ヒューザーのマンション(その7）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/

[142: 匿名さん]

>>137
ここは日本ですよ。日本に生まれて資本主義国家で法治国家でしょ。
「宿命としての自己責任」それは、なんですか？
持って生まれ定められていたとですか？そんなことはないでしょ？
官から民にって移すんだったらそれなりに官が監督管理しなければいけないでしょう？
ましてや、地震大国日本ですよ、阪神大震災とかあったんだから・・・。

[143: 匿名さん]

言いいたいことはわかるけど、「自己責任」っていう言葉を使うのはどうかと思う。

[144: 匿名さん]

>>139
建設会社の人減がわかるのなら、ヒューザーも建設会社で、ごまかしわかっているはずだよね。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf
グランドステージ弁天橋、グランドステージ竹ノ塚は、施工者＝(株)ヒューザーとなっている。
やっぱり、あやしい。

[145: 匿名さん]

>>137は最近思春期に突入した中学生。
まだ、社会に出ていないから理想論を語っても許してやってください。

[146: 匿名さん]

自業自得でしょ。
かわいそうだから助けなくちゃっていうのは甘いよ。
売った側も悪いけど、買った側も悪い。
一番悲惨なのは近隣の人たちだよな。

[147: 冷静にがんばれ 住民]

基本的には、購入金額と手数料　から　住んだ年数の同条件の周辺家賃と土地の値下がり額　建物の住んだ年数の
減価償却を引いた価格は、返したほうがいいと思う。

[148: 匿名さん]

>>142
普段は税金高いと駄々こね、公務員多すぎと不平たれ。
いざとなったら「税金で補填しろ、官は何やってる!!」
地震大国だと分かっていたら、家買うときに用心しなさい。

[149: 匿名さん]

>>143
では「自分が悪くないのに、宿命として受けたこと」には誰が責任を負うんだい？！
たとえば振り込め詐欺にあったとしたら？
通り魔にあったら？

[150: 匿名さん]

私はマンション購入を検討していましたが、今回の件で一生賃貸にしようと決めました。読者の皆さんも感じていると思いますが、今回は特殊な例ではなく、程度の差はあれ中小デベロッパーはみんなやっている手口だと思います。財閥系や大手と競争してやっていくには、安さで勝負するしかありません。それにはコストカットしかないわけで、必然的に目に見えない部分・大きな地震でもないかぎり手抜きが露見しない部分でコストを下げざるを得ません。建築確認にしたところで、とりあえず安くあがる（＝強度不足）のを提出して、通ればラッキー、「強度が弱い」と指摘されれば「あ、計算ミスでした」と言ってつくり直せばいいわけです。そもそも不動産業者・建設業者にモラルを求めるのは無理な話でしょう。賢明な国民がマンションブームから覚め、マンション市場が沈静化し、地価が再び適正化（つまり下落）するきっかけとなれば、今回の事件に意義があったといえるのではないでしょうか。

[151: 匿名さん]

わかりきった事を何度もこねくりまわしているのは祭りだから？
ヒューザーマンションオーナーが見る価値無いね。ここは。

[152: 匿名さん]

さく○事務所等がチェックした物件はないのかな？
内覧会業者も気づかないほどの巧妙ないんぺいっだらり
して。
ま、そこまで広がりがあれば面白いのに。

[153: 匿名さん]

>>142
では食中毒にあって、誰が苦しむんだい？！
それは第一段階では食べた人が苦しむしかないんだよ。

[154: 匿名さん]

>>150

有効なチェック体制と、保証を可能にする機構が整いさえすればよい。
猫は熱いトタン屋根の上に乗ったあと、冷たいトタンの上も歩かなくなるという。
脳みそが小さいから。

[155: 匿名さん]

>>151
オーナーなら別の掲示板にいるだろう。

[156: 匿名さん]

