ヒューザーのマンション(その7）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/

[122: 匿名さん]

検査機関に立ち入りへ　耐震強度偽造問題で国交省
　国交省は２３日、姉歯建築設計事務所の構造計算書を基に、建築確認審査や完了検査を行った
指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）と
「東日本住宅評価センター」（横浜市）を近く立ち入り検査することを決めた。
　国交省は、審査や検査が適切に行われれば偽造の発見は可能だったとみており、２社の業務実態を確認した上で、指定取り消しや改善命令などの処分を検討している。
　イーホームズは国交省に対し、２２日に文書で回答。必要書類がそろわないまま審査を行った不備は認める一方、「偽造を見逃した結果責任はあるが、審査のやり方そのものは適切だった」と主張している。
（共同通信） - 11月23日22時0分更新

[123: 匿名さん]

しかしほんとにテレビはこわいね、
Nステみてなんとなく社長の言ってることが正しそうにみえた方も多いのでは？！

[124: 冷静にがんばれ 住民]

　僕は木造だからわからんけど構造計算と設計図は一体のものじゃないかなあ。設計した人間なんて
これがだめなんてすぐわかると思うけどなあ
　僕は木造なら２秒でわかるし　外観見ただけでもわかる

[125: 匿名さん]

>>123
嘘だろ？

[126: 匿名さん]

自己責任って・・・。
国が認可した検査機関がOKした物件を販売したんでしょ？ましてグランドステージ住吉とか、住宅専門機関が
賞を送るようなマンションを作った会社が販売していたら、そりゃ誰だって購入しようかと検討するよ。
色々、意見言っている人は、安過ぎたから銭失いとか言っていますが、いつか誰かが貧乏くじ引くようなもんだよ。
たまたま、買わなかった？おかしいと思わなかったのか？自己責任？・・・・そんなの専門家が買う訳じゃないで
しょ？一般の国民が買うんだからさ。すべて民の責任なんておかしくないですか？マンション買う人が設計図見ても
分からんでしょうが？官から民へって時代の流れももう一度考え直してみる良い機会ではないでしょうか？
郵政民営化だって道路公団だって、今回の件でもう一度、行政も考えて見てください。
政治家の皆さん、マンション買う時に設計図とか見ますか?

[127: 匿名さん]

>>121
がんばれ、苦境こそ、その人の真価が問われるぞ。
立派な人はテレビでみてもわかる、被害者が高潔であるほど、
国民が支持するに違いないと思う。

[128: 匿名さん]

＞＞１１６
でももともと耐震補強なんかの鉄骨はあると思って物件価格を提示してたんだよね、ひゆーざーは。

[129: 匿名さん]

>>１２３
どの辺りがそう思った訳？
理解に苦しい・・・・・

[130: 匿名さん]

>>123
騙され易そうだ。
きっといい人なんだろうな。
友達になりたい。

[131: 匿名さん]

＞１２４
いや、難しいらしいよ。
同じ建築のプロでも構造は解らなかったりするらしいよ。

[132: 匿名さん]

>>127

私もそう信じていたころがありました....

[133: 匿名さん]

>>127
あなたのいう高潔って、どんな感じ？

[134: 匿名さん]

>>133
毎日風呂に入ってくれる人。

[135: 匿名さん]

＞＞131
何れにしても根が深い問題だよな。自己責任と断言するにはさ。

[136: 冷静にがんばれ 住民]

＞１２６　だから、全額返金なの

[137: 匿名さん]

>>126
おれが使う自己責任は「宿命としての自己責任」を言ってる。
貧乏な家に生まれればスタートは貧乏、金持ちの家に生まれればスタートは金持ち
何も悪いことをしてなくても、悲惨な戦争に巻き込まれて酷い目にあう者もいる。

「宿命としての自己責任」までも背負いたくない、となれば
世論からは傲慢に映ってしまう。

まず精神面で「宿命としての自己責任」は負うこと、
その上で実利的な金銭交渉に臨むべきだろう。そこは泥臭くやってもいい。

そういう闘い方をすれば、勝てる可能性は高まるだろう。

[138: 匿名さん]

