個別の物件は、物件スレで情報交換をして下さいね。
他のデベのことは、そのデベのスレを見て自分で判断して下さいね。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47947/
>最近首都圏でマンション供給率が高いようですが、ここのマンションってどうなんで
しょうか?
>【以下のリンクは管理人により追加されました】
>企業情報@株情報コム
>http://kabujoho.com/list/8878.html
[スレ作成日時]2006-08-16 00:43:00
大和地所レジデンス株式会社(旧:日本綜合地所株式会社) 口コミ掲示板・評判
751:
匿名さん
[2008-07-13 20:24:00]
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752:
匿名さん
[2008-07-14 12:11:00]
城みたいなマンションは好みが分かれるだろう。資産価値が低そう。
機械式駐車場が裸なのはどうしてだろうか? |
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753:
匿名さん
[2008-07-14 15:53:00]
ここと一緒に仕事した事あるけど、あのしつこいまでのヨーロピアンセンスには正直時代遅れを感じる。。。
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754:
匿名さん
[2008-07-14 16:44:00]
有名建築家って誰ですか?
有名な建築家が集合住宅(ネクサスワールド等は例外ですが)を手掛けるとは思えないんですが。 |
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755:
匿名さん
[2008-07-14 16:47:00]
有名建築家って誰ですか?
有名な建築家がここの会社の集合住宅を手掛けるとは思えないんですが。 ネクサスワールド(スティーブン・ホール)等、著名な建築家が手掛けたマンションは多くありますが、ここのマンションはそれと同じレベルだということですか?? |
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756:
銀行関係者さん
[2008-07-14 18:07:00]
748の話は無理があるよ。そこまでして売れ残りマンションを売りたいの?もちろんそうだよね。
どの業種も一流はそこまでしないしする必要もないんだけども。 どういうことかな。 |
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758:
匿名さん
[2008-07-16 17:41:00]
ここのマンションを契約しようとしたら
周りの人達から絶対やめろ!と何人からも言われました。 今となっては契約しなくて良かった!!と思っています。 |
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760:
周辺住民さん
[2008-07-17 19:29:00]
191 :名無し不動さん:2008/06/24(火)
バルコニーもいいのは最初だけで そのうち物置になりそうな… 192 :名無し不動さん:2008/06/24(火) 入居してわかった、南向きでもほとんどリビングに太陽の陽が入らない とってもすてきな オープンエアーリビングバルコニー 193 :名無し不動さん:2008/06/25(水) >>192 アホか!オープンエアーリビングバルコニーにプレハブ建てて そこに住めばいいだろうが! 不覚にも笑ってしまいました。 |
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761:
入居済み住民さん
[2008-07-19 00:30:00]
外観は間違いなく好き嫌いで分かれると思います。ただ住居内は普通ですね。
住居内までヨーロピアンだったらさすがに購入にはしませんでした… オープンエアリビングバルコニーについての採光問題は話題になりますが、①明るい、②太陽の光がはいるか?というところで言えば②はやはりひさし分が長いため入りにくい状況です。明るいかどうかということでいえば低層階、周囲の建物の状況に影響されると思いますが、現状不満はありません。 マンション自体の作りや住居の状況は○○ら不動産の事前調査や内覧会の同行で問題はほとんどありませんでした。 デベというより、施行業者がどこかによって大きく影響を受けると説明をされましたけど… |
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762:
匿名さん
[2008-07-22 20:36:00]
このところの状況を見ると物件の良し悪しは当然だが、
愛松建設やゼファーのような不測の事態を見ると 会社の財務内容まで見る必要がある事を思い知らされる。 |
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763:
匿名さん
[2008-07-24 01:21:00]
「グランシティユーロレジデンス津田沼」はどうなったんだ?
