大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）ってどうですか その２

[匿名さん]

個別の物件は、物件スレで情報交換をして下さいね。
他のデベのことは、そのデベのスレを見て自分で判断して下さいね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47947/
>最近首都圏でマンション供給率が高いようですが、ここのマンションってどうなんで
しょうか？
>【以下のリンクは管理人により追加されました】
>企業情報＠株情報コム
>http://kabujoho.com/list/8878.html

[202: 匿名さん]

そんなことしたらますます悪評が立つかもね。かわいそうだが致し方ない。
それよりも最初からそういう悪評が立たない営業に徹するべきだね。
世の中、風評、風評というけど、なんでも風評にして同情を得ようとする、
本当は自業自得、っていうケースが多いよね。

[203: 匿名さん]

それにしても何て器の小さい会社なんだろうね。
大手も含む他のデベだって随分書かれてるのに。
まったくかわいそうな営業マン達だね。

[205: 匿名さん]

反論って本当にデベの営業マンがしているのだろうか？

日綜に批判的な人は、反論＝営業マンの書き込みという単純な発想しかできないんですかね。
自分が書いたものに対して、「営業マンが、、、」みたいな書き込みを見るとふきだしそうになる。
まあマンションを買う経済力がなく書き込むだけで楽しんでいる人は別として、少なくともそういう単純な検討者が日綜マンションを避けてくれているだけ、まだましかって感じですね。

[206: 匿名さん]

>>205
そんなこと書けば書くほど、自分の墓穴を掘ってるようにしか見えないのだが…ｗ

[210: 201だったんだけど]

すごいな　って書いただけなのに消されちゃったよ。

ほんとうにすごい会社だなぁ〜。

[211: 匿名さん]

日綜という会社の体質を垣間見られるような出来事ですね。
一体、何をそんなに恐れているというのでしょうか？
202さんも言われているように、まともな営業に徹するべきです。
ここは断じて日綜礼賛スレなんかではないですからね。

[212: 匿名さん]

最近、勘違いしてる大手デベが多い中
日綜の独自性は評価する。
安定性を磨けばさらに良くなる気がする。
今後に期待したい。

[213: 匿名さん]

>212
言ってることが抽象的で全然具体性がないですね。
今売れれば良いという発想のマンションづくりをしている日綜こそ勘違いも甚だしいと思いますよ。
いずれにしても、このままじゃ先行きは明るくないでしょうね。

[214: どちらの肩ももたないよ]

独自性といえば、
　無料駐車場
　オープンエアリビング
　プールから岩盤浴まで各種共用設備
　周囲にまったく溶け込まない同一規格の外観
の独自性は認めます。今までどこのデベもこんなに大々的にやっていないもん。

　今、月々1万円払うのは惜しい。将来1000万円払う事になるかもしれないが、後の事は判らん。
　オープンエアリビングで日光浴だ！お隣サンと一緒に！
　ダダでプールや岩盤浴が出来るなんて良いわ！
　うちのマンションは団地みたいな他のマンションと違って、おしゃれだわ！（子供は玉葱の家といわれるが。）

って考えなら、お買い得。安いし。

賢明なる方は購入しないかもしれないが、世の中、賢明じゃない人多いよ。

[215: 匿名さん]

>>214

>今、月々1万円払うのは惜しい。将来1000万円払う事になるかもしれないが、後の事は判らん。

ハハハ。日綜物件購入者の意識レベルがよく分かる書き込みで面白い。

>オーンエアリビングで日光浴だ！お隣サンと一緒に！

これってモロ団地的な発想だよね？

>ダダでプールや岩盤浴が出来るなんて良いわ！

タダのワケがないのに…まったくハッピーだね。

>うちのマンションは団地みたいな他のマンションと違って、おしゃれだわ！

ってか、日綜のマンションこそ思いっきり団地なんだけど？
団地的な住まい方をする層に訴えているのが日綜流なんだから。

>って考えなら、お買い得。安いし。
>賢明なる方は購入しないかもしれないが、世の中、賢明じゃない人多いよ。

本当にお買い得だったかどうかは10年後位に身をもって知らされると思うけど？
あなたが賢明だったのかどうかもね。

日綜物件購入者の意識ってこんなもんなんだろうなぁ。じゃなきゃ、とても手を出せないから。

[216: 匿名さん]

>>215
そういう貴方の「おすすめ」デベはどこですか？

[217: 匿名さん]

綾瀬グランシティユーロテラス完売オメ！

[218: 匿名さん]

>>215

批判するのは簡単。どこのならいいのか代案だせよ。

[219: 匿名さん]

>216・218
毎度毎度お得意な手法で。
そんな稚拙な罠には引っ掛からないよー＾＾
他のデベが特別いいとかじゃなくて、日綜のレべルがあまりにも低過ぎると思ってるだけ。

[220: 匿名さん]

>219
オマエ寂しい奴だな。もしかして日綜の仕事落とした代理店の営業？

[221: 匿名さん]

>>215

買えない奴だろう。
批判するだけの奴っているんだな。

[222: 匿名さん]

>221
立地も仕様も良くない日綜のマンションくらい買えますよー＾＾。
だけど、将来がリスキーな日綜のマンションなんて絶対選べないんですよ。
悔しかったら、もうちょっとまともな会社になるよう頑張ってねー。
あんまり期待はしてないけど。

[223: 匿名さん]

>222

だから、どこのならいいか代案出せって言ってるだろう。
言葉通じない奴。

[224: 匿名さん]

どこが良いとかいう話じゃなくて、最低レベルはクリアしろって言ってるのが分からないんですかねー？
言葉が通じてないのは一体どっちでしょうか。
まあ、そんなことだから他がクリアしている最低レベルを越えられないんでしょうね。
先にあんまり期待はしていないと書きましたが、ますますその感が強くなりました。

[225: 匿名]

こういう会社の体質を論じるスレで代案は本質でないと思うけど。。。
じゃあどうしたら良い会社になるのかと考えるのは社員の仕事だしな。
ああ、代案出せってのは、思考が停止した社員の開き直りだったのか。

[226: 匿名さん]

社員じゃないな。途中から表現が丁寧になっている。220の突っ込みが近いのか？
だとしたらアンタ直ぐ素性がバレるよ。

[227: 匿名はん]

購入した人も考え甘いかも知れないけど、反対派の意見は能無しっぽいな！！！
まったく為にならん…

[228: 匿名さん]

日綜のマンションを買ってない人が恨みをもっている、としたら限られた人だろう。
何の恨みなの？
この際吐き出せよ。

[229: 匿名さん]

関係者だろうな。受注できなかったとか、仕事切られたとか。例えば一般の人間で購入者じゃないとしたら、批判することでどんなメリットがあるのか全く分からない。日綜と何かがあって逆恨みしているんじゃないかな？いずれにせよこういうところで匿名性を利用して購入者などが不快な思いをする書き込みをするなんて、ちっちゃい奴…。

[230: 匿名さん]

日綜のマンション買いました。買うまでには何十件という物件を巡りだんだん賢くなったつもりです。
いろんな批判があるのも知っての事です。ただ、すべてが叶うマンションはこの世に存在しないということが良く分かりました。
結局、最後は自己マン！！それに尽きます。
住んでみて、不具合ないですよ〜（＾＾）掃除も行き届いているし、上下の音も気になりませんよ♪
一件、売りに出ましたが（転勤だそうです）買ったときの値段とあまり変わらず結構すぐ売れてました。
素人意見ですが、そんなに批判される会社だとは思えませんが・・

[231: 匿名さん]

吹きつけタイルはコスト安いし。。。
安かろう、悪かろう、なんだけど
他社より、どこが良かったの？

[232: 入居済み住民さん]

他社よりいい部分悪い部分いろいろあると思う。うちは購入して数ヶ月だけど快適満足してます。それでいいじゃあありませんか！！！コスト面まで詳しく知ってるなんてまるで施工業者さんかなにか？？？素人はそこまで知らないで購入しますから。。。まあいいじゃありませんか！！！

[233: 匿名さん]