サン中央に30万円では引越しができないと詰め寄っていたやつがいたが、30万あれば引越しできるでしょう。
慰謝料は別として・・・
ああいう映像を流すから、どんどん住民エゴのように見えてきちゃうんだよな。

[157: 冷静にがんばれ 住民]

　１５１　そうだね　ひとつ価値があるとすれば　冷静になれってことだね

[158: 匿名さん]

さく○事務所は物件名公開しないんだよね〜

[159: 匿名さん]

みんな自己責任で住居を選んでと思うんだけど。。
それは賃貸でも分譲でも同じだよ。
賃貸の場合、安い賃料であれば、
それなりの部屋だと覚悟して借りるよ。
もし気に入らない事があれば、貸主に文句言うよね。
分譲でも売主に補償を求めるのは当たり前だが、
ただ国や市に補償しろというのは・・・。

[160: 匿名さん]

>>149
？？
だから、自己責任っていう言葉を使うのはどうかと思うって言ってるんでしょ。

[161: 冷静にがんばれ 住民]

１５６　そうそう　そのとおり　あの親父はなんだ　命と金どちらが大事って
自分はどうなんだ

[162: 匿名さん]

151
木村が飛んだって情報はヘタなニュースより早かったぞ

[163: 匿名さん]

>>161
きっと三途の川の渡し賃にでもする気なんだよ。

[164: 匿名さん]

>>142
戦後民主主義的な議論だね。
法律はあなたを守ってはくれないよ。
通り魔に刺される瞬間、法律が守ってくれる？
憲法に戦争しないと書けば戦争にならないかな？！

今回の事件だって、10億の資産を持ってればそれほどの痛みもないかもしれないんだよ。
人間は平等ではないんだ、、、。

[165: 匿名さん]

やっぱり、100㎡以上のマンションを買える人々に対して、国民の共感は高まらないと思う。

そうなるとメディアもそのような扱いをするし、政治家も「救済」というスタンスで取り組む
のは、なかなか難しい。

本件の関係者が特別に政治家と太いパイプを持っていれば、また話は変わってくるが。

[166: 匿名さん]

>>156
>>161
３０万で引越しなんてできないよ。
少なくとも関東では。

[167: 匿名さん]

>>153 食中毒になってお腹痛いのはお客だよ。そのあとは、お店の責任でしょ？

[168: 匿名さん]

>>160
他にいいことばがあるかな？
おれは自分に起こるすべては自分の責任だとおもってるけどな。
今回のマンションだって、
そこに何の過失も無いことは認めた上で、
それでもチョイスしたのは自分でしょ。

[169: 冷静にがんばれ 住民]

１６６　できますよ　

[170: 匿名さん]

政治家となんかあるとしか思えない。
同時期に買った購入者として、あのマンションはおかしいと普通思う。思った。
だから、最初は同情していた家のワイフも、今じゃ、なんであんな態度？なんで行政？といってる。
いい思いしたんでしょ。自分の胸に手あてて考えてみてよ。

[171: 匿名さん]

>>169
家賃いくら？
敷金・礼金で３０万は裕に超えるけど。

[172: 冷静にがんばれ 住民]

サカイに電話しなさーい

[173: 匿名さん]

>>167
そのとおりだね。でもテレビをみてると、
この事件の被害者は「おなか痛いのも嫌だ」というふうな印象を受けるよ。
あくまでテレビの印象だがね。

[174: 匿名さん]

ヒューザー社員まじってるよだね＾＾；

[175: 匿名さん]

>国が認可した検査機関だから、国が責任を持つべきだ

絶句する発言だ・・・
認可の意味を取り違えるのにも程がある。

[176: 匿名さん]

>>160
ついでに言うと配偶者選びなんて完全にそうでしょ　笑
鬼嫁で、地獄の日々となっても
何の過失も無くても自分で選んだんだから、自己責任でしょ。

[177: 匿名さん]

イーホームズのもいるようだ

[178: 冷静にがんばれ 住民]