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764:
匿名さん
[2008-07-24 09:17:00]
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765:
匿名さん
[2008-07-25 20:47:00]
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766:
匿名さん
[2008-08-01 23:18:00]
杉並区宮前のマンション計画
詳しい情報お持ちの方おられませんか? |
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767:
匿名さん
[2008-08-08 06:34:00]
>>765
横浜市のHPに ヴェレーナ戸塚も掲載されています 記者発表資料 平成20年8月5日 http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/ 六会コンクリート株式会社から出荷されたコンクリートについて、新たに市内の3つの建築物の主要構造部で溶融スラグの使用が確認されました。 |
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768:
匿名さん
[2008-08-08 13:29:00]
ヴェレーナ戸塚
解約先延ばしになったみたいですね。 |
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769:
匿名さん
[2008-08-08 13:38:00]
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770:
匿名さん
[2008-08-08 14:13:00]
時間かせいで、適法の可能性をさぐってるみたいです。
適法になれば解約させずに済む、当然会社都合にならない。 どうしても今解約したい人は、「買主都合でなら」といわれてるようです。 契約者の方がお気の毒です。 |
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771:
周辺住民さん
[2008-08-08 18:25:00]
>日本綜合地所さん、コンクリートの次は施工会社の民事再生でまた新たな災難が降りかかってます。
あっちもこっちも問題山済み。大丈夫なのかしらねぇ。 |
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772:
入居済み住民さん
[2008-08-08 21:55:00]
東京の売主日綜のマンションに住んで居るものですが、
本日施工会社「志多組」が突然の倒産で、再三補修工事をやってくれと言ったにも関わらず、 言い訳ばかりして先延ばしにされ、今日になって担当者より「志多組が民事再生を出したのでもう工事は出来ない」と電話が! 今後予定していた補修工事はすべて無かった事にしてくれの始末! ふざけるな!日本綜合地所! 以前から欠陥マンションを売りつける悪徳業者としてネットで 噂されてますが入居者から観れば曲がりも無い事実です! この補修放棄の事態の件で、倒産を知ってて先延ばしにした可能性もあるので 日綜より回答を待っています。 が!こんな事態なのに明日から担当者は「夏休みにはいるので後日」なんて言ってやがる! 既に数年に渡る係争にピリオドを打つ為には、 今後マスコミによって真実が流れるのも時間の問題でしょう・・・ そうなればゼファーに続く倒産ディベロッパーの仲間入りになるでしょうね。 皆さん日綜マンションに住んでる人で、こんな目に遭っている方はいないんでしょうか? |
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773:
匿名さん
[2008-08-08 21:56:00]
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774:
ご近所さん
[2008-08-08 23:46:00]
谷保駅前の志多組施工マンションどうなった?
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775:
匿名さん
[2008-08-09 01:17:00]
>>772さん
私も同じ状況のマンションに住んでいます。最上階の雨漏り問題やアフターサービスの未完のものがあります。 こういうのは売り主は全く保証してくれないのですか? こんな時に夏休み… 資産価値にもかなり影響でますよね。不安です。 |
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776:
匿名さん
[2008-08-09 06:10:00]
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777:
匿名さん
[2008-08-09 08:11:00]
施工会社が倒産したからといって、売主の日本綜合地所は担保責任を免れるわけではありません。日本綜合地所に断固として補修を要求すべきです。
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778:
匿名さん
[2008-08-09 11:38:00]
万全とはいかないでしょうが、少しでも信用のおける財力のあるデベじゃないと
マンションは買えないと実感しています。 |
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779:
匿名ちゃん
[2008-08-09 12:09:00]
うちも志多組施工だけど補修は継続して行うっていう電話わざわざもらったよ。
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780:
匿名クン
[2008-08-09 12:16:00]
これからは売り手の善し悪しもよく見て購入を検討せねばならん・・・
<掲載: SAPIO 2008年7月23日号> 平均価格が1か月で9・8%減!ついに始まったマンション暴落で財産が消失する http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080804-01/1.htm |
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782:
匿名さん
[2008-08-10 09:05:00]
問題あるマンションの住民の方達は、日綜が倒産しないうちに補修し終えるよう頑張るしかありませんね…。本社まで何度も押しかけて、相手を根負けさせるくらい徹底して要求しないと動かないかもしれませんが。
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783:
匿名さん
[2008-08-10 16:46:00]
その追及が元で逝く時期を早めることもあるからマンドクサイ
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784:
匿名さん
[2008-08-11 10:31:00]
志多組に支払ったお金はどうするのですか?