230もどうせ日綜関係者による自演でしょう。
ここの関係者は自演がとても上手なようです。
日綜物件近隣の他社物件攻撃も十八番のようですね。

[234: 匿名さん]

>233
そういうオマエもしっかり関係者。

[235: 匿名さん]

>>233
そう言う貴方は他社物件購入者ですか？
私は日綜物件契約者ですけど、貴方の書き込みも日綜物件攻撃じゃないですか。

>>231
人それぞれだと思いますが、一番の理由は価格帯だと思いますよ。
お金に余裕の有る方ならば、もっと良い、もっと高い物件を求めれますけど
日綜物件は庶民に手が届き易い価格帯が多いですからね。

私もお金に余裕が有れば、それなりの他物件を選んだかも知れませんが
今の契約物件は自分の所得に合った価格と仕事場に近いと言う理由で選びました。
それでは駄目なのでしょうか？

[236: 匿名さん]

誰も駄目とは言ってないでしょう。曲解しないように。
でも、結局は価格帯なのですよね…。
安かろう悪かろうという指摘は的を得ていると思います。
100%駐車場無料や大規模物件の無駄な共有施設、アフターサービスについて等々、
マンションの将来についてよく考えたことありますか？
少しでも考えてみれば、日綜のマンションなんかこわくて手が出せませんけどね。

[237: 匿名さん]

>少しでも考えてみれば、日綜のマンションなんかこわくて手が出せませんけどね。
私なりに考えて日綜物件(長谷工)にしましたが、日綜物件の何がこわいんでしょうか？
過去に日綜物件を購入した事があるのですか？

[238: 匿名さん]

これまで色んな方が沢山指摘されてきたのに、それでも分からない時点で既に終わってる…

[239: どちらの肩ももたないよ]

世の中、賢明じゃない人多いです。ローン板を見ると、はっきりわかります。
年収の5倍〜7倍のローンして、悦に入っている。（ある意味行ってしまっているのかも）
将来のことはわからないが、今買える物件という意味では、消費者に支持される物件と
思いますよ。

ローンが払えなくなって、自己破産しても、賃貸に戻るだけ

と考えれば、気楽なもんじゃないでしょうか？
気に入らない人は買わない、気に入った人は買うで良いじゃないですか。

[240: 匿名さん]

日綜の物件は郊外・駅遠などの条件で安い場合が殆どでしょう。
ついでに言うと、仕様も決して良くはないし。
そりゃあ、安くなって当たり前。
でも、そのような特に立地面での悪条件を備えた物件は資産性が低いわけです。

ローンが払えなくなったら売却が難航し、自己破産に追い込まれる危険性が高いと言わざるをえません。

と考えても、気楽で居られるようでしたらハッピーですけどね。
とは言え、日綜のマンションを買う買わないは個人の自由だとは思います…。

[241: 匿名さん]

ここで日綜の批判をしてる人たちって物事の多くは相対的に良し悪しが決まるって言うことがわかっていないようですね。日綜の物件を完璧にいいと思っている人なんて多分いませんよ。ただ価格、広さ、立地、リスク（修繕費の問題等）などを相対的に考えて最終的に購入してるんだけだと思います。

相対的に考えるとき各要因の重み付けは人によって変わります。人によって価値観もあるし、事情も異なる訳ですから。

日綜の物件が良いか、悪いか、二元論的に話すヒトは何もわかってませんね。不動産なんて、どちらかというとこっちが良いとか、悪いとかしかいえないのですから。

[243: 契約済みさん]

>240さん・・・日綜の物件は郊外・駅遠などの条件で安い場合が殆どでしょう。ついでに言うと、仕様も決して良くはないし。そりゃあ、安くなって当たり前。でも、そのような特に立地面での悪条件を備えた物件は資産性が低いわけです。

資産性って何ですか？
都内の一部の高級物件を除いて、中古物件価格の値上がりを期待する時代じゃないでしょう。

大切なのは、これから実際に何十年住む自分自身が満足するかどうかです。
駅から遠くても環境がいいとか、価格が安い分、他の事にお金を使えるとか、大規模マンションの
共用施設でいわゆるご近所づきあいをしたいとか、人それぞれ価値観が違います。

もし売る場合の資産価値がどうなるかなんて、実際には意味のない議論です。

[244: 契約済みさん]

＞日綜の物件は郊外・駅遠などの条件で安い場合が殆どでしょう。
ついでに言うと、仕様も決して良くはないし。
そりゃあ、安くなって当たり前。
でも、そのような特に立地面での悪条件を備えた物件は資産性が低いわけです。

↑そんなの解ってて購入するんですけど？
ろくに下調べもせず購入した後で文句言ったら自業自得と捉えられても仕方無いけど
条件が一番合っているから購入するだけなんだけど。

ここで日綜物件を批判している方々に質問しますが
「日綜物件を選んだ人は無能」みたいに言い切れる理由が知りたいですね？


>>241さんの考えと私は一緒です。

[245: 匿名さん]

解ってて購入した人が、以前はいなかったんですよね？
日綜物件は完璧だ、と言う人だけだった印象です。
今更、過去スレをチェックする気はないですけど。

[246: 匿名さん]

>244 ここで日綜物件を批判している方々に質問しますが
「日綜物件を選んだ人は無能」みたいに言い切れる理由が知りたいですね？

日綜物件を選んだ購入者です。
でも後悔しているので、批判しています。
それは、これから購入する方々に自分と同じように後悔して欲しくないからです。
日綜物件を批判する方々の批判は、ここの営業に騙された恨みが大きいと思います。
大切な忠告だと思えば、気分を害することはないのではないでしょうか。

[247: 匿名さん]

244ですが

「営業に騙された恨み」「後悔」とは、どのような事でしょうか？
もし宜しければ書き込んで頂きたいです。

今までの批判だけのレスでは具体性が欠けており246さんのように
気持ちを素直に書き込んでくれる方が大勢居れば検討中の方々も
忠告として話しに耳を傾けてくれると思います。
もちろん私も契約してる最中ですが、話しの内容によってはキャンセルも
考えていますので宜しくお願い致します。

[248: 契約済みさん]

私も契約したものです。
同様に246さんの体験談を聞きたいです。是非、具体的な話を書き込んでください。

日綜物件は悪い、将来の不安があるなど、抽象的な話は心に響きませんし、
むしろ同業他社や恨みをもった出入り業者の中傷にしか思えません。

我々に同様の後悔をして欲しくないと考えていただいてくださるのなら、
何を騙されたのか、どんな経験をされたのか具体的に教えてください。

[249: 匿名さん]

246さんではありませんが。
個人にしてみれば日綜と言えど、権力のある巨大組織ですから。
そういう事も考えて、具体的な内容を要求しているのですか？
責任を取ってくれるなら、ぶちまけてもいいですよ。

[250: 匿名さん]

246です。
訴訟になれば、お金で解決したがる会社です。
具体的に話すことは立場上、難しいですが、概略は、

①周辺環境、隣地建設予定などのネックについて営業社員は、一切説明せず全く触れなかったので、契約後に知って解約しようとしたところ、手付金は返せません、と言われた。

②モデルルームに何度か行って、建物や将来の修繕について不安だから質問しているのに営業社員２人に別々に聞いても「大丈夫です。」の一言返事で、書面の回答にも在り来たりの説明を繰り返し、契約日を急がせた。

社内体質と営業社員間の売上げ競争が、お客様に考える時間を与えない、他社と比較検討させるのは、駐車場無料１００％の売りだけです。
つまり良いところだけを見て契約してくれるお客様だけがターゲットのようで、だからシロウトが騙されやすいのです。
その証拠にうちのマンションは、初めて購入した方ばかりです。
初めて購入する方は、問題点に気づかずに契約する、住んでいても他のマンションを知らないので気づかない、それは考え方ですけど騙されていても気づかない人は、幸せですが、気づいてしまった人は、大変不幸です。
建物は実際に安かろう、悪かろうですが、価格で他社が買えない方は、それでも飛びつくのでしょう。
悪かろうとは、建物の寿命が他社より短い、と思っています。
でも一戸建てよりも長ければ良い、くらいに軽く考えて購入できる性格の方なら、幸せかもしれません。
そういう方はこのスレは見てないでしょう。