その意味で「わたし、何にも悪くない」ということばは聞きたくない。
悪くなくても悲惨なことに巻き込まれる人々は
毎日ごまんといるのだから。

[139: 冷静にがんばれ 住民]

＞１３１　基本的には、１、構造的には、柱の本数と耐力壁　２、そしてその柱の太さ、鉄筋の数　耐力壁の厚さ、鉄筋の本数
だよね。恐らくごまかしたのは２のほうだろう。それだとわからないなあ　でも　鉄筋の発注数量　コンクリートの
発注量で、建設会社の人間もわかるはずだけどなあ

[140: 匿名さん]

＞＞１２３
社長さん、Nステは駄目だったけど。まだ呼んでくれる局はある？かもしれないから。
今度はヘマしないで。

[141: 冷静にがんばれ 住民]

　建設段階での手抜きによる　３０%　４０％のマンションはたくさんあると思う

[142: 匿名さん]

>>137
ここは日本ですよ。日本に生まれて資本主義国家で法治国家でしょ。
「宿命としての自己責任」それは、なんですか？
持って生まれ定められていたとですか？そんなことはないでしょ？
官から民にって移すんだったらそれなりに官が監督管理しなければいけないでしょう？
ましてや、地震大国日本ですよ、阪神大震災とかあったんだから・・・。

[143: 匿名さん]

言いいたいことはわかるけど、「自己責任」っていう言葉を使うのはどうかと思う。

[144: 匿名さん]

>>139
建設会社の人減がわかるのなら、ヒューザーも建設会社で、ごまかしわかっているはずだよね。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf
グランドステージ弁天橋、グランドステージ竹ノ塚は、施工者＝(株)ヒューザーとなっている。
やっぱり、あやしい。

[145: 匿名さん]

>>137は最近思春期に突入した中学生。
まだ、社会に出ていないから理想論を語っても許してやってください。

[146: 匿名さん]

自業自得でしょ。
かわいそうだから助けなくちゃっていうのは甘いよ。
売った側も悪いけど、買った側も悪い。
一番悲惨なのは近隣の人たちだよな。

[147: 冷静にがんばれ 住民]

基本的には、購入金額と手数料　から　住んだ年数の同条件の周辺家賃と土地の値下がり額　建物の住んだ年数の
減価償却を引いた価格は、返したほうがいいと思う。

[148: 匿名さん]

>>142
普段は税金高いと駄々こね、公務員多すぎと不平たれ。
いざとなったら「税金で補填しろ、官は何やってる!!」
地震大国だと分かっていたら、家買うときに用心しなさい。

[149: 匿名さん]

>>143
では「自分が悪くないのに、宿命として受けたこと」には誰が責任を負うんだい？！
たとえば振り込め詐欺にあったとしたら？
通り魔にあったら？

[150: 匿名さん]

私はマンション購入を検討していましたが、今回の件で一生賃貸にしようと決めました。読者の皆さんも感じていると思いますが、今回は特殊な例ではなく、程度の差はあれ中小デベロッパーはみんなやっている手口だと思います。財閥系や大手と競争してやっていくには、安さで勝負するしかありません。それにはコストカットしかないわけで、必然的に目に見えない部分・大きな地震でもないかぎり手抜きが露見しない部分でコストを下げざるを得ません。建築確認にしたところで、とりあえず安くあがる（＝強度不足）のを提出して、通ればラッキー、「強度が弱い」と指摘されれば「あ、計算ミスでした」と言ってつくり直せばいいわけです。そもそも不動産業者・建設業者にモラルを求めるのは無理な話でしょう。賢明な国民がマンションブームから覚め、マンション市場が沈静化し、地価が再び適正化（つまり下落）するきっかけとなれば、今回の事件に意義があったといえるのではないでしょうか。

[151: 匿名さん]

わかりきった事を何度もこねくりまわしているのは祭りだから？
ヒューザーマンションオーナーが見る価値無いね。ここは。

[152: 匿名さん]