１７１　あほか　船橋のワンルームマンションだぞ　妥当な額だ　考えるか調べてからものを言え

[179: 匿名さん]

>>165
まあ高級物件というわけではないから「100㎡以上のマンションを買える人々に対して」
というくくりは当たらないと思うが、単純に部屋が広ければ耐震性が劣る事は容易に想像がつくわけだし
値段の安さから考えて普通、制振や免振にこだわったとは思わないだろう。
「広い物件」の見た目に惑わされた責任は逃れられないな。

[180: 匿名さん]

>>168
少なくとも犯罪被害者に対して使う言葉じゃねーだろ。

[181: 匿名さん]

そもそも素人には構造などほとんどわからないマンションという数千万もする物件を購入すること自体が大きな「リスクテイク」だと思います。賃貸という選択肢があるのにわざわざその「リスクテイク」をしたわけですから、その結果責任は本人にあります。今回の事例は氷山の一角であり、欠陥マンションなどゴマンとあるハズ。「リスクテイク」が出来ない人はマンションを買うべきではありません。

[182: 匿名さん]

>>180
だからいいことばがあるなら提示してくれよ。
「宿命」というのが適切なのかな？！

[183: 冷静にがんばれ 住民]

政治家でるかな？

[184: 匿名さん]

>>176
それは当たり前だ。

[185: 匿名さん]

>>168

では段ボール箱のなかで死んでいた少女も自己責任なのでしょうか？

[186: 匿名さん]

>>166
住人です。うちは家族4人で178500円で引越ししました。
一部のエゴのために皆がエゴの塊のように見られるのが辛い

[187: 匿名さん]

>>185
お前さん、ふざけたこと言ってんじゃないよ。

[188: 冷静にがんばれ 住民]

１８５　それは、だしたらまずい

[189: 匿名さん]

とにかく、被害者サイドからしたらいかに世論を同情を引くほうに持っていくかが
今回の事件の肝だね。
被害者のみなさまがんばってください。ほんとに方法論が勝負をわけるよ。
くれぐれも肝を間違えないように。では。

[190: 匿名さん]

>181
てなことをここで言って何がしたいのですか？
部外者が悦に入ったコメントするのはやめてくれ

[191: 匿名さん]

>>182
宿命って何だよ。
そんな言葉、宗教家以外は使わねーだろ。

[192: 匿名さん]

171さん
何処住むつもり、あんたまだ見栄はりするつもり？
友人呼んで自慢したんでしょ？
その友人も「他人に不幸は蜜の味」だよ。

ちなみに私は、フュザー等じゃないから。

[193: 匿名さん]

>>159
自己責任って・・・・今回の問題に軽々しく使うなよな。自分だったらどうすんだ。

[194: 冷静にがんばれ 住民]

１８５　自己責任の、範囲の議論は勝手にやってかまわないが　そういうことは
いうものではない　

[195: 匿名さん]

>>187

ちがうだろ。極端な例をだして、「全てが自己責任」というヒロイックな
妄想に釘刺してんだろ。わかれよ。

[196: 冷静にがんばれ 住民]

フューザー　発音できん

[197: 匿名さん]

>>185
それはマナーとして出してはいけない。
しかし自分の例えだとしたら
やはり何の過失もなく自分が殺されるとするなら、非常に憤りを感じつつも
その肉体は引き受けざるを得ないよ。
あの世があったら、あの世から復讐するけどね。

[198: 匿名さん]

とにかく民衆は住民が建て替え中に国のカネで賃貸に住むのが面白くないんだろ。

[199: 匿名さん192]

「他人に不幸は蜜の味」だよ。訂正
「他人の不幸は蜜の味」だよ。

[200: 匿名さん]

＞＞１９９
確かにそういうところあるよね。特に公共の電波で取り上げられるような問題はな。ことの正否はおいといて、ということさ。

[201: 匿名さん]