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785:
匿名さん
[2008-08-11 19:56:00]
ヴェレーナ戸塚を契約していた者です。
契約解除は二転三転しましたが、結局、売主都合による手付金倍返しに応じてくれました。 もう解約の手続きも終了しています。 |
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786:
匿名さん
[2008-08-12 21:07:00]
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787:
匿名さん
[2008-08-13 08:48:00]
>>785
売主都合で解約して当然です。 |
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789:
匿名さん
[2008-08-14 08:00:00]
↑
こういうことをうかつに書かないほうがいいと思うよ。今はこういう書き込みを 訴える法律がありますから・・・ 正直、今はどこが倒れてもおかしくない。今年持ちこたえれば、大丈夫では ないかという気がしますけど、単なる不況ではなく、供給過剰なので、 ある程度の会社は整理される必要があると感じています。 |
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790:
匿名さん
[2008-08-14 10:56:00]
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792:
匿名さん
[2008-08-15 08:27:00]
訴えたところで、どんな弁論するのか?却って墓穴になりかねない。市場が厳しい判断をしているのは紛れもない事実。 効果的なIR出して実践していくしか市場の信頼回復はない。
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793:
匿名さん
[2008-08-15 18:09:00]
こんな1掲示板の感想の一つで誰が訴えられるのか?**らしい
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794:
匿名さん
[2008-08-15 23:47:00]
この頃コマーシャルをいっぱい見るのだけど、必死?
郊外の立地が悪い所にいっぱい建設してるけど。 あせっちゃってるのかな? 株価もかなり下がっちゃってるだけにこのデベ厳しそう。 >>789 ここが整理されそうですよね。 |
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795:
匿名さん
[2008-08-16 01:18:00]
>曲がりも無い事実です!
日本語へんだよw |
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796:
株価
[2008-08-16 08:06:00]
大手デべ以外は株価を大きく下落させてます。
ここだけ叩くのはダメっしょ。 因みに私が保有する某デべの株価は20分の1以下に下落して涙目状態。 特定のデべを叩く方は株価下落率一覧表でも作って公平に見られる様にしてね。 私は面倒くさいからやらないけどね。 |
||
797:
購入検討中さん
[2008-08-16 09:43:00]
ヴェレーナを検討していたんですが
ここの書込み見てたら不安になりました。 日本綜合地所さんはCMもやってるのに そんなに危ないのでしょうか? |
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798:
匿名さん
[2008-08-16 10:30:00]
>797
日本綜合地所とグランシティとヴェレーナのことを知るためのブログ |
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799:
周辺住民さん
[2008-08-16 10:39:00]
この会社は、周辺住民にも全く耳を貸さない、最悪のデベです。
利益優先、環境無視、売り逃げ体質まるみえです。 ここのマンションを購入される方は、周りとのあつれきを覚悟して 買ってください。 ここのマンション買って、困っている人もたくさんいます。 一生の買い物です。慎重に検討してください。 |
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800:
匿名さん
[2008-08-16 10:53:00]
>>798
日本綜合地所とグランシティとヴェレーナのことを知るためのブログ http://www.technorati.jp/blogs/%67%72%61%6e%64%63%69%74%793%2e%62%6c%6... |
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801:
Y
[2008-08-16 15:08:00]
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802:
購入経験者さん
[2008-08-17 11:03:00]
ここって いろんなところで問題になっているんだね
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803:
匿名さん
[2008-08-18 08:21:00]
経営再建中の日本ビクターは、大和市にある土地を売却すると発表した。
同社は新中期経営計画で経営体質の強化、改善を図っており、この一環として資産売却を進める。今回売却するのは大和市目下鶴間字甲十号にある工場の4万4175平方メートル。日本綜合地所に115億5000万円で売却する。 http://response.jp/issue/2008/0527/article109756_1.html |
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804:
