: 匿名さん]

疑問に思うのだが、巨額なローンまで組んで、
自分の資金力以上の物件を買うリスクって考えないのかね？

現金で払えないものを借金してまで買うのだから、
自分が失業するリスク、今回のように物件に瑕疵があるリスク、
将来の立て替えリスク…etcを考えて買うもんじゃないのか？
マンションブームとやらに踊らされて、怪しい物件に
いっぱいいっぱいのローン組んで、あげく税金で何とかしろと言われてもな〜

極論すれば、キャッシュで買える人なら、最悪リスクは自分で取れるし、
いわゆる億ションの購入者は、キャッシュで払う人が多いって聞くしな。

キャッシュで買えるほどの資産もないくせに、
背伸びしてローン組んでマンション買ったりするからこういうことになるんじゃないの？
だから自己責任論が台頭するんじゃないかね。

[420: 住人ではない]

担保、建替えレス
と言う事は建替えなどを要求するのは無理で買い戻し（1/2〜1/10位）で何とかするしかないの？
という事は残りで結局ヒューザーは儲かるの？

後からでも取り返せるものですか？
又どうすれば競売に持っていけるの？

建替えなければ、とりあえず担保は追加で入れなくても良いですよね。
（売れるとは思えないので、実質価値は下がっているけど）

[421: 匿名さん]

イーホームズが上場準備をしていたそうだけど、タレコミがあったのは
上場がらみで恨みを買ったんですかね？
以前、ヒューザーのモデルルームに行ったとき、営業担当者の話では
ヒューザーが上場準備をしていたけど、上場を目指すのをやめたそうで、
乗っ取りとかが怖いからといっていたけど、グレーな部分があった
から、断念せざるを得なかったのかもしれませんね。

[422: 匿名さん]

住宅ローンは担抵当物件の保価値分までしか借りれないから、
担保価値が下がれば、銀行は当然別の担保差し入れか、現金返済を
要求するよ。
建て替え可能稼かどうかとは別問題。
後は銀行との個別交渉。ケースバイケース。支払い能力とか。
借りてる銀行にもよるし。
この場合はまだそういう話は先だろうけど。

[423: ４２２]

抵当物件の担保価値分

[424: 匿名さん]

>>421
イーホームズはタレコミじゃないよ。
気づくのが遅かっただけ。
ヒューザーの上場は、おそらくハッタリではないか？

[425: 匿名さん]

小嶋のヤツまたＴＢＳに生出演中。
自分勝手なめちゃくちゃな責任転嫁論を展開中！
まったく、こんなにテレビ出演する暇があるなら、一棟でも多く加えて
一分でも多く、住民達に会う時間つくれってゆーの！
もう、自分がどう言い逃れして国等から援助を引き出すかしか考えてない。

[426: ４２２]

上場して、株価を吊り上げ、大金を手にし、創業者利益、
億万長者社員を続出させた後に会社を計画倒産させ、
別の会社を作るつもりだったのでは。
その頃まではマンションも倒壊せず持つだろうし。多分。

[427: 匿名さん]

[428: ４２２]

ヒューザーも自社施工もやってるんだし、一級建築士も複数いるんだから
どう考えても通らないよな。晴天の霹靂。

[429: 匿名さん]

社長先週の土日にゴルフやってたんだってよ、余裕だなｗｗｗ

[430: 匿名さん]

ＴＢＳでの言い分、最低だね。
デベというのは、建築のプロじゃないから過失はない。
すべて、イーホームズが悪いだってさ。

被害者（購入者）はこんなヤツから、何千万もするもの買ってたんだね。
もうデベとして以前に、商いをする最低限の資格も姿勢もない人間だね。

[431: 匿名さん]

俺も見た。
アナウンサー「土日ゴルフやっていたといううわさは本当？」
小嶋「もしそういうことがあれば申し訳ありません。」
アナウンサー「自分のことなのにわからないの？」
犬山「まぁ、それはいいとして、今後はがんばります！」
ワロタ

[432: 匿名さん]

正直、こんなヤツに建替えを求めるのは愚の骨頂ではないかな。
住民達の意見や希望も様々で、統一は難しそうだし、
もう、買戻しを主張して一銭でも多く、ヒューザーから回収することに
集中したほうが、得策だと思うよ。