[251: 購入経験者さん]

>250さん

あなたは日綜以外の物件を購入したことがありますか？
私は日綜物件も含めて4社のデベと取引しましたが、どこのデベもにたりよったりでした。
大手中小問わず、基本的には一緒です。

まあ悪意に感じるかどうかはちょっとしたきっかけですので、
246さんのケースはなんかのきっかけで特にこじれてしまったんでしょうけど。

ただしはっきり言って①も②も自己責任です。

不動産取得に限らず、どんなことでも人間は後悔するものです。
やっぱりあっちにすればやかった、もっと待てばよかった等々。
行き場のない憤りを、営業マン、ましてやデベ全体にに転嫁するものどうかと思います。

ちなみに私が担当した日綜の営業マンは細かい説明も含めて、比較的よかったです。

[252: 匿名さん]

キャンセルの理由。
・商業施設との防災非連携。
・説明と現地の景色相違。
当然、説明は求めました。
他も含め様々ありましたが、どのように進んだかはキャンセルで察して頂けるかと。
複数のデベを回りましたが、日綜は違和感がありました。
個人の体験であることとして、お断りさせて頂きます。

[253: 匿名さん]

>251
騙されたほうが悪い、ってデベの言い訳と同じですね。
だから日綜はクレームが多いのですよ。

[254: 匿名希望]

購入後の修繕計画の不備や、アフターサービスが最悪であることを承知した上で、契約しました。
どうしても、「その場所」にこだわったからです。

契約書や重要事項説明書に誤字脱字、法律関係を少しかじっていればすぐにわかるような触法表現も多く、半日かけて指摘させていただきました。ベテランデベとは程遠い、無知な、若すぎる社員ばかりの会社ですね。その意味では、自分自身を頼りにするしかありません。

決め手は、20年住んだら、賃貸住まい相当の元が取れるとの計算をしたこと。
20年後には、おそらく実家に帰るので、「20年後に資産価値がゼロであってもよい」と考えたことが、契約判断の根拠であり、このデベに対しては、その位のリスクマネジメントは必要だと考えます。

[255: 契約済みさん]

244です。
250さん書き込み有難う御座います。

正直な所、私の場合は今すぐキャンセルしようとは思いません。
251さんと同様に他のデベでも起こりうる問題ですから。

どうしても納得行かなければ、「授業料」と思いキャンセル料を支払ってでも
契約破棄も出来たはずですよね。
納得行かない物件に長年住む事を前提に考えれば、私ならキャンセルします。

249さんも何か有るらしいようですが、「本当の事」を書き込む分には
何も起こらないと思いますので、体験談を是非書き込んで頂きたいです。
よろしくお願い致します。

[256: 匿名さん]

キャンセル料って、手付け放棄ですか？
１０％、約４００万円払っていますが、うちの場合はそれを放棄したらお金貯めるのに６年位かかると思います。
大金ですよね。
泣き寝入りする訳にいかないので、戦います。

[257: 匿名さん]

>>256
手付金の金額は人それぞれですよね。
日綜物件のキャンセル料金は１００万円程度じゃないんですか？
私は１００万円でしたけど。

[258: 契約済みさん]

250さんは重要事項説明書は読まれてないんですか？　契約時には宅建免許保有者が重要事項説明書を購入者と一緒に読み、購入者の同意を得てから、契約捺印となります。これは法律で定められているのではないでしょうか。②んんーはんこ押してから、急かされたので契約無効を主張し訴訟云々は理解に苦しみますね。これは日綜に限った話しではないでしょう。どこのデベでも聞き入れられない話だと思います。建物の修繕計画も書類で頂きましたよ。確か管理規約とかいう名前でした。但しデベは管理や修繕に関しての青図は描きますが実際は管理組合で決定するものですから、入居後必要あれば変更すればよいと思います。その為に子会社の管理会社との契約は短期間で切れるようになってるんです。

しかし周辺環境、隣地建設予定、修繕、駐車場の話しと様々なことが不明瞭なまま契約されたんですね。もし自分ならこれだけ不安なら契約しませんけどねぇ。　建物の寿命が他社より短いとおっしゃる根拠もよく分からないし。

[259: 匿名さん]

重要事項説明書に書かれていないから、業法違反なんですよね。

[260: 匿名さん]

>259
オマエなんか逆恨みっぽいな。あんたの言う業法違反ってナニ？重要事項説明書に書かれてないならハンコ押す前に指摘したら？後から指摘して、対応が悪い云々なんて一方的な都合で筋が全く通ってない気がするが…

[261: 購入経験者さん]

>重要事項説明書に書かれていないから、業法違反なんですよね。

いくつか似たような書き込みがあり、同一人物が書かれているのかわかりませんが、複数のマンションを契約した経験から重要事項説明書の記載例をいくつか示します。

（例：日綜物件）・・・本重要事項説明書交付日以降、周辺の現況空地を含め・・（略）これに伴う日影等の環境変化が生じる場合があります。

ちなみに参考までに私が契約した物件の他デベの例をいくつか上げます。
（某中小デベ）本物件周辺の現況空地を含め既存低層建物用地にも将来建築基準法その他法令の許認可を得て中高層建物が建築される場合もあり、これに伴う日影等の環境変化が生ずること・・・
（某大手デベ）本物件隣地等は第三者所有地のため、将来、関係法令に適合した建築物等が建設され、住環境に変化が生じる場合があります・・・

等々です。既に売却したマンションも含め、私は重要事項証明書はすべてとってありますが、すべて同様の主旨の記載があります。通常デベはここで周辺の環境の変化の可能性について説明をしているわけです。
まさかあなたの購入したマンションにないってことはないですね。確認してみてください。

加えて毎回同じような内容を気化され正直面倒だなあと感じていますが、契約時には宅地建物取引主任者の資格を持った人が、原則、重要事項証明書の内容を読みながら確認します。
もちろん日綜の物件でも高輪の本社で担当営業マンに説明してもらいしました。

なお私の購入した日綜の物件では、上記の記載に加えて、隣地の建築計画についても重要事項証明書の「その他事項」に記載されていました。（もっとも模型を見ながら事前に説明は受けていましたが。）

また参考までに、、、無料誌「住宅情報マンションズ2月27日号」のP8〜P11の「先輩の誤算に学ぶ100点マンションの選び方」の特集を参照ください。日影図を見せてもらえば、周辺の建物の予定がわかると書いてあります。

[262: 匿名さん]

>246
日綜の購入者で後悔や恨みがあるのであれば、こういった匿名サイトでは無く実名で載せられるサイトや公的機関に訴えてみれば？自分の素性、物件名などを明かさない、ただ文句を言うだけであれば頭の悪いガキでも出来る。マンション買うほどの経済力のある「まともな、一般常識を持った、大人の」社会人であれば、こんなところウジウジしょーもない誹謗中傷してないで出るとこ出なよ！
出ない限り同業者や出入り業者の妬み位や愉快犯にしか見えないし、伝わらないと普通思うが…
ま、この手の書き込みはほぼ間違いなく関係者と思うけどね！

[263: 匿名さん]

↑本当にそうだよね。

今回の一連の書き込みで特定の人（たち？）が随分個人的な感情で日綜のことを悪く言っていることがわかった。自分と同じような経験をしてほしくないとか言ってたけど、歪んだ情報で困惑している購入検討者や、また、真実と離れた言説に不愉快な思いをしている入居者も結構いることもわかってほしいね。

[264: 匿名]

以前、新川崎のMRを見に行ったけど、
現地を見てとても受け入れがたくてやめました。
もう完成して居住しているころだけど、
完売したのかな〜。
営業の人がとてもいい人だったので、気になっている。

[265: 匿名さん]

244です。

あえて書き込んでくれたので感謝しております。
一連の書き込みは、これからの検討者へは有力な情報となると思いますので
他の方々共に良しとしましょうじゃ有りませんか。