匿名さん
[2008-08-18 08:50:00]
まだ余裕あるんだ〜
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805:
匿名さん
[2008-08-18 10:57:00]
その記事、いろんな問題発覚前だったから買うつもりだったんだろうけど、今は買う余力があるか微妙だとおもうよ。
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806:
匿名さん
[2008-08-18 13:05:00]
んな土地仕入ればして、またぁあのトンガリば建てるだかぁ?また在庫ださ。資源のムダばしたらアカンて。
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807:
匿名さん
[2008-08-18 15:54:00]
>>803
ビクターから修正情報出てます http://www.jvc-victor.co.jp/company/ir/pdf/info-080728d.pdf ビクターへの115億円の支払いを止め、社債100億円の償還に回すのでは? |
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808:
匿名さん
[2008-08-18 16:22:00]
トンガリマンション、かっけぇえ〜、ってな人もやっぱりいるわけでありまして、あんまりいじめないでやってほしいわけであります。
一応、遠慮がちに言っときますです、はい。 |
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809:
匿名さん
[2008-08-19 11:55:00]
>>765
ご参考 2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容TBS 噂の!東京マガジン 建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。 |
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810:
匿名さん
[2008-08-19 13:56:00]
今時何処の会社も経費を絞ったり人を減らしたり給料の見直しを
したりして会社の体制を支えようとしている時に部下手当てなどという バブル時代の遺産のようなものを恥ずかしげもなくプレスリリースする この会社の姿勢にただただあきれています。 今回の六会コンクリートの件にしても施工会社に支払うお金を値切りに値切った 故の結果でしょう。 引き受けたゼネコンだってボランティアじゃあるまいしどこかで利益を 出そうと思ったらいかがわしくても安いコンクリート屋を使わざるを 得ないでしょう。 家の近くにもエセヨーロッパの日綜物件が建っていますが周りの人間は みな「ラブホマンション」と呼んでいます。 |
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811:
マンコミュファンさん
[2008-08-19 17:53:00]
まぁ、正面入り口見ただどうしてもラブホにしかみえんわなぁ・・・。
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812:
匿名さん
[2008-08-21 21:20:00]
外観は趣味悪いし、内装は安っぽいよね。
今時直床のマンション売ってるようじゃまずいっしょ? CMするお金あるんだったら住む人の事考えて ちょっとは建物にお金かければいいのに。 |
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813:
匿名さん
[2008-08-22 11:47:00]
あの外装。大規模修繕でいくらかかるか楽しみですね。
あの黒〜い雨垂れ等の汚れ具合も含めて、通常のタイル張りの比ではないでしょうから… |
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814:
近所をよく知る人
[2008-08-22 23:14:00]
千葉市花見川区「幕張町4丁目計画」について
千葉市花見川区幕張町の低層住宅街に、日本綜合地所が12階建て高層マンションを敷地いっぱいに建てようとして周辺住民の反対運動が起きています。 日本綜合地所をネットで検索するとあちらこちらで反対運動が起きています。 この企業のコンプライアンスはどうなっているのでしょうか? |
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815:
匿名さん
[2008-08-22 23:49:00]
低層住宅の隣に建てるのがかなりお好きなようで・・・
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816:
匿名さん
[2008-08-23 03:02:00]
総合地所はもう末期状態のような・・・・
とても手を出せるような状態ではないですね。あちこちの企業ワーストランキング(経営 状態)に顔を出しています。 http://マルチ投稿する不適切なURL20080820 |
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817:
匿名ちゃん
[2008-08-23 08:53:00]
↑
総合地所?? わざと間違えてんのか?? |
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818:
匿名さん
[2008-08-23 11:42:00]
ルネ
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819:
デベにお勤めさん
[2008-08-23 11:46:00]
日綜さんは藤沢の物件の解約状況次第じゃないですかね・・・