[433: 匿名さん]

ゴルフしてたんだねｗ
ＴＢＳヒューザーが7000円オーバー分も支払うって大々的に報道してるけど、
なんだかなぁ。
こういう風に資金を散逸させるのが良いとは思えない。
まあ、人より先に少しでも取り返した方が良いのは確かだが。

[434: 匿名さん]

それにしても賃貸でごねてるやつら、さっさと引っ越せよだな。

[435: 匿名さん]

でもさ、一日あたりの補償額って制限されるのも仕方なくないか？
JR西日本の時あったよな。
住民がホテルに避難したとき、そこで偉く高い食事してそれも
払えってずうずうしく請求した件。

[436: 匿名さん]

ヒューザーで建て直しは全くありえない。
住民の人は切り替えた方が良いね。

[437: 匿名さん]

賃貸なんて、仲介手数料と敷金、礼金、引越し費用もらえれば
いいじゃんね。

[438: 匿名さん]

今、TBSに出演してた㈱ヒューザーマネジメントの犬山って
イーホームズの取締役の犬山と関係者だったりしたら
おもしろいのにな。

[439: ヒューザー]

請負工事費検証について
戸数 杭(m) 請負金額（千円）延床面積単価 占有面積単価 偽造物件
1 24 16 \422,700 1.02 1.07 TRUE
2 39 10 \795,000 0.88 0.88
3 24 28 \431,000 0.99 1.00
4 36 40 \615,000 1.05 1.05 TRUE
5 39 40 \550,000 0.87 0.83
6 29 25 \495,000 1.00 1.10
7 23 36 \405,000 0.98 1.02 TRUE
8 87 44 \1,100,000 0.95 0.92 TRUE
9 36 28 \710,000 1.20 1.21 TRUE
10 24 40 \425,000 1.02 0.97
11 30 10 \520,000 0.97 1.04 TRUE
12 30 24 \524,000 0.99 0.94
13 21 10 \458,000 0.98 0.98
14 34 29 \649,000 1.08 1.07
15 38 30 \610,000 0.99 0.94 TRUE
16 29 28 \495,000 0.99 0.97 TRUE
17 21 30 \380,000 1.03 1.02
TRUEは偽造物件
弁天橋は自社施工のため除く
偽造物件平均 1.02 1.03
通常物件平均 0.98 0.97

[440: 匿名さん]

そんなに急に引越ししなくてもいいじゃん。安いの掴んだ自分たちが悪いんだし。

[441: 匿名さん]

ここに公的資金投入だと、
当然阪神大震災とか新潟地震の被害者にも補償を求められるよ。
北側が大臣なのも案外取られる側に廻っちゃってるから、
住民にメリットと言えない。逆かもね。
欠陥ホテルもぞろぞろでてきそうだし、公的支援の発言出てこなくなったよ。

それほど満足できない家に多額のローン抱えてる人たち多いからね。
うちもだけど。

[442: 匿名さん]

>435
ちょっと同意ですね。
日々7000円の金額の上限の話よりもっと建替えいつやるんだ？と
いう事をアナウンサーにつっこんでほしかった。
やっぱ住民の方は不安だと思うよ。

[443: 匿名さん]

都心、4000万円とかで
これはおかしいと思って見送る人多数。
住民は自分は賢い買い物をしたと思っていたはずでしょ。
こういう物件買う人がいなければこういう業者がのさばる事も
なかったわけだよね。

[444: 匿名さん]

テレビで住人、夜は危険だから元の売るつもりだったマンションに戻ってるっていってたけど、
昼は奥さん子供置いといていいの？
住むとこあるんだからひっこせばいいじゃん。
奥さん、旦那のえごわからない？

[445: 匿名さん]

そもそも、建築確認検査という重要な行程を、規制緩和という名の下に
国から民間に移管したのが問題でしょ。
民間は利益をあげるためにコストダウンをする。当然、今回のような
偽造などの不祥事がでることは目に見えていたでしょ。