[266: 匿名さん]

日本総合地所ですが、現在もめています。
営業マンは良心的ですが、建築はひどいです。
新築マンションの内覧会で、勝手に施工社が壁の形状を変更していました。
(日本総合地所は、実際の施工図面の管理はしていないとの話しでした)
さらに 6畳程の部屋に20箇所以上も傷等がありました
(これに対して建築担当者は「お客さんの要求するレベルが高すぎる」主旨の
開き直り的態度でした)。他にも建設担当者は信頼出来ない対応でした。
　彼等は「引き渡し迄に直せば自分達には問題無い」との立場ですが、
信頼おけそうもない物件なので、入居前に契約解除しようとしています。

[267: 匿名さん]

建設施行会社が悪いんでしょう。
どこの施行会社ですか？

日綜側の応対としては、どうしようも出来ないのでは・・・

この場合は契約解除の際、違約金等は発生しないと思うので
納得出来ないなら他物件を探すのが妥当と思いますよ。

＞「お客さんの要求するレベルが高すぎる」
↑どこかのスレで見たような話ですけど、貴方は同一人物ですか？

[268: 契約済みさん]

266さん

日綜の問題でなく、明らかに施工会社の問題ですよ。
引渡しの確認は購入者と施工会社担当者で行なわれ、デベは適宜アドバイスくれる程度です。（日綜に限らずです。）
まあ施工会社といっても、実際には下請け孫請けに出すわけですから、どこまで素直に瑕疵を認めて、業者にやり直させるかってことかと思います。マンション購入の際には施工会社が大事だって言われる所以です。
マンションのブランドだけで購入すると、そういうところで痛い目にあいます。
デベの評判もそうですが、実質的には施工会社の実績や評判もよく調べるべきだと思います。

ちなみに私も引渡し時、床や壁紙の汚れなど、何十箇所も直させました。
ただ何年も住んでいると生活する中で自然と傷はついていきます。今思えば、あの時騒いでいたのはなんだったんだろうって感じです。
まあ新築マンションを買ってわくわくする中での気持の問題だと思いますが、あまり気にすることはないと思いますよ。

[269: 匿名さん]

確か、日経ビジネス誌ではアフターサービスにおいて日本綜合地所はぶっちぎりの最下位でしたね。

[270: 匿名]

確かに入居のときは内覧とかでキズ見つけまくりでしたねー。実際生活してみるとそんなキズは当たり前になります。今から考えると我々の細かいクレームに施工業者も良く付き合ってくれたなあと思います。今となっては文句ひとつ言わず付き合ってくれた彼らの対応に感謝してます。

[274: 匿名さん]

>>最近、好調な大規模は値上げしてきてるよ。

[278: 入居済み住民さん]

6年前に購入しましたが、分譲時より値上がりしてますよ。
でも、駐車場無料は無理があり現在は全世帯同料金で支払ってます。
値崩れする前に売り逃げすべきか悩むところです。

[279: 入居済み住民さん]

私も6年前に購入しましたが、私のマンションでも駐車場無料では修繕積立金が不足して、肝心の建物の維持にしわ寄せがいくことが分かり、
一律で利用料を支払っています。
駐車場無料化する総会では、「駐車場が無料だから買ったんだ！」という反対意見が多くもめました。

[280: 匿名さん]

>>278 >>279
私も駐車場無料だから５年前に買ってしまった者です。
予想はしてましたが、やっぱり自分たちの首を絞めることになるのですね。
修繕積立金を上げるほうが反対は少ないと思いますが、利用料で徴収することにした理由を教えて下さい。

[281: 入居済み住民さん]

278です。
機械式の駐車場のためメンテナンス建て直し等の見積もりを業者から取り、
修繕積立金とは分けて管理するため、うちのマンションも駐車場積立金として
別途支払ってます。
やはり、総会の際にはもめました。ずっと住むつもりの人と、買い換えるつもりで
今だけやすければいい人との価値観も違うので難しかったです。
今販売の物件は初めから修繕積立金の中に駐車場の管理費も含まれてるので
無料でも問題ないと思いますよ。
でも、その前購入の物件は早々に駐車場の積み立て始めたほうが懸命です。
それ以外は、建物も仕様も立地も申し分ありませんよ〜
資産価値的にも、購入時からほとんど値崩れしてませんし。

[282: 匿名さん]

あのう、結構ここのマンションって駅から遠いんですけど・・・・ホントに値崩れしてないのですか？
あと、あのドーム型の屋根の修繕費って高そうなんですけど、どう思いますか？

私は売ろうか考えている方は今が売り時なのでは？と思いますけど。

[283: 匿名さん]

281さん、参考までに教えてください。

① 機械式駐車場のメンテナンス費用/年、および建て直し費用見積もり金額（何台の駐車場で）
② 駐車場積立金として月いくら徴集しているのか？

私は最近購入した者ですが、月管理費に駐車場メンテナンス費用が、修繕積立金に駐車場の修繕（建て替え？）費用が入っていると試算されています。

[284: 入居済み住民さん]

279です。

>利用料で徴収することにした理由を教えて下さい。
別途、入居5年目で普通の修繕積立金は入居時の約3倍に値上げされます。
普通の修繕積立金で徴収すると、部屋の面積比になるため、
同じ1台でも金額差がかなり大きくなり、不公平になるという理由だそうです。

>月管理費に駐車場メンテナンス費用が、修繕積立金に駐車場の修繕（建て替え？）費用が
>入っていると試算されています。

管理費に「駐車場のメンテナンス費用」が含まれているんですか？
修繕積立金は、25年とか30年後の機械本体の交換費用だけではないですか？
最近の広告を見る限り、点検費用だけで、実際の途中での修繕費用は入っていないように思われるのですが？
2〜3年目くらいから結構サビが目立ってきましたし、「点検」だけで、25年とか30年維持できるとは思えません。

[285: 入居済み住民さん]

２７８です。
駐車場のメンテナンスの見積もりは金額等まで覚えていません。
うちのマンションは、やはり１５年後に立替の予定で試算し
世帯割一律で支払ってます。
修繕積立金は値上がりしてません。
うちのマンションはあんまりヨーロピアンではなくごく普通の
デザインのマンションです。最近はデザイン凝ってますね。
価格は購入した価格よりは上の値段で売れるようです。
最近２フロア下の部屋が＋４００で売りに出し＋２００で
売れました。
今の生活に不満がないので積極的に買い替え検討してません。
転勤になったら売りますが。

[286: 匿名さん]

>285さん
建替えの費用はいくらくらいなのでしょうか？おおよそでいいので教えてください。
というのも、修繕積立金計画を見直して納まる範囲なのか、
ある程度たせば済む話しなのか、それとも全然話にならないのか、感覚的にわかりません。
よく書き込みで、建替えの費用についてことさら強調されていますが、具体的な金額を
書かれている人はひとりもいません。
千万単位なのか、億単位なのかで話は全然違います。

[287: 入居済み住民さん]

286さん

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/yumeminomachi/r990926b.html

このサイトが参考になりそうです。
これが妥当だとすると、将来の機械の更新費用より、それまでにかかるメンテコストのほうが
金額的には大きいようです。

[288: 匿名さん]

だとすると、機械式駐車場より自走式駐車場のほうがメンテナンス費用は安いということですか。

[289: 入居済み住民さん]

>>288
複雑な構造・物よりも、シンプル・単純な物の方が、
故障箇所も少なく、安上がりになる、のでは？

[290: 入居済み住民さん]

エレベーターも機械式駐車場も毎月メンテナンスしても故障が多くて、恐いです。
日綜は何も補修してくれません。
パーキング会社の保証期間が切れたら、管理組合負担になるのは普通ですか。

[291: 契約済みさん]

290さん

あたりまえですよ。
なんか基本的な知識のない人が多いなあ。
それとも日本綜合地所は他デベと比べてひどいってこと強調しているやらせ？？？

[292: 入居済み住民さん]