>>198
そのとおりなんだよ。そしてそれを今一番わかってなきゃいけないのが被害者なんだよ。

[202: 冷静にがんばれ 住民]

１９８　民衆っていうのがいいね　皆の衆てのはあったけど

[203: 匿名さん]

>>201がいいこといった。

[204: 匿名さん]

＞＞185
は何が言いたいのかな。

[205: 匿名さん]

>>195
「極端な例え」なら、他にあるはず。
もう少しわきまえていただきたい。

[206: 匿名さん]

同じ金額で同じ面積ちゃんとしたマンションは不可能。
リビングインの同じ間取りも不可能。

犯罪企業ヒューザーへの公的融資は不可能。
国に責任があるとしても過失割合からして全額補償はありえない。
原則として私有財産に補填はできない。

国の補償はせいぜい解体費用（無理か？）と移転費用、移転先の斡旋位
土地の分は残るから、後は低利融資とあわせて頑張るしかないと思うよ。
現実的には。自分の欠陥が特別だと思いたい気持ちはわかるけど、
不幸の形は皆さまざまだ。
後は少しでも多くヒューザーの財産を保全する事。

[207: 匿名さん]

>>205

反省しました。

[208: 冷静にがんばれ 住民]

２０６　そうだろうね

[209: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6158/

[210: 匿名さん]

>>201
ヒューザーに国からのカネがでたらそれの使い道を公表してほしいな。あくまで住民の保護目的の賃貸なんぞに使わないという証拠を。国からのカネが出たら、純粋に取り壊し＆建て替えのみにしてほしい。

[211: 匿名さん]

要するに欠陥マンションを購入した人は
自　分　が　契　約　書　に　サ　イ　ン　し　た　責　任　は　１　％　も　あ　り　ま　せ　ん
と言いたいわけですね。
良くわかりました。

[212: 匿名さん]

>>206
非常に冷静で的確だね。
そしてこのことも今一番わかってなきゃいけないのが被害者なんだよね。
わかった上で、自分の損害を最小化するためにどう泥臭く運動するのか。
結果的に全額とれるんだったら、それは最高じゃないか。

[213: 匿名さん]

>>211
別の誰かも言っていたかもしれないけど
「100円ショップで安い食べ物をかったら毒が入っていました。でも100円ショップみたいな
安いものを買うんだから毒が入っているリスクも当然考慮すべきです」
とは絶対言われないだろう。それと同じで、安いからといって欠陥もやむなしとはならない。

[214: 冷静にがんばれ 住民]

それは、極論過ぎる

[215: 匿名さん]

＞＞２１０
同意。じゃないと反感買うだけ。他にまだまだ姉歯の犠牲建造物がでた場合の為にも。

[216: 匿名さん]

>213
毒は極端な例だな。
少なくともおれは100円ショップで何か品物を買って、
翌日壊れても「安物だから仕方がないな」ぐらいには思うが。

[217: 匿名さん]

>>213
そうかな、例えば100円ショップで売ってるハンマーと東急ハンズで売ってるハンマー、
100円のほうはある程度使い捨て感覚で使わないかな？

[218: 匿名さん]

>>171さん
私は住民ではないよ？
敷金・礼金のほかに仲介手数料・火災保険。
引越しお金かかるよ。
前家賃も必要だし。
　

[219: 匿名さん]

ホームプラザ見てたら「ランドステージ保谷駅前」っていう物件が
あった。青山メインランドっていう聞いたこと無いデベだけど
今からでもマンションの名前変えたいだろうなあｗ

[220: 匿名さん]

>>214

そうかな？
同じだと思っているんだけど？

[221: 冷静にがんばれ 住民]

じゃあ、賞味期限ぎりぎりの魚を半額で買って　おなか壊したらどうする
あんなもの買うからだよっていわれそう

[222: 匿名さん]

>>21１
なら住民に向かって面といってきて。

[223: 匿名さん]