国にしてみれば「国民が民間に仕事をよこせと言うから移管したのに、
いざ問題が出たら責任は国にとれって、ふざけんな」という思いでしょうね。
行政は法律に基づいて動くだけです。その法律を作ったのは我々国民の代表
なんです。つまり、元々の責任は我々国民にあるんですよ。
規制緩和の悪い面が思いっきり露呈した事件だったね。
住民のみなさんには本当に同情しますけど、国に責任を求めるのは間違いです。

[446: 匿名さん]

マンションを小さい業者から買った人は皆同じような危機感は感じてると思う。
だからすぐ国と言ってるんだよね。
他に払ってくれそうなとこないし。
無理して大手から買った人は差額分ローンくんで頑張ってたり
狭い場所で我慢してるわけだからね。

[447: ƒ匿名さん]

>439
どこがどこなんだろう？

とにかくこれが正常な原価なんだ。

[448: 黒幕は誰か。]

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[449: 匿名さん]

この社長はもう自分が逮捕されない事と
財産隠匿しか考えていないと思う。

[450: 匿名さん]

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_a92c.html

上のキッコのブログ見ると国土交通省のお偉いさんもグルみたい
に書いてある。
どうりで国土交通省がヒューサーをたたかないわけだ。

[451: 匿名さん]

>> 450
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_a92c.html
こいつはあやしい。そんなにいいねた（告発メール）があるなら、警察にいえよ。
こういうやからが、正確な情報をねじまげる。
国土交通省がヒューザーをたたかないのは、客観的にみると悪質な証拠がないからだと思う。
ただ、住民に対する全責任はヒューザーにある。

[452: 匿名さん]

> ここに公的資金投入だと、
> 当然阪神大震災とか新潟地震の被害者にも補償を求められるよ。

あれは100%ナマズのせいだから政府としては知らぬ存ぜぬで十分。
今回は、いちおう指定民間機関のミスがあるから、タテマエ上そ
うもいかず。それに国民が民間検査機関のありかたに完全に疑問
を持ってしまったら自分の天下り先がなくなりこれも困る。

[453: 匿名さん]

ゴリフやっててどこが悪いの？

[454: 匿名さん]

>>431

TBSなかなかおもしろいな。
出演終わったその後もゴルフやっていたかどうかを
通路で聞いていたなｗ
最後の小嶋社長もワロタ
「なに？ゴルフやっていたのが悪いの？」
開き直りかよ！

[455: 匿名さん]

テレ朝に社長出てきた

[456: 匿名さん]

みのさんの番組では
１月中に建て替えする的なこと言ってたけどね。

パンフに載ってた耐震用何とか工法が実現されて
いないらしいけど、本当ならその時点で、
それを販売していた時点で詐欺行為だよね。
そこを誰か突っ込まないのかな。

それにしても、住人の方には、本当に同情します。
まったくひとごとじゃないです。

どんな形であれ、平穏な暮らしが戻ってくることを
心よりお祈り申し上げます。

[457: 匿名さん]

ワンルーム賃貸住人30万で十分でしょう。
さっさと退去してくれないと解体にはいれません！
その間に地震が起きて倒壊したら、どう責任とってくれるんですか？
By 近隣住民

[458: 匿名さん]

>>450
私も451さんの意見に1票！
ココのブログ、私も読んだけど、ニュースソースに胡散臭さありでしょう（笑）。
単なるブラックジョークまじえた言いたい放題のブログかと思っていましたが、違うんですか？
大体、ヒューザーのＧＳをハイグレードだから（普通に作ったら）坪６５万以上するって言った、マトモな大手の建築士って（大爆笑）。
ＧＳの（内装レベルの）グレードが一般より劣ってるのは明らかだし、有名でしょ。
私は、ネタ元の人間もテキトーなら、全然調べもせず鵜呑みでそのまま書いちゃう人もテキトー、だと思ってそれなりの受け取り方で読んでますが。

[459: 匿名さん]

>>457
ワンルームの家賃８万として、仲介手数料１＋敷金２＋礼金２だと５ヶ月で
４０万だし、引越しの手間とか業者依頼したりを考えるともう少しほしいかもな。
まぁ、敷金と礼金は別途全額返済されるというなら
仲介手数料１と引越し代金だけだから十分すぎると思うが。

[460: GH]