うちのマンションも機械式駐車場の事故が多いです。
管理組合の負担が大きい為、理事会で駐車場使用料を検討しています。

[293: 匿名さん]

>290
またこういう焦りまくりの人出たね。

[294: 匿名さん]

>>292さん

日綜って管理費に機械式駐車場のメンテナンス料が含まれてるんじゃなかったでしたっけ？あれは全くの出鱈目・大嘘ってことなんでしょうか？
それとも、「うるさい」管理組合に対しては渋々応じる一方、「おとなしい」管理組合には無視を決め込むとか汚い手口を使ってるんでしょうかね？

[295: 入居済み住民さん]

>>294
メンテナンス代＝故障箇所があった場合の修繕費、ではない、からでは？

メンテナンス代＝定期点検代
故障が起きた時の修繕費は別途、ということでは？

[296: 匿名さん]

日綜の掲示板には悪意を持って書く人多いよね。
ほとんど意味のない書き込みばかりなので、基本的にはあまり書き込まれず、
すぐ一覧の下の方にいってしまうよね。
それを上の方に持っていくために、無料駐車場や管理が悪いという同じ話ををぶりかえす。
一年以上も同じ内容の書き込み続けて、もういい加減やめたら？

でもまた反応するんだろうね。営業マンが書き込んだって。
はっきり言って違いますから。まあ日綜のマンションに満足している個人ですけど。
またやりますか？意味のない中傷合戦を。

[297: 入居済み住民さん]

>>295

>>メンテナンス代＝定期点検代
⇒認識は正しいと思います。

>>故障が起きた時の修繕費は別途、ということでは？
⇒故障が起きなくても、金属部のサビのタッチアップや、定位置検地のリミットスイッチ、
落下防止のパレットストッパなどの故障をしなくてもある程度の周期で部品交換が必要なものの
コストが十分見込まれていないことが多いということだと思います。

>>296
日綜の物件でも、最近の向ヶ丘遊園や印西などの物件などは、自走式が中心であり、
一概に日綜＝悪徳とは思っていません。
日綜のアフターサービスの悪さは別として、管理費や修繕積立金の設定を住民自身が見直して、
適切な管理ができれば物件自体は悪くないと思いますよ。
要は日綜商法と呼ばれる営業方針から発生するリスクに、どれだけ住民側が気付いて
早めに手を打つかということにかかっているのではないでしょうか？問題なのは世帯数に対してエレベーターが多かったり
機械式駐車場の割合が高いなど高コスト体質にもかかわらず
修繕積立金不足のリスクを管理組合が検討すらしていない物件です。

[298: 入居済み住民さん]

>>295

>>メンテナンス代＝定期点検代
⇒認識は正しいと思います。

>>故障が起きた時の修繕費は別途、ということでは？
⇒故障が起きなくても、金属部のサビのタッチアップや、定位置検地のリミットスイッチ、
落下防止のパレットストッパなどの故障をしなくてもある程度の周期で部品交換が必要なものの
コストが十分見込まれていないことが多いということだと思います。

>>296
日綜の物件でも、最近の向ヶ丘遊園や印西などの物件などは、自走式が中心であり、
一概に日綜＝悪徳とは思っていません。
日綜のアフターサービスの悪さは別として、管理費や修繕積立金の設定を住民自身が見直して、
適切な管理ができれば物件自体は悪くないと思いますよ。
要は日綜商法と呼ばれる営業方針から発生するリスクに、どれだけ住民側が気付いて
早めに手を打つかということにかかっているのではないでしょうか？


問題なのは世帯数に対してエレベーターが多かったり
機械式駐車場の割合が高いなど高コスト体質にもかかわらず
修繕積立金不足のリスクを管理組合が検討すらしていない物件です。

[299: 匿名さん]

会社の営業方針という手前勝手な理由からリスクを抱え込んでしまっている業者の物件など、最初から検討対象外とするのが余計な労力を使わずに済む賢いやり方であることは間違いないでしょう。購入された方は大変かもしれませんが、売主や系列管理会社のエゴを抑えて住民本位のより良い管理運営体制とすべく努力されることを祈るばかりです。あのデザインが好きかどうか数十年後にどうなるのかという問題はありますが、建物そのものが悪いかどうかは分かりません。ただ、もしも耐震強度の面で欠陥があった場合などは、大手資本系デベ並の補償能力がないと思われる点では不安に思います。それ以前に、日綜商法と呼ばれる手前勝手な営業方針を購入者に押し付けるような体質の会社が、購入者の訴えにきちんと耳を貸してくれるかどうかも大いに懸念されるところです。住まいサーフィンの方にはどこかのグランシティで入居後間もなくして戸境壁にヒビが入っているのに補償に応じてもらえなかったとの書き込みがありました。もしこれが本当なら物件それ自体や何かあった場合の補償能力・態勢には大いに問題があると言わねばならないと思います。

[300: 匿名さん]

日本綜合地所についてひとこと。
最近景気よさそうですね。ちょっと前はテレビ宣伝とか無かったけど。
悪徳業者とは思ってません。でもちょっと前は技術力が無かったような印象。
イメージ先行で工事の技術に詳しくないのでは？
まあ、営業マンはどこのデベでも似たようなもんだけどね。
お客さんに接する担当者は、本当に個人の人柄による。
（よく勉強して、よく説明してくれるとか）

[301: 匿名さん]

2年前より住んでいます。
2年前と変わらぬ面々、1部屋がすぐに賃貸されてたくらい。
住んで不満はあまりないですよ、周りに背の高いマンションないので景色良し。
外観？近くに似たマンションできてた。
管理会社から来た管理人が隅々まで掃除して親切でよい。（担当はずっと同じ）
機械式でも無料で助かります。
近隣で月\25,000（腐った機械式でも）は軽くしますから。よって月\25,000で貸している人もいます。


十分吟味して買えばいいと思います。

[302: 匿名さん]

>301
何もマンション管理のことなんか分かってないようだね。
それならそれでいいし幸せだと思うよ。
機械式駐車場が無料、貸してもいい、そんなにいいことないよね。

[303: 入居済み住民さん]

いろいろ大きな問題、起きてます。
アフターサービスは、コンクリート壁のクラックを塗装して隠すだけで、完了報告書出してくるし、同じマンション住んでいてもそれに気づかず、良い会社だと思っている居住者は幸せでいいんじゃないかな。
気づく人にとっては騙されたと思いますから、人生取り返しのつかない後悔です。

ここのスレに登場してくる方それぞれ感じ方が違うのは、経験の違い、つまり他のデベのマンション
購入経験のある方、初めてマンションを買った方で比較出来ない方などの未熟な方の違いだと思います。

[307: 匿名さん]

ここのデベ、価格上げてる物件と価格値引きやサービスで下げてる物件がありますね。
販売始まってから、軌道修正していることが見え見えです。

[309: 匿名さん]

>>307さん
私も同じようなことがありました。
価格が決まっていない、とか。
販売始まっている部屋で価格が分からないなんてことありますか？
その後、営業から電話があり、別の部屋のオプションサービスするので・・・、と営業かけられました。

[310: 匿名さん]

友人の住んでる日綜マンションは住み始めてから修繕積立金とかが不足していることが判り、計画より支払い金額が大幅UPすることになりました。
また現在管理会社を変更するかで、総会などですごい紛糾していると言っていました。

こうして掲示板を一通りみるにつけ、これまでにもたびたび問題になっているみたいですね。
会社はそれを知りながら、方針を変えずに同じような管理方式で進めているのだとしたら困りますね・・実際のところどうなんでしょう。

[311: 入居済み住民さん]

>310
日綜のメインターゲットは大手財閥系と競合させないため、中堅所得層よりやや下の所得層であるため、機械式駐車場を無料にしたり、豪華な共有施設があるにもかかわらず初期の修繕積立金を
安く設定して、「家賃を払うよりお得」といった印象を与えることが重要な戦略の一つとなっていると思います。