倍付け解約が基本ですが、どうやら いろいろ 理由を付けて 手付け返金解約をしようとしているフシが耳に聞こえてきますので、個別対応で潰して行ってるのでしょうけど、あとあと問題になって、二進も三進もいかなくなる可能性がありますね。 乙w |
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820:
匿名さん
[2008-08-23 17:37:00]
もう倍額戻ってきましたけど…。
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821:
匿名さん
[2008-08-23 19:38:00]
こういう時代だからこそ、特に日綜さんというデベロッパーの物件は購入されないほうが良いと思いますけどね。
大和市のビクター用地取得問題って詳しくご存知な方いらっしゃいます? あれって、日綜が裏切ったって事だと思うのですが、信頼出来ないデベですよね。 |
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822:
匿名さん
[2008-08-23 22:39:00]
設立1993年
特徴、 外観がヨーロピアンティストより、通称ラブホ 建築基準法違反の恐れ大ありのオープンエアリビングバルコニー、 将来に渡って半永久的に膨大な維持費がかかる無料機械式駐車場 ユニークな社内制度をわざわざニュースリリースして、投資家とリクルートの面でイメージアップするも裏目。 昨年、グランシティをやめて、ヴェレーナにブランド一新 六会コンクリート トラブル物件 責任逃れの疑い 志多組が民事再生 常時、各地でマンション紛争 所詮、ベンチャー企業が自分の利益のために企業活動を行っているだけで、供給戸数こそ数が多いがギリギリのライン。 コンプライアンス、誠意ということばがないらしい。 今月株価が10年来安値を更新 TVCMの大量投下 何かが起きているに間違いない。 |
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823:
匿名さん
[2008-08-23 22:56:00]
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824:
匿名さん
[2008-08-24 00:24:00]
相模原市でも高層タワー計画したものの用地取得できず(お金がない??)断念したそうです。
しかも近隣住民説明会まで開催して・・・ 大和市の件といい、相模原市の件といい、日綜さん時間の問題なのでは? 大和市の件はビクターが発表していますので、相当な裏切り行為っぽいですけど・・・ 株価、時価総額、どうよ。 マンションは安い買い物じゃないからね。契約してる人はご愁傷様。不安。不安。。不安。。。 今なら間に合う人は手を打つべき。だと思いますけど。 |
||
826:
周辺住民さん
[2008-08-24 00:44:00]
在庫物件の価格がどんどん下がっていくね。。
販売予定物件の販売開始もずるずる遅れてるし。 商品券ばらまいてモデルルームの来場者数を必死に増やしてるみたいだけど在庫処理が進んでいないのでしょうか。 |
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828:
匿名さん
[2008-08-25 00:30:00]
825
ここでいうガイカンは『外観』では?? |
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829:
匿名さん
[2008-08-25 11:39:00]
あちこちで問題起こしてる。
こんなデベは他には無いね〜。 |
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830:
近所をよく知る人
[2008-08-25 22:50:00]
>>823
ヴェレーナ幕張とは別の場所(同じ幕張町内)で建設計画が進んでいます。 同じ町内で2か所も同時にマンション建設することも理解できないのですが。 しかも周辺は、レクセルやライオンズなど他の企業も建設中であり、すでに 飽和状態だと思うのですが・・・。 |
||
831:
匿名さん
[2008-08-25 23:43:00]
http://www.victor.co.jp/company/ir/pdf/info-080728d.pdf#search='ビクター 大和 日本綜合地所'
日綜の裏切り。 |
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832:
入居済み住民さん
[2008-08-26 07:01:00]
>831
ビクター工場跡地の取得をやめたり、神奈川区松ヶ丘の「グランシティ横濱松ヶ丘(仮称)」の事業用地も三交不動産に事業売却したようですし、会社を存続させるために事業整理しているのが伺えます。 |
||
833:
匿名さん
[2008-08-26 08:08:00]
ビクターの件といい、計画性が感じられません。
自転車操業で資金繰りが苦しいので、 あえて新規を計画したのに 銀行の融資を断られてしまったのでしょうか? |
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834:
周辺住民さん
[2008-08-26 09:23:00]
>>833
そうだと大変ですね。私にとっては不謹慎ながら楽しいことですが。 はっきり言って、こんなに周辺社会に迷惑かけてる会社も珍しいのかな?不動産会社ってみんなこうなんですかね? 最近ここのCM多くてしつこいほどのロングバージョンなんですが、断末魔の叫びってあんなもんでしょうか。 |
||
836:
匿名さん
[2008-08-26 11:17:00]
物置は容積率違反になるおそれがありませんか?
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837:
周辺住民さん
[2008-08-26 22:18:00]
ここの友の会のメルマガがしばらく来ていないんですが、みなさんのところには来てますか?