さく○事務所等がチェックした物件はないのかな？
内覧会業者も気づかないほどの巧妙ないんぺいっだらり
して。
ま、そこまで広がりがあれば面白いのに。

[153: 匿名さん]

>>142
では食中毒にあって、誰が苦しむんだい？！
それは第一段階では食べた人が苦しむしかないんだよ。

[154: 匿名さん]

>>150

有効なチェック体制と、保証を可能にする機構が整いさえすればよい。
猫は熱いトタン屋根の上に乗ったあと、冷たいトタンの上も歩かなくなるという。
脳みそが小さいから。

[155: 匿名さん]

>>151
オーナーなら別の掲示板にいるだろう。

[156: 匿名さん]

サン中央に30万円では引越しができないと詰め寄っていたやつがいたが、30万あれば引越しできるでしょう。
慰謝料は別として・・・
ああいう映像を流すから、どんどん住民エゴのように見えてきちゃうんだよな。

[157: 冷静にがんばれ 住民]

　１５１　そうだね　ひとつ価値があるとすれば　冷静になれってことだね

[158: 匿名さん]

さく○事務所は物件名公開しないんだよね〜

[159: 匿名さん]

みんな自己責任で住居を選んでと思うんだけど。。
それは賃貸でも分譲でも同じだよ。
賃貸の場合、安い賃料であれば、
それなりの部屋だと覚悟して借りるよ。
もし気に入らない事があれば、貸主に文句言うよね。
分譲でも売主に補償を求めるのは当たり前だが、
ただ国や市に補償しろというのは・・・。

[160: 匿名さん]

>>149
？？
だから、自己責任っていう言葉を使うのはどうかと思うって言ってるんでしょ。

[161: 冷静にがんばれ 住民]

１５６　そうそう　そのとおり　あの親父はなんだ　命と金どちらが大事って
自分はどうなんだ

[162: 匿名さん]

151
木村が飛んだって情報はヘタなニュースより早かったぞ

[163: 匿名さん]

>>161
きっと三途の川の渡し賃にでもする気なんだよ。

[164: 匿名さん]

>>142
戦後民主主義的な議論だね。
法律はあなたを守ってはくれないよ。
通り魔に刺される瞬間、法律が守ってくれる？
憲法に戦争しないと書けば戦争にならないかな？！

今回の事件だって、10億の資産を持ってればそれほどの痛みもないかもしれないんだよ。
人間は平等ではないんだ、、、。

[165: 匿名さん]

やっぱり、100㎡以上のマンションを買える人々に対して、国民の共感は高まらないと思う。

そうなるとメディアもそのような扱いをするし、政治家も「救済」というスタンスで取り組む
のは、なかなか難しい。

本件の関係者が特別に政治家と太いパイプを持っていれば、また話は変わってくるが。

[166: 匿名さん]

>>156
>>161
３０万で引越しなんてできないよ。
少なくとも関東では。

[167: 匿名さん]

>>153 食中毒になってお腹痛いのはお客だよ。そのあとは、お店の責任でしょ？

[168: 匿名さん]

>>160
他にいいことばがあるかな？
おれは自分に起こるすべては自分の責任だとおもってるけどな。
今回のマンションだって、
そこに何の過失も無いことは認めた上で、
それでもチョイスしたのは自分でしょ。

[169: 冷静にがんばれ 住民]

１６６　できますよ　

[170: 匿名さん]

政治家となんかあるとしか思えない。
同時期に買った購入者として、あのマンションはおかしいと普通思う。思った。
だから、最初は同情していた家のワイフも、今じゃ、なんであんな態度？なんで行政？といってる。
いい思いしたんでしょ。自分の胸に手あてて考えてみてよ。

[171: 匿名さん]

>>169
家賃いくら？
敷金・礼金で３０万は裕に超えるけど。

[172: 冷静にがんばれ 住民]

サカイに電話しなさーい

[173: 匿名さん]

>>167
そのとおりだね。でもテレビをみてると、
この事件の被害者は「おなか痛いのも嫌だ」というふうな印象を受けるよ。
あくまでテレビの印象だがね。

[174: 匿名さん]

ヒューザー社員まじってるよだね＾＾；

[175: 匿名さん]