修繕積立金が5年目、12年目で、当初の3倍、4倍に値上げする必要があるというのは日綜の試算でもなされているのですが、実際にはそれでも安すぎる設定ということがそろそろ5年目を迎える日綜物件が増えるにつれ、発覚しつつあるようですね。

[313: 賃貸住まいさん]

初めて投稿します。
ほとんどの日本綜合地所のマンション広告にある、オープン・エア・バルコニーとドームってどうですか。
購入者の方々へ：　他のマンションに無いこの２つのアイディアについて、実際生活してみてどうですか。マンションの周りの人たちはどう言っていますか。
購入を検討されている方々へ：　モデルルームに行かれてどう感じられましたか。この２つのアイディアについて良いところと悪いところは何だとお考えになっていますか。

広告を見ると良さそうですが、今まで住んだことのあるいくつかのマンションには無かったものなので、後で広告やモデルルームでは分からない生活上の問題が出てこないかどうかと思ってのご質問です。

[314: 入居済み住民さん]

オープンエアリビングバルコニーは想像以上に部屋の中が暗く、
日中でも屋内は照明をつけないと本も読めない状況です。

ウッドデッキもリビングとの段差がなく良いと初めは思ったのですが、
雨ざらしでテーブルなどもすぐ埃を被るため、リビングの続きといった使い方は
現実的には難しいです。

また、バルコニーでサンマのような煙の出る魚を焼いたり、友人を呼んでバーベキューをする非常識な方がいるため、洗濯物に匂いがついたり、部屋の中まで煙が入ってくることがあります。
何より横の吹き抜けがあるせいか、他の家の方がオープンエアリビングバルコニーで
タバコを吸うとその煙がダイレクトに上がってくるのが気になるところです。

[315: 匿名ちゃん]

バーベキューは出来ないはずですよ。管理人さんに言えば止められますよ。　　　　　　　　　　　私、買う前に確認しましたから。

[316: 購入経験者さん]

>>313
314さんも言われていますが、
バルコニーの上部が長く張り出ていると、室内が薄暗くなります。

正確な記憶ではありませんが、以前、真南・障害物なしの環境で、
およそ１．５ｍの奥行きがありました。

冬は室内２ｍくらいまで日が差し込みますが、
夏は日が入りません。

夏の日は暑いので入らなくてもいいのですが、
あまり奥行きがあると、冬の日も入らないのでは？

また、日中は日が真上に近いので、
バルコニーも外側のみ日が当り、室内側は当りませんでした。

[317: 入居者]

オープンエアリビングバルコニーにガーデニングをしています。
夜はバルコニーのサッシ上の標準設備の照明を点けていたところ、前のマンションから明るくて迷惑だと、苦情が来ました。
こんなに大きくて明るい照明つけてくれるより、防水コンセントがついてたほうが良かった、と思います。
何とか出来ませんか？

[318: 賃貸住まいさん]

３１３です。
色々と経験談ありがとうございます。

３１５さんが言われるようにオープンエアバルコニーでのバーベキューは禁止なのですか。

３１４さんが言われる「横の吹き抜け」で、隣のマンション（同じ階も違う階も）のバルコニーとお互いに丸見えですか。また、ペットの鳴き声はよく聞こえてしまいますか。

それと、入居者の方からドームについてのコメントが無いということは、「良くも無く悪くも無く」「気にならない」ということですか。

オープンエアバルコニーは思ったより使いにくいようですが、ガーデニングや食事をする以外に何か上手い使い道は有りますか。

[319: 匿名さん]

>318さん　
あなたと同じような賃貸住まいさんが多いのでしょうか。

[320: 入居済み住民さん]

314です。

>ガーデニングや食事をする以外に何か上手い使い道は有りますか。
洗濯物干し場としては広いので非常に良いですよ。

ただ、斜め上の部屋から吹き抜け部分を通して丸見えということもあり、
洗濯物をちょっと干すときにも、ある程度まともな服装に着替えなければならない
面倒くささがあります。
それと上の家でペットのブラッシングをする方がいるようで、
よくペットの毛が飛んできて洗濯物に付着するので、長時間は干せません。

[321: 入居済み住民さん]

初めて書きます、私は日綜については営業マンにおいおいと思う事も多くあり若い営業マンだったせいかこちらが本当にしっかりしないとまずいと思う事もありましたが今は購入して良かったと思っております。バーベキューについてはたしかに煙出されると迷惑だし出来ないはずですが、ホットプレートやあまり煙の出ないサザエとかの焼き物で屋外を楽しんだりしてる方はいるようです。日綜の他の物件は見ておりませんが購入したところはとにかく立地がどうしても住みたい所であり賃貸に出してもすぐ借り手のつくような所だったのでリスクも考えましたが購入しました。バルコニーは風の強い日はたしかに埃は入りますがバリアフリーなのと天気の良い日は良い感じです。

[323: 賃貸住まいさん]

３２２さん。わたしも日綜のマンションを購入予定ですので気をつけて内覧会にのぞみます。

無料駐車場の件なのですが、修繕計画で25年目に30万ほどの支払予定がありますが
それが、機械式の修繕のお金という解釈ですよね？
維持費というのは、管理費には含まれていないものなのでしょうか？

このサイトをみてかなり不安です。
明日は仕事なので営業に話を聞きたくても時間がないので
簡単で良いので知っている方よろしくおねがいいたします。

[324: 入居者さん]

>>323さん
当初の管理規約に記載されている長期修繕計画は営業用だったことが分かりました。
２年の期限のアフターサービス施工補修は、期限を切られてしまいますが、後から共用部の不具合が
次々出てくるので、予想していないコンクリートのクラックなどの補修は修繕積立金から出資しなくてはなりません。
アフターサービスで無料補修が完全に行われていれば、こんなことにはなっていませんでした。
マンションは売主のアフターサービスの内容次第で、長期修繕計画が実態に合わない無意味なものになることを実感しました。
売主はまだ、大規模修繕を経験したことがない実績不足ですから、言い訳も説得力が無いです。
営業畑のトップを揃えている会社なので、何があってもおかしくないし、またか、と驚かなくなりました。
建築専門家は間違いなく買わないマンションです。

[325: 賃貸住まいさん]

３２４さん

レスありがとうございます。

アフターサービスは2年でしたよね。
なのでそれ以降の補修は積み立て金などからの出資は仕方ないですね。
しかし、そんなに共有部分などに問題が出てくるなんて積立金は積立できないと想定されますね。
アフターサービスの期間が短すぎる？という感覚なんでしょうか？
または、建物自体が雑にできていて問題が多いということもあるんでしょうか。

どんどん不安になりますね。
自分自身、購入するマンションを割りと気に入り契約したので
悪い部分を見たくなかったですが、現実問題知らないわけにもいきませんね。

もう、契約をしてしまいました。。
今がローン審査中です。本心は、ローン審査が通らないでくれたら・・・と考えたり。
どうしましょ。明日は家族会議します。

[326: 賃貸住まいさん]

今は田舎の一軒家の賃貸に住んでおり、子供の学校が決まったら、それに合わせてマンションか家を買おうかと思っています。
予算に限りがあるので、致命的で無いなんらかの問題が有るために大幅値引きをしているマンションを買うのも良いかと思っています。何が致命的かと聞かれても、まだ経験が少なく何がかは良く分からないのですが。
何ヶ月も前に完成しているのにまだインターネットに広告が出ている物件を見ると、この会社のマンションは売れ残りが多そうですが、大幅値引き販売をしている（していそうな）物件が有ったら教えてください。

[328: 購入経験者さん]

>>326
それなら…家族ではなく、お子さんの生活用に購入されては？

もちろん、卒業などで不要になったら売り易いように、
駅前など人気のありそうな場所で。

[329: 匿名さん]

>>326さん　大幅値引き販売をしている（していそうな）物件が有ったら教えてください。
中古で転落事故があったマンションなら知ってるよ。
でも残念ながら、インターネットには出せない。
あと危ない人達が入ってしまったマンション、相場より２割は安いけど、どっちがいい？

[330: 匿名さん]

少なくてもＣＭ代は乗ってけるからね。

[331: ご近所さん]