この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、
国民の生命、健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを
目的とする。

建築基準法の精神にのっとりできるだけのサポートはしてほしい。

[224: 匿名さん]

>>217

それは議論のすり替え。
壊れることと、毒が入っていることを同じにしないでくれ。

住居構造の欠陥は食品に混入された毒に等しいだろう。
ハンマーがこわれるのとはちがう。

[225: 匿名さん]

>>213
その100円ショップが、「うちは冷蔵装置無し、ラップ無しでも保存できるシステムを
開発しました」と言って常温でラップもせずに肉や魚を陳列し販売していたとする。
それを食うのにはそれなりのリスクを考慮すべきですと言われてもしょうがあるまい。

[226: 211]

国に全く責任がないとは言わないよ。
でも、100％補償を求めるってことは＝自分たちに責任は全くないといっているのと同意だろ。
例えば交通事故とか起こしたら、お互いの過失等も含めて７：３とか５：５とか決めるよね？
それから言うと、売主や施工者その他９、国１ぐらいの割合だと思うぞ。

[227: 冷静にがんばれ 住民]

安すぎるということで買わなかった人も多い。この件が発覚する前のログみてみな

[228: 匿名さん]

>>224
壊れたハンマーが頭に当たって怪我をした所まで想像しないと。

[229: 匿名さん]

>>222
まあまあ(^^)21１だって被害者じゃないから言えるんだと思います。

[230: 匿名さん]

>>225
すまん、正直意味わからん。

[231: 匿名さん]

>>228さん

もうお休みの時間です。お母様が寝なさいと申されていますよ。

[232: 匿名さん]

>>227
購入しなかった人はよかったね。ということで、ここには出入りする必要もないんじゃない？買わなくてよかったってずっと言ってたいわけ？

[233: 211＝226]

>>226訂正
でも、100％補償を求めるってことは←「国に」が抜けました。
デベ等に対して、自分たちに全くないというのは、そのとおりだと思います。

[234: 冷静にがんばれ 住民]

国からは出ないな　金は

[235: 匿名さん]

安物を買った自分が悪いのだろうが、これが適正価格だったら
どうなんだ！
適正価格だったら公的資金投入はＯＫなのか？？
もっと具体的な話題にしてほしい。。。

[236: 匿名さん]

毒を入れたヤシがわるいか、お店が悪いか、
誰に保証してもらうか、　うーん・・

[237: 匿名さん]

>>227

でも似たような単価で構造に欠陥がなかった物件もあったんだろう。
それであれば安い＝悪ではないのではないか？

本来的には安い＝善だとおもうんだが。

[238: 匿名さん]

>>234
ってか、出して欲しくないんでしょ？素直になんな。

[239: 匿名さん]

本質としては
206さんの発言につきると思うよ。

それをわかった上で、運動論として勝つか負けるかだよ。
自分が被害者なら
「選んだ自分が悪かった、すべて酷い業者から買ってしまった自分の責任です
でも生きていかなければならないから、なんとか少しでもいいから補償がほしいんです
国民のみなさま、どうか助けてください」
と泣きながら言うだろうな。
それが運動論。

[240: 匿名さん]

変な議論になってるな。
今回の売買に関して、法的に、住民には何の過失も負うべき責めなどはない。
だから、「自己責任」っていう言葉を、ここで使うのはどうかと思うって言ってるんだよ。
補償問題はこれと別の話だろ。

[241: 匿名さん]

当事者じゃないから、もしくは金を持ってるから強気な意見いえるだけだよ。
そんな奴らはほっとけばいいよ。
当事者としたらほんとお先真っ暗だよ。そんな時、全額保障しろとか、慰謝料よこせって
そのくらい言いたくなるのも想像できるだろ。

税金が投入されたくないだの、自分のマンションがそうなった時もちゃんとそう言えよ。
言えるんだったらいいんだけどよ。