同感。どうせ賃貸、分譲物件買った人とは痛さが違う。私なら命が大事なので30万もらって、さっさと
引っ越すけどね。

[461: 匿名さん]

ヒューザーは住宅保証機構に入っていないらしい。

[462: 匿名さん]

小嶋さん、自社の加盟機関もまともにこたえられなかったね。

[463: 匿名さん]

ヒューザーの社長が生出演している番組見たけど、あの社長は言い訳が上手だね〜

[464: g]

しかしTV出まくり！ギャラは出ているのだろうか？

[465: 匿名さん]

イーホームズの弁解には無理があるね。通常の検査では発見できなかった
なんて苦し紛れにも程がある。倒壊に対する安全率が３０〜５０％といこ
とは梁や柱だって細いだろうし、鉄筋量だって半分以下だと思う。鉄骨
やコンクリートだって強度の低いものを採用しているんじゃないかな？
そんなの図面見たら一目でわかるはず。目暗版としか言いよう無いね。
全くけしからん。木村建設も倒産して当然。ヒューザーは居住者に引越し
代も含めて全額返金するべき。

[466: 匿名さん]

社長が何か言うたびに専門家が突っ込んで墓穴掘りまくり

[467: 匿名さん]

報道で今日の調査内容によっては
イーホームズの認可を取り下げる方向もってあったよ。
イーホームズは自分だけ助かろうと思って公表したんだろうけど、
想定外の方向に行ってしまったね。

[468: 匿名さん]

＞財団法人「住宅保証機構」（東京都港区）が行っている「公的保険」に加入していなかったことが２３日、国土交通省の調べで分かった。
＞　加入しておけば建築主らが倒産しても、機構が補修費用の約９５％を住宅購入者に支払うという。同省は「今回の偽造事件でも、加入していれば保証対象になっていたはず」としている。
なんか国土交通省が言っておりますが。
天下り先を薦めていますねえ、でもこれからは保険の意味で入っていない物件は賭けですね。
今はほとんど入っていないようですが...

[469: 匿名さん]

> 小嶋さん、自社の加盟機関もまともにこたえられなかったね。

これそうとうやばくない？
住宅保証機構ってなんなのかすらわかってなさそうな雰囲気だったよね。

[470: 匿名さん]

社長なんてそんなもんだろ。

[471: 匿名さん]

>ヒューザーは居住者に引越し代も含めて全額返金するべき。

そりゃそうなんですが、その金がヒューザーになさそうだから、困っているんですよね？
社長は相当貯めこんでいるようですが…　仮に吐き出させても足りないでしょうね。

[472: 匿名さん]

いや、元々小嶋さんは零細仲介屋の一人社長
オーナー社長はあらゆること自分で把握していないと気がすまないタイプがほとんどです。

[473: 匿名さん]

とりあえず、地震よりも”みずほ銀行”からの手紙（配達証明つき）が怖い。

[474: 匿名さん]

ヒューザー今後だめでしょうね。誰もここのマンション買わないでしょう。
問題になってる欠陥マンション以外の物件も資産価値暴落でその住民にも訴訟
されるのでは。

社長最後まで責任取ると言っているが、倒産してドボンでしょう。

不謹慎ですが、社員の中から死人が出ないことを祈ります。

[475: 匿名さん]

該当物件ではないけれど、グランドステージ原木中山は今日も着々と工事は進んでいます。
本当に　あそこは大丈夫なのでしょうか？
あんな質問にも即答できない会社・・・
きっと原木中山物件も危ないだろうな。

[476: 匿名さん]

グランドステージ原木中山を解約したい人は、住宅ローンの取り扱い金融機関に適正な担保評価を
再審査してもらったら担保評価がでず融資否認になり、結果ローン特約で解除にならないかなー

[477: 匿名さん]

>>475
物件もだけど、会社がつぶれるんじゃないの?

それに、住宅性能保証機構に入れないような物件、そもそもやばいでしょう。
入っていれば検査が二回あるからね。通らないんじゃないの?