３２４さん
それは、施工会社がダメだったんじゃないですかね？
似たようなデザインのマンションでも施工会社によって違いがでますから。

[332: 周辺住民さん]

鎌倉植木の………

駐車場の作動音が五月蝿い。
凄い迷惑。

[333: 契約済みさん]

日綜の悪口書き込む人ってどこの営業マンなんだろうか？

日綜と競合するようなデベってどこですか？

[334: 入居済み住民さん]

どこでしょうね？ただ言えるのはマンションデベに関するスレッドって良い事はほぼ無し
ですよね、他のスレッドみても似たり寄ったりで悪口多いからあんまり参考にならない気がする。

[335: 購入検討中さん]

周辺環境があまりにもイメージ先行で現実と違い過ぎませんか。
私と同様に購入検討中に皆さん。マンションギャラリー以外に
現地付近を足で歩くことをお勧めします。

[336: 賃貸住まいさん]

確かに、イメージ広告が多い場合には、現地に足を運び、広告と現実をしっかり比較して、会社の「誠実さ」を確かめるのは大切なことだと思います。

[338: 賃貸住まいさん]

３３７さん
「モデルルームと実際の部屋の大きさが同じタイプとうたいながら違っていました」のはどの物件ですか。
これからは気をつけなければ。

[340: 匿名さん]

>会社が３流なのは事実だし、

何を持って三流？
会社の業績はいいし、供給数も多いし、都内に自社ビルを沢山持っていて資産的にも問題ないし。
無料駐車場やオープンリビングバルコニーなどいろいろ意見はあると思いますが、少なくとも市場には受け入れられていると思いますが・・・。

[341: 物件比較中さん]

建設物件が多いのは確かですが、２年位前から販売している物件が売れ残っている
ものもある。
大手が建設しないような土地に規制ギリギリに建築するため周辺住民との問題も
かなり発生している様子。

[342: 匿名さん]

>341
全く根拠なし。

[343: 住まいに詳しい人]

>341
貴方は３流って解っていながら入居したんですか？
後で解ったんだとしても見る目無いんですね(笑

自分の失敗談を正当化して書き込んで恥ずかしくないですか？
もうちょっと、まともな事して下さいよ。

[344: 343]

>341×
>339○

[345: 匿名さん]

>>342
検索すれば売れ残りも、紛争問題もそれなりの数出てくるから根拠なしとはいえないでしょう。
どこのデベも売れ残りや紛争はある、って逃げはなしね。

[346: 匿名さん]

>どこのデベも売れ残りや紛争はある、って逃げはなしね。

逃げじゃなくて、残念だけど事実だよ。

[347: 匿名さん]

業績がいいとか、供給数が多いとか、会社に資産が多いからと言って、
必ずしも三流のレッテルを免れられるわけじゃないですよ。

いずれは修繕費用の不足を招く無料駐車場、
その上での設定額の低い修繕積立金、
大規模物件での過剰なまでの共有施設、
街の景観との調和や建物の将来を無視した外観、
ゼネコンに対して不行き届きな管理監督体制、
対応の悪いアフターサービス、
商品について知識のない営業マン、
実は売れ残りが多いという事実、
多数の地元との建築紛争・・・ｅｔｃ、

色々な面から見たデベロッパーとしての姿勢・ありようからして三流だと思います。

[348: 周辺住民さん]

印西の物件の外観予定図みて、うっかりラブホテルかとおもったｗ

[349: 匿名さん]

>348
外観デザインに関してケチつけてるの？
実際、近くに有る日綜物件見ても俺は特に違和感ないけどね。
見た目の問題は人それぞれだから、偉そうな事は言わない方が良いよ!

貴方が良いと思う外観デザインの物件を書き込む自信は有るの？
有るなら物件名を書いてみなよ。
きっと笑われちゃうと思うから(笑

[350: 周辺住民さん]

こんな田舎に派手な外観な建物？ラブホみたいだって、そう思っただけ。

[351: 住まいに詳しい人]

>350
思っただけなら書き込む必要無い。
何が「うっかり」だよ。
だったら貴方が綺麗と思ってる女連れて日綜マンションに勝手に行け。
ネットだから書けるけど、実際は口に出して言えないだろ。
日綜マンション購入者達に失礼だ。

[353: 契約済みさん]

安普請なんて他にいくらでもあるよ。

実際何百戸の物件を多数建ててもそれなりに売れているし、私が契約したマンションもほぼ完売状態です。
個性的な外観なので当然好き嫌いの問題はあると思いますが、市場にそれなりに受け入れられているんだから、それでいいじゃないですか。

[354: 周辺住民さん]

うちの近所にも日綜物件あるけど特に景観と調和して無いなんて思わないよ。
あっちこっちに建ち始めたからかも知れないけどね
別に車でも洋服でも個性が有るのは当たり前でしょ。
見たくなきゃ目を向けなきゃ良いだけの話。

たぶん批判してるのは近所で競合してる他デベだね。

[355: 匿名さん]

建築基準の縛りからどうしても平凡な建物が多い中で個性を出すところは日綜はすごいと思う。
確かに周りから浮いて見えるところもあるけど、ただの「箱」のマンションよりはいいと思う。

[356: 匿名さん]

確かに安普請なら日綜に限らず他にいくらでもあるよ。
けど、日綜の場合は安普請なのにヨーロッパ風なんて
やってくれるからちゃんちゃらおかしいわけで。
安普請なら安普請らしくしておればよいものを、
妙な「こだわり」を出すから叩かれてしまうんだよ。
見たくなくても視界に入ってくるでしょ。
だから目に良くないなと思うわけでね。

[357: 賃貸住まいさん]

>353
「ほぼ完売状態」というのは、営業に言われるままではないですか。
契約しただけなら、実際に入居して管理組合からもらう入居者名簿や管理組合総会出席者を見ないとなかなか確かめられないような気がしますが、どうやって確かめることが出来たのですか。

「完売」と営業に言われた物件の広告ポスターが、先日まだその物件近くの駅前地元不動産屋の店頭に出ていました。念のためその物件前を夜通ってみたのですが、実際、半分も明かりがついた部屋が無かったし、駐車場には車が３分の１も入っていませんでした。

竣工してから1年経っても広告が出ている杉並井荻の物件なんかを見ると、つい売れ残りが多そうだと思ってしまいます。

買う前なので、結局、営業を信じられるかどうかになるのでしょうが、ここは、・・・ちょっーと、・・・どうかな？・・・。

[358: 匿名さん]

10人中８人くらいは日綜のマンションをラブホみたいな外観だと思うだろうけど、
残りの２人が買うか気に入るかすればいいんだよ。
ただの箱形はつまらないという人いるけど、長い目で見ればいろんな意味で箱形のが有利なんだけどね。
永住するのではなく10年くらいで買い換えようと思ってる人にはあの独特な外観もありじゃない。

[359: きん具]

買う人の好みの問題なわけだからとやかくいわなくていいんじゃないの？

箱がすきなら箱でいいし、ラブホ風が好きならラブホ風でいい。
買ってないやつがとやかくいうな。

[360: 匿名さん]

いいんじゃない、夢があって。
嫌なら買わなきゃいいだけ。
人の趣味とやかく言う必要なし。

[361: 匿名さん]

オープンエアリビングって実際のところ、室内リビングが暗いってことはないの？
昼間でも電気つけないと新聞も読めないとか。
冬場は日が入らないから寒いとか。
１階は水盤が反射してまぶしすぎるとか、反射でボヤったりとか。

[363: 匿名さん]

北向きの部屋や目の前に建物がある部屋だったら、昼間でも電気つけなければならない。
少なくとも視界が開けていて、開放的なスペースは限定的には評価できるのではないだろうか？

立地がよくて、質がよくて、日当たりがよくて、、、確かにそういう物件もあると思いますが、
相当な価格はすると思いますよ。
実際、都心では日当たりの条件を満たさなくても、億ションはざらにあります。

どれだけの資産・収入があるのか知りませんが、そんな物件を買えるですか？

[364: 物件比較中さん]