メルマガを配信する余裕も無いほどやばいのかなぁ・・なんて思ったり。 |
||
838:
匿名さん
[2008-08-27 00:00:00]
日綜のモデルルームをハシゴすれば小遣い稼ぎになりますね。
8月31日までですが・・・ |
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839:
匿名さん
[2008-08-27 00:49:00]
人気があるなぁ。
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840:
周辺住民さん
[2008-08-27 03:34:00]
これってビクターの土地の件と重なるなぁ。
日綜のことを直接書いているわけではないと思うけど。 http://nkgw.blog45.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-1082.html 今週末、大型倒産がどれくらい出るのか・・・ 部外者ながら怖い。 |
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841:
住民さん
[2008-08-27 17:32:00]
八年前にここの物件を購入。安く広かったから。
駐車場無料にも恥ずかしながら惹かれました。 手付金は物件の2割と言われ、竣工一年前に契約。 何も知らなかったとは言え、危ない橋でした。 その後小さな事はありましたが、まあまあ満足してました。 しかし、今月頭にゼネコンが逝き、微妙な雲行き。 さすがに、売り主、ゼネコン共に…となれば買い手もいなくなりそうで怖いです。 |
||
842:
匿名さん
[2008-08-27 21:07:00]
今日、また株価が…。
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843:
匿名さん
[2008-08-27 23:47:00]
相模原市の高層タワー計画ってどんな概要だったのですか?
知ってる方教えてください。 |
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844:
匿名さん
[2008-08-28 00:40:00]
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845:
銀行関係者さん
[2008-08-28 01:32:00]
日本綜合地所 危険度 S級
ラブホテルのような外見から、DQ 低所得者層に人気のデベ 日本綜合地所 もちろん下記のリストにも名を連ねています。 配当利回りランキング 日本綜合地所:12位 http://quoterank.yahoo.co.jp/ranking/search?b=1&kd=8&mk=11%2c%... マンション売上規模と経常利益率 日本綜合地所:低収益グループ http://www.tact-jsk.co.jp/customer/siryo/07mansion.pdf 有利子負債の多い不動産銘柄 日本綜合地所:有利子負債の絶対額が多い企業ランクイン http://www.nsjournal.jp/column/top_data/200808/tb_105363.html マンデベ自己資本率 日本綜合地所:34位 18.8% http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02038042/1.htm |
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846:
銀行関係者さん
[2008-08-28 18:03:00]
本日の株価は前日終値49円安の259円 前々日の終値は353円でしたので、2日間でなんと94円下落しました。
まさに危機的な状況です。 更に追い討ちをかけるように格付け会社JCRは社債格付けを「BBB-/安定的」から「BBB-/ネガティブ」 へ変更しました。 いよいよかもしれません。 本綜合地所をBBB-/安定的=>ネガティブに据置、見通し変更、J-2を据置、 発行限度額の変更 2008年08月28日 発行体:日本綜合地所株式会社(証券コード:8878) 【格付事由】 JCRでは、本年6月2日〜13日の間に、不動産デベロッパーに対する緊急レビューを実施。 当社も対象企業の1社であったが、緊急の対応は必要なく、定例的なレビューを実施し、そ の内容を格付けに反映させていくとの結論に至った。当時と比べて、外部環境はさらに悪化 している。こうした中にあっても、当社は、モデルルーム来場者数増加を背景に、契約戸数 も堅調に推移している。マンション分譲における事業基盤は底堅く、当面は堅調な業況を維 持できる見込みから、格付けを据え置いた。とはいえ、外部環境の先行き不透明感が強まっ ており、現段階ではそのボトムを確認できない状況。今後さらに外部環境の悪化があった場 合、足元堅調な当社も影響を受ける可能性も否めないことから、格付けの見通しについては 「ネガティブ」へ変更している。引き続きマンションの契約状況や資金繰りの状況等を注視し、 必要に応じて格付けに反映させていく。 【見通し変更】 対 象:長期優先債務 格 付:BBB- 見通し:ネガティブ 【据置】 対 象:第7回無担保社債 (発行額) (発行日) (償還期限) (利率) (格付) 100億円 2005年11月11日 2008年11月11日 1.76% BBB- 対 象:第10回無担保社債 100億円 2007年9月28日 2010年9月28日 2.58% BBB- 対 象:コマーシャルペーパー 発行限度額:100億円 バックアップライン:なし 格 付:J-2 |
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847:
匿名さん
[2008-08-28 18:30:00]
明日は週末で月末
さて、どう動くか・・・楽しみでもあり、怖くもある。 |
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848:
匿名さん
[2008-08-28 23:42:00]
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849:
マンコミュファンさん
[2008-08-29 10:45:00]
なんか終わっちゃったのかな?
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850:
匿名さん
[2008-08-29 11:19:00]
何が終わったのですか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
単なるつりに惑わされないでね。
748は本当にそう思っているわけではないよ。