公庫とかフラット35で買った人っているのかな?
それも通らなさそうだな。

[478: 匿名さん]

住宅保証機構知らないのじゃなくて、
入れなかったか、掛け金が惜しかったんじゃないのかな。
でももし入ってたら、この機構が破産しそうだ。
マンションの場合は入会の審査も厳しくしなければ。
ああ、検査でばれるから保証書が発行されないか。
マンション買うときは大手で、念のため住宅保証機構利用がこれからのコンセンサスかな。

[479: 匿名さん]

一戸建てを買うときも根っこは同じ。
やはり住民に判断の責任はあるよ。
詐欺に引っかかって、この会社は国が認可してるといってるようなもの。

[480: 匿名さん]

＞【国からの正規の建築許可がおりてはいけなかった物件がおりてしまった】

ひと通りよんでかなり勘違いしている方がいるので訂正。
◆国からの×　　→　いち民間業者
◆正規の建築許可　→　建築【確認】
　※許認可ではなく建築基準法に合致しているかの確認であり、もともと役所が
　　建てていいですよという許可でもなんでもなく、１００％事業主サイドに責任が
　　ゆだねられていますので、確認申請業務がなんなのかというものをもう一度勉強しましょう。

[481: 匿名さん]

資産はあるようなので、どんな方法で会社を処理するのでしょう。
すべて立て替えで一旦動いて、会社更生、民事再生の道を探るのかな。

[482: 匿名さん]

４７６さん
公庫融資は検査機関が公庫の設計審査を行っているので、建築確認をokした手前、融資で×はあり得ません。
銀行の審査はどこに委託しているのか、ご存じですか?

[483: 匿名さん]

今回は被害規模が違うからね〜、銀行破綻の時も税金つかわれたでしょう。
いずれにしろ、ホッタラカシは経済の不安定を助長する事に繋がる。

[484: 匿名さん]

ヒューザーのWEBサイト、表紙だけになっているけど…。前から？

[485: 匿名さん]

>>483
経済に影響なんてないよ、ヒューザーがつぶれようがシノケンがつぶれようが。
マンションの10棟位で税金使う必要なし。
っていうか使う理由にもならない。

それよりああいういんちき会社がのさばって生きながらえるほうが問題でしょう。

[486: 匿名さん]

>マンションの10棟位で税金使う必要なし。

被害者？には申し訳ないが１００％同意

[487: 匿名さん]

ヒューザーに国が金貸したってぜったい回収できないよね。
貸し倒れになるに決まってるよ。そうすると負担するのは国民だよね。
それは勘弁してほしい。

テレビでも言ってたけど、
ひとり７０００円も負担するらしいけど、そのお金すら払う前に
倒産するほうに１０００点

１日７０００円Ｘ３０日Ｘ１００世帯Ｘ３人＝６３００万だよ。
実際の対象世帯数とその中に何人家族がいるのかわからないけどね。

[488: 匿名さん]

なんで関係者に証拠隠滅及び資産隠蔽の時間を与えるのかなぁ？
国家としてすることは取りあえず逮捕でしょう。
基本的に疑わしきは逮捕です。
まちがいだったら検察は不起訴にすればいいだけだし・・・
逮捕→勾留→送検→不起訴なんてケースいくらでもあるのだから

[489: 匿名さん]

>>487
あ、ひとり７０００円ってのは住民一人当たりへの
ヒューザー負担金ね。
朝ズバッでは７０００円を越える部分も負担するって
みのもんたに約束したらしいけど。

そんなことしたらステーキ畠でてくるぞ！笑

[490: 匿名さん]

建直しをして何平米になるのか、
情報公開してほしい

[491: 匿名さん]

456 ：名無し不動さん ：2005/11/24(木) 13:05:32 ID:WL4gfoAQ

手元に二年前のAERAがある。「百平米超を賢く買う」というタイトルで
特集記事が組まれているが、まさにヒューザーの広告記事みたいなもん。
ここに登場する編集プロダクション経営のご夫婦は今頃地獄を見てるんだろうな。

この人が居住者で、褒めちぎってた人では。

ちなみに２００３年１２月８日号ね。

[492: 匿名さん]

これが大手ゼネコンだったら潰れたら社会的影響が大きいから行政も支援に
のりだす。住民に直接補償はありえないけどね。
もっとも財閥系などはその必要もないだろうしね。
せいぜい支援するのは大京や藤和あたりまででしょ。間接的でもね。
世の中ってそういうもの。
ヒューザーやシノケン潰れても経済に影響はないよ。
むしろ、はこびったマンション業者を整理する機会かも。