No.343 by 住まいに詳しい人様

私は、購入も入居もしておりません。
物件比較中ですよ。

[365: 匿名さん]

都心で日当たり悪いのはある部分許容できるけど、郊外に出て日当たり悪いってのはどうなの？

[366: 契約済みさん]

普通の部屋で日当たりが悪いわけじゃないので、いいんじゃないかな？

天気のいい日＝日が当る日なんかは、バルコニーで出て本読んだりお茶したりできそうだし。
そもそも奥行き1.５mのバルコニーで生活するのと基本的に異なる生活スタイルを指向しているわけで、
実際に住んでない人がとやかく言うのはどうかと思う。

[367: 賃貸住まいさん]

>358
「10人中８人くらいは日綜のマンションをラブホみたいな外観だと思う」って聞いて何か安心しました。多くの人はそう思うんじゃないかという考えは間違いじゃなかったわけですね。

ヨーロッパか中東のドームをモデルにしたらしく、宗教色が強いと思われるんじゃないかと心配していたのですが、やっぱり普通と違うと思う人が多いと聞いて納得しました。

でも、宗教色くらいは値段が安ければ我慢出来るかもしれないし、２割だけの人の好みだと売れ残りが多くなって、ここの物件の値段が大きく下がるってこともあるかもしれないので、春の販売シーズンが終わったら、竣工後の売れ残り物件の値段を聞いてみる価値はあると思っています。

[374: 匿名さん]

ヨーロピアンテイストを否定しないが、日本に導入する際のアレンジがいまいちで景観を崩すことは明らかであるといえよう。
はっきりいって気に入らない。
今後のアフター、管理費、修繕積み立て金など、正念場がいくつもあるだろう。
土地を取得したからといって悠長に構えている暇はない。

[375: 周辺住民さん]

築5年も経っていないのに外観は雨の後がクッキリついて、
とても築浅に見えない。。。
さすがヨーロピアンスタイル。修繕費もうなぎのぼりらしいよ。

[384: 購入経験者さん]

どこの世界でもそうですが、特に不動産業者に深い恨みのある人もいますよ。
取引業者、競合業者、元社員、補償でもめた近隣住民、何かを逆恨みしている購入者等々、まああまり気にしないことですよ。

匿名はもちろんですが、物件検討者など利害がないことを装っても、内容や文体でわかります。
まあ何を書いても、この掲示板を読む善意の第三者はそんな誹謗中傷にまどわされることもないですしね。

実際この掲示板は、そういう人が書き込んで今回のような意味のない論争をする以外、書き込み少ないですから・・・

[385: 購入経験者さん]

修繕、維持管理にお金がかかる外観デザイン（好みはそれぞれ）、
これまた維持管理費がかかる割に使われなくなりそうなものが多い（水物）共用施設、
将来交換となると莫大な金額がかかる機械式駐車場。
というリスクはあれど、駐車場料金無料（管理費に含まれるとあるが、足りない可能性が大）。

このあたりは誹謗中傷ではなく、事実として購入検討者は知っておいても損はないでしょう。

[386: 物件比較中さん]

日綜物件の購入者は金持ってるから君達が思ってる程の事では無いんだよ。
８割ぐらいの方々は有る程度把握して事実と受け止めて購入してるからね。
残りの２割の方々は何も勉強せずに購入後、きっと悲惨な目に遭ってるんだろうね。
で、こういう所で批判して日綜に恨みぶつけてるんじゃない。
文句言われてる日綜も可哀想だと思うよ。
要は約３〜４千万円の物件買うのに、大して下調べしない人が一番悪いんじゃない。

[387: 匿名さん]

日綜の物件はアフターサービスが余り
良くない（アフターサービス部門最下位）との
事ですが、本当の所どうなんでしょうか？
皆さん特に日綜にお住まいの方教えてください。

[389: 匿名さん]

ここの物件をＨＰで見て外観に一目ぼれ。
こんなところに住めたらいいな〜と思っていた者です。
インパクトはあるので確かに好き嫌いはあるのでしょうね。
でもヨーロッパの街並みが好きな私には魅力的です。

ただ、ああいう造りのものは
造りの良し悪しがぱっと見てわかるので
ＨＰのＣＧだけではなく一度現地に行ってみたいと思ってます。

でもここを読んで多分購入は見送りになりそうです。
アフターフォローが悪いということと、建築の悪さ、
無料駐車場＆修繕積立金の見通しの甘さなど
大事な買い物をまかせる（言い方悪いかもですが）には
誠意がなさすぎる会社みたいなので・・・。

ワクワクした気持ちで購入→数年後には
他のデベロッパーなら悩まなくていいようなことで悩まなくては
いけない状態なんてちょっと…。

こんな所に住めたらいいな〜と思ってましたが
心から納得できる物件ってなかなかないのですね。

[390: 匿名さん]

日本綜合地所の物件については、あの外観が気に入って購入を検討しましたが、アフターサービスが悪い、修繕計画が甘いなどの評判を聞いて、正直購入をやめるつもりでした。

ただここの掲示板を見て考えが変わりました。

というのも日本綜合地所の評判の原因が、ここで否定的に書かれている人たちのコメントそのものだったからです。
なんか競合他社とか関係者なんでしょうね。

読んでいて非常に不愉快ですし、全く根拠のない話なんだなとつくづく感じました。
こういった意味のない評判イまどわされず、やはり当初の希望どおり、日本綜合地所の物件を検討しようと思います。

[392: 匿名さん]

>>390

この掲示板が悪評の原因？
その発言こそおかしく感じますよ。

マンション購入の際に色々なことをよく考える人にとって、
気をつけなければいけない要素を指摘してるだけだと思いますが。
それを根拠のない話、意味のない評判と感じ、自分には問題ないと判断されるのでしたら
購入すれば良いのですよ。
本当にアフターサービスが悪かったとしても、最初から期待してなければ不満に思わないでしょうし。

[393: 賃貸住まいさん]

誰とは特定しませんが、このサイトを「監視」している人の上司の方々へのお願いです。

「監視」をする人には、出来るだけ論理的な文章が書けるスタッフを選んでください。
「一生懸命書いたのだろうなあ」と思われる文章を見ると「つい笑っちゃって」力が入りません。

何卒宜しくお願い致します。

[395: 匿名さん]

なにとぞよろしくおねがいいたします。

[396: 入居済み住民さん]

ここの物件の新築を購入して、実際住んでいるものの感想です。

①施工不良が内覧会時に５０箇所ぐらいありました。
②営業に誠意は感じましたが、手続きにおいてちょんぼが
　多かった。
③住んでみて、換気扇からキーンと異音がして、夜も眠れない
　というトラブルにあっている。
④③の音に対して、アフターフォローに電話したら
　電話を受けてから1ヶ月しても何の対策も打たない。
⑤「弁護士に相談する」とアフターフォローの担当に話すと
　「どうぞそれがいいですね」と回答される。

確かに、事前にこの業者がこんないい加減であるという調べを
この掲示板で知ることが事前に出来ていたらと思っている毎日です。

[399: 入居済み住民さん]

日綜物件入居者です。

先日、管理組合の総会がありました。
そこで報告があったのですが、共用部分の不具合（約２００ヶ所）について、
アフターサービスの２年点検・補修について、管理組合がいくら日綜に督促しても対応が遅く、
すでに入居から３年以上経過しているのに、いつ終わるかすら見通しがたたないとのことでした。

地下駐車場の天井から原因不明の水漏れがするなど、共用部分の不具合は多数あるようです。

以前に日経ビジネスに掲載されたアフターサービス満足度調査で最下位ということを
身をもって実感しています。

それと、無料駐車場ですが、管理組合の方が調査した結果、大幅に維持費用が足りなくなるため、
今回から駐車場修繕積立金を一律で積み立てることになりました。
「管理費にメンテ費用は含まれている」と営業から聞かされていた住民からは反対意見が出ましたが、
将来的に修繕できなくて多額の一時金の負担を求められるよりましだろうということで
総会を通りました。