>国が認可した検査機関だから、国が責任を持つべきだ

絶句する発言だ・・・
認可の意味を取り違えるのにも程がある。

[176: 匿名さん]

>>160
ついでに言うと配偶者選びなんて完全にそうでしょ　笑
鬼嫁で、地獄の日々となっても
何の過失も無くても自分で選んだんだから、自己責任でしょ。

[177: 匿名さん]

イーホームズのもいるようだ

[178: 冷静にがんばれ 住民]

１７１　あほか　船橋のワンルームマンションだぞ　妥当な額だ　考えるか調べてからものを言え

[179: 匿名さん]

>>165
まあ高級物件というわけではないから「100㎡以上のマンションを買える人々に対して」
というくくりは当たらないと思うが、単純に部屋が広ければ耐震性が劣る事は容易に想像がつくわけだし
値段の安さから考えて普通、制振や免振にこだわったとは思わないだろう。
「広い物件」の見た目に惑わされた責任は逃れられないな。

[180: 匿名さん]

>>168
少なくとも犯罪被害者に対して使う言葉じゃねーだろ。

[181: 匿名さん]

そもそも素人には構造などほとんどわからないマンションという数千万もする物件を購入すること自体が大きな「リスクテイク」だと思います。賃貸という選択肢があるのにわざわざその「リスクテイク」をしたわけですから、その結果責任は本人にあります。今回の事例は氷山の一角であり、欠陥マンションなどゴマンとあるハズ。「リスクテイク」が出来ない人はマンションを買うべきではありません。

[182: 匿名さん]

>>180
だからいいことばがあるなら提示してくれよ。
「宿命」というのが適切なのかな？！

[183: 冷静にがんばれ 住民]

政治家でるかな？

[184: 匿名さん]

>>176
それは当たり前だ。

[185: 匿名さん]

>>168

では段ボール箱のなかで死んでいた少女も自己責任なのでしょうか？

[186: 匿名さん]

>>166
住人です。うちは家族4人で178500円で引越ししました。
一部のエゴのために皆がエゴの塊のように見られるのが辛い

[187: 匿名さん]

>>185
お前さん、ふざけたこと言ってんじゃないよ。

[188: 冷静にがんばれ 住民]

１８５　それは、だしたらまずい

[189: 匿名さん]

とにかく、被害者サイドからしたらいかに世論を同情を引くほうに持っていくかが
今回の事件の肝だね。
被害者のみなさまがんばってください。ほんとに方法論が勝負をわけるよ。
くれぐれも肝を間違えないように。では。

[190: 匿名さん]

>181
てなことをここで言って何がしたいのですか？
部外者が悦に入ったコメントするのはやめてくれ

[191: 匿名さん]

>>182
宿命って何だよ。
そんな言葉、宗教家以外は使わねーだろ。

[192: 匿名さん]

171さん
何処住むつもり、あんたまだ見栄はりするつもり？
友人呼んで自慢したんでしょ？
その友人も「他人に不幸は蜜の味」だよ。

ちなみに私は、フュザー等じゃないから。

[193: 匿名さん]

>>159
自己責任って・・・・今回の問題に軽々しく使うなよな。自分だったらどうすんだ。

[194: 冷静にがんばれ 住民]

１８５　自己責任の、範囲の議論は勝手にやってかまわないが　そういうことは
いうものではない　

[195: 匿名さん]

>>187

ちがうだろ。極端な例をだして、「全てが自己責任」というヒロイックな
妄想に釘刺してんだろ。わかれよ。

[196: 冷静にがんばれ 住民]

フューザー　発音できん

[197: 匿名さん]

>>185
それはマナーとして出してはいけない。
しかし自分の例えだとしたら
やはり何の過失もなく自分が殺されるとするなら、非常に憤りを感じつつも
その肉体は引き受けざるを得ないよ。
あの世があったら、あの世から復讐するけどね。

[198: 匿名さん]

とにかく民衆は住民が建て替え中に国のカネで賃貸に住むのが面白くないんだろ。

[199: 匿名さん192]