[493: 匿名さん]

あのさ、そういったとりとめのない話は２ちゃんねるでやってくんないかな。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132414653/

[494: 匿名さん]

わ〜　これなら朝日新聞社にも損害賠償請求できるかな？

それなら、みんな救われるね！

[495: 匿名さん]

＞492
言い方はきついが、言ってることは正しい。大京はすでに救われているしね。

いんちきなデベが異常に増えたため、今回の淘汰はある意味起こるべくして起きただけ。
みなさんが思われているように、氷山の一角であることも事実。

金儲けが前面に出るデベ（他にも数社あるが）はきっと戦々恐々としているに違いない。
「台無しティ」とかね。

[496: 匿名さん]

㈱ヒューザーマネジメントの犬山って一級建築士らしいぞ。
それでわからんかったんか。
大体施工主だったら作っている最中にも何回か不備が
無いか確認する意味でも見に行くんじゃないの？

出来上がってからじゃチェックできない部分ってあるよね？

>>493

じゃ、逆にここはどういう話をする場所なのか教えてください。

[497: 匿名さん]

ここってマンションデベロッパーの評判すれでしょ？
これからマンション買う人の参考に少しでもなればいいんじゃないの。
住民の意見交換の場は他に作れば。

[498: 匿名さん]

４９２さんの言うとおりだね。そもそも地方の小さな土建屋（木村建設）
が首都圏（ヒューザー）の仕事をやっていた時点で、怪しかったね。
健全なデベなら普通は大手使うでしょ。また、大手ならそんな危ない仕
事絶対に受けないでしょ。

[499: 匿名さん]

百歩譲って当社が姉歯設計を指示したとしても・・・株式会社 ヒューザー代表取締役　小嶋 進

まったくシロなら１００歩でも譲らないでしょ

[500: 匿名さん]

大京観光開発も社会的に認知されるまで数十年はかかってるんだよ。
それでも民事再生になってる。
マンション買うのにそれくらい普通調べるだろ。
こういうのは歴史的に周期的に繰り替えす。
別荘ブームの時だって何社潰れたろう。
生き残るほうが少ないんだよ。

[501: 匿名さん]

ヒューザーのマン損を買うひとは所得も知的水準も高いって社長が日テレで言ってるｗ

[502: 匿名さん]

>>439

今、出てる日本テレビの弁護士、いいこと言ったね。
ヒューザーマネジメントの犬山はいつも 439 の説明をするけど
まったく見当違いだというのが証明された。
弁護士談
「姉歯の物件ではカーテンにいいものを使った等、別の内装のコスト
がかかっていたかもしれないからこんなことでは説明がつかない」

[503: 匿名さん]

本当だ、またこいつテレビに出て会社のイメージさげてる。

[504: 匿名さん]

>499
シロのわけないじゃないの・・・

ヒューザーの指示で姉歯に圧力かけて、耐震力を落とさせたんじゃない。

これが大手だったら、ビルの設計不良は自分のブランドを失墜させることになるんだから、
許すわけがないでしょう。　大手の確認検査基準と、そこらへんの拝金思想の企業とは違うってこと。

[505: 匿名さん]

ある意味、姉歯が一番の被害者だな。

[506: 匿名さん]

レス番450を越えたので次のスレ「ヒューザーのマンション(その8）」へ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/

[507: 匿名さん]

ヒューザー＋姉歯＋木村建設＋イーホームズ＝崩壊マンション

４社ともけしからん！

どこか１つでも良識な会社があったなら、こんな
ことは起きなかったのに。

[508: 匿名さん]

↑グルだから無理！

[509: 匿名さん]

505が正解。
生活のために仕事している建築士を抱きこんで、不法を働くとは不届き千万！

すけさん！かくさん！　こらしめてやりなさい！

[510: 匿名さん]

相変わらず住民以外のみなさんが賑わっているんだね。

[511: 匿名さん]

犬山ってほんとにあの物件に住んでるのかな？そうだとしたら
きっこのブログはやはり信じられない、けどかなりりあるではない？

[515: 匿名さん]