「他人に不幸は蜜の味」だよ。訂正
「他人の不幸は蜜の味」だよ。

[200: 匿名さん]

＞＞１９９
確かにそういうところあるよね。特に公共の電波で取り上げられるような問題はな。ことの正否はおいといて、ということさ。

[201: 匿名さん]

>>198
そのとおりなんだよ。そしてそれを今一番わかってなきゃいけないのが被害者なんだよ。

[202: 冷静にがんばれ 住民]

１９８　民衆っていうのがいいね　皆の衆てのはあったけど

[203: 匿名さん]

>>201がいいこといった。

[204: 匿名さん]

＞＞185
は何が言いたいのかな。

[205: 匿名さん]

>>195
「極端な例え」なら、他にあるはず。
もう少しわきまえていただきたい。

[206: 匿名さん]

同じ金額で同じ面積ちゃんとしたマンションは不可能。
リビングインの同じ間取りも不可能。

犯罪企業ヒューザーへの公的融資は不可能。
国に責任があるとしても過失割合からして全額補償はありえない。
原則として私有財産に補填はできない。

国の補償はせいぜい解体費用（無理か？）と移転費用、移転先の斡旋位
土地の分は残るから、後は低利融資とあわせて頑張るしかないと思うよ。
現実的には。自分の欠陥が特別だと思いたい気持ちはわかるけど、
不幸の形は皆さまざまだ。
後は少しでも多くヒューザーの財産を保全する事。

[207: 匿名さん]

>>205

反省しました。

[208: 冷静にがんばれ 住民]

２０６　そうだろうね

[209: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6158/

[210: 匿名さん]

>>201
ヒューザーに国からのカネがでたらそれの使い道を公表してほしいな。あくまで住民の保護目的の賃貸なんぞに使わないという証拠を。国からのカネが出たら、純粋に取り壊し＆建て替えのみにしてほしい。

[211: 匿名さん]

要するに欠陥マンションを購入した人は
自　分　が　契　約　書　に　サ　イ　ン　し　た　責　任　は　１　％　も　あ　り　ま　せ　ん
と言いたいわけですね。
良くわかりました。

[212: 匿名さん]

>>206
非常に冷静で的確だね。
そしてこのことも今一番わかってなきゃいけないのが被害者なんだよね。
わかった上で、自分の損害を最小化するためにどう泥臭く運動するのか。
結果的に全額とれるんだったら、それは最高じゃないか。

[213: 匿名さん]

>>211
別の誰かも言っていたかもしれないけど
「100円ショップで安い食べ物をかったら毒が入っていました。でも100円ショップみたいな
安いものを買うんだから毒が入っているリスクも当然考慮すべきです」
とは絶対言われないだろう。それと同じで、安いからといって欠陥もやむなしとはならない。

[214: 冷静にがんばれ 住民]

それは、極論過ぎる

[215: 匿名さん]

＞＞２１０
同意。じゃないと反感買うだけ。他にまだまだ姉歯の犠牲建造物がでた場合の為にも。

[216: 匿名さん]

>213
毒は極端な例だな。
少なくともおれは100円ショップで何か品物を買って、
翌日壊れても「安物だから仕方がないな」ぐらいには思うが。

[217: 匿名さん]

>>213
そうかな、例えば100円ショップで売ってるハンマーと東急ハンズで売ってるハンマー、
100円のほうはある程度使い捨て感覚で使わないかな？

[218: 匿名さん]

>>171さん
私は住民ではないよ？
敷金・礼金のほかに仲介手数料・火災保険。
引越しお金かかるよ。
前家賃も必要だし。
　

[219: 匿名さん]

ホームプラザ見てたら「ランドステージ保谷駅前」っていう物件が
あった。青山メインランドっていう聞いたこと無いデベだけど
今からでもマンションの名前変えたいだろうなあｗ

[220: 匿名さん]

>>214

そうかな？
同じだと思っているんだけど？

[221: 冷静にがんばれ 住民]

じゃあ、賞味期限ぎりぎりの魚を半額で買って　おなか壊したらどうする
あんなもの買うからだよっていわれそう