不良物件再建機構を設立して欲しい。

[516: 仲介や]

ヒュザーが施主の全マンションの担保評価ってどうなんの？？
例えば中古マンション市場で流通した場合、数年後もしくは
数十年後倒壊せずに中古流通市場に出てきた時、既存不適格
物件と販売図面に歌わないといけないのか？？？
事件というものは時間ともに話題が薄れます。
ここでまた、どこかの仲介業者が買取り再販なんて事するん
じゃないでしょうか。怖い・・・

[517: 匿名さん]

その６と、その７両方進行してるの？

[519: 匿名さん]

あれ、その6に書き込んでいましたわ。
転記しよっと。
Nステーションを見てて思ったんですが、Gメンはともかくとしてひとついえることは、90平米が4000万の物件
って１９９９年時点では確かに安かったです。でもその安い物件が耐震性の問題でクリアしていて、現在の安い
物件で耐震性で問題が発覚してしまっている矛盾点を考えてみると、視聴率をとるためとはいえ安い物件を作り
たかったために今回の違法建築物を作らざるを得なかったって論法は間違ってるんじゃないかと思いました。
やはり問題点はそれを見抜けなかったヒューザーにも問題があるのでしょうが、それを許した行政、行政から
委託された民間機関に一番の問題があるのではないかと思います。また今回のマスコミの報道の仕方、民意を
誘導してしまう影響力に恐怖を感じたのは私でけなんでしょうか？

[520: 匿名さん]

さらに追加：
さらに思ったことは、もし安かろう悪かろうって論法でいくのならば、何を基準にして安い
高いを判断しているのか疑問に思いました。だって70平米のマンションの適正価格なんて誰も知りませんやん。
そういう価格帯であちこちの大手デベロッパーがなんか横並びで3700万ですって販売していること自体が、われわれ
をそうなんだよって洗脳しているとしか思えないんです。そこがおかしいっていう着眼点からヒューザーって
会社が生まれてきたわけであって、彼らのビジネスモデルはそれ自体ぜんぜんおかしくないんじゃないかなって
思います。今回竣工済み物件7件が該当してしまったけど過去６０物件ほど安く広くって提供してきた企業が
マスコミのおもしろおかしく（特に古館）利用されて糾弾されていることにある意味あの社長もマスコミの姿勢
を考えて出演すべきだったし脇が甘いなって思います。とは言いながらも安く提供したOKな物件、だめだった
物件の矛盾点はすべてが姉歯とそれを審査した審査機関のずさんさに責任を追及したくなるのはある意味理解
できました。でも過去60物件販売してきたなかからぼろぼろと問題が発覚してくるのであれば問題なんでしょうが。
それは今後の成り行きなんでしょう。

[521: 匿名さん]

その８に書けばいいのかわかん

[522: 匿名さん]

とにかくヒューザーは倒産すればいいの
議論をしてもとりあえずヒューザーが倒産
して100億円以上の金で解決すれば済みます。

[523: 匿名さん]

ヒューザーのマンション(その9）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
現在その9になっています。450レス越えしたので要移動。
よろしくお願いします。

[524: 匿名さん]

マンション販売員です。ヒュ〜ザーはやってくれます。
これで他のマンション分譲の現場は大打撃は間違えなし。
これからきつくなると思いますね販売が。
あんな事やったら本当に鬼！
営業マンも鬼が多いけど、あんなに大きく社会問題化する
事するなよ。これから分譲マンション本当に売れなくなっちゃう。

[527: 匿名さん]

ヒューザーに勤めている社員の方も大変ですね。
一生ヒューザーに勤めていた事を言われる。
昔、豊田商事の事件があり倒産後、豊田商事に
勤めていた社員がラジオのインタビーに答えて
いた。もう２度とあんな仕事しないと

[528: 匿名さん]

450レス越えで移動がルール。よろしくお願いします。
ヒューザーのマンション(その9）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
現在その9になっています。

[531: 匿名さん]

けっきょく、姉歯の単独犯罪行だった。
ヒューザーは瑕疵担保責任をまっとうせず倒産しました。

[532: 副管理人]

こちらは次のスレッドがございますので閉鎖させていただきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/