大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）ってどうですか その２

[匿名さん]

個別の物件は、物件スレで情報交換をして下さいね。
他のデベのことは、そのデベのスレを見て自分で判断して下さいね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47947/
>最近首都圏でマンション供給率が高いようですが、ここのマンションってどうなんで
しょうか？
>【以下のリンクは管理人により追加されました】
>企業情報＠株情報コム
>http://kabujoho.com/list/8878.html

[127: 匿名さん]

＞日綜商法って何ですか？そんな言葉ありましたか？
有名だよ？知らないの？

[128: 購入者A]

>有名だよ？知らないの？

知りません。教えてください。

[129: 匿名さん]

明和地所の”クリオ亀戸”、株式会社新日本建物の”ルネサンス ヴィラズ・フォート”株式会社アゼルの”ブレッサ川口”ジョイントコーポレーション”アデニウム洗足池南”・・・。みんな日綜の手下ですか？

[130: 匿名さん]

>129
何でそれらのマンションが日綜の手下だと思ってるの？

[131: 購入者]

>129
こういうわけのわからないことを書く人がいるので、身分、立場をはっきりして欲しいって
言ってるんです。
>主としてマンションについてよく知らない素人の情報交換のための板なんだから。
素人が純粋にマンションのことをデベのことを質問するのは構いません。
それをよくわかりもしない人が、ちょっとMRに行っただけの人が、あたかも知ったかのように、
あるいはどこかのHPの受け売りで無責任に発言することが問題なんです。

[132: 匿名さん]

＞120　ほんの一例でしたが、これらのマンションは敷地内100％無料駐車場マンションがうたい文句として販売されてます。
まるで悪の根源かの如く言われる日綜商法なる言葉が本当にあり、反社会的な事なのだとすれば？？同じ様に100％無料マンションをうたい文句販売している各販売会社は、全て日綜のさる真似をしている手下と言うことでしょう！？

[133: 匿名さん]

>132
明和地所は西丸誠の出身会社なので、明和が日綜をまねたのではなく、逆です。

[134: 匿名さん]

>132
明和地所、新日本建物、アゼル。これらのデベも日綜に右へ倣え、だったんですね。
私もジョイントコーポレーションのアデニウム府中武蔵野台という物件が無料駐車場
100%だったのは知ってましたけど。いずれにしても、ブランド力がなくあんまり評判
の良いデベではないですね。

こういう風潮になってくると、日綜のやり方が他のデベにも浸透している→日綜のや
り方は正しい、なんて書き込む人が出てきそうですねｗ

[135: 匿名さん]

とは言え、どこでもかしこでも無料駐車場１００％で徹底されているのは日綜じゃないですか？
他のデベは一部のマンションにおいてですよね。

>133
全体としてはそう言えるのでしょうが、殊無料駐車場１００％の件については逆で、明和が日綜
を真似たんだと思います。

[136: 匿名さん]

今年できた日綜のマンションに住んでるんだけど、まだ何軒か空きがあります。
このまま入らないとやっぱり安くするのかな？
他人ごとながら気になります。

[137: 匿名さん]

>>136
＞他人ごとながら気になります。
えっ！？
貴方が、その「売れ残り」のあるマンション住民でしたら、
ある意味、充分当事者側になると思うけど…

新築時に売れ残るってことは、
価格（日綜なら、もともとバカ高いってことはないかと）よりも、
立地や物件そのものに「魅力」が無いからで、

貴方が中古で売ろうとしても、高く売るのは難しい。
貴方が売らなくても、他の部屋が売られた時に、
価格が下がる＝それなりの住民が入居してくる…住民の質が下がるってことですよ。

[138: 匿名さん]

三井に限らず、地所でも、野村でも、住友でも、竹中でも、物件一杯あるから、当たり外れってあって当然でしょう。
だから日綜の物件に当たり外れがあっても当然なのでは？

[139: 匿名さん]

私も　日綜のマンションです。
できて1年程で完売したみたいです。
多少安くはなったみたいですが仕方ないですね。
空いたままでも修繕積立金基金はいってこないし
組合にとっては痛手ですから

[140: 匿名さん]

＞１３９
もう少し考えて書き込んでください。
売れ残りの管理＆修繕費の支払いは
売主（日綜）がしてくれます。
最初から、そう言う契約になっているはずです。

日綜は売れ残りの管理費も支払わないのか？
と、また突っ込まれますよ。

[141: 匿名さん]

そうだ！そうだ！
ここはあまりにも知識のない人が無責任に書きすぎる。

[142: 匿名さん]

＞１４１
知識のない人が多い＝マンションのことを良く知らない＝日綜の購入者(138等)ってこと？

[143: 匿名さん]

失礼間違えた(138)じゃなくて(139)だった。

[145: 匿名さん]

電話営業で売ってるからでしょう！　未だに源泉発表ってやってるのかな？？？

[147: 匿名さん]

139さんの言う修繕積立金基金って、購入時に支払う一時金の事でしょ。
140〜142さんこそ、よく考えて書き込むべき。

[149: 匿名さん]

今度、管理組合設立総会というのがあるんですが
何割くらいの家が出席するもんなんですか？
面倒なので出たくないのですが
（なんて不真面目なこと言ったら怒る人いるかもしれないけど）

[150: 匿名さん]

設立総会で役員決めると思うけど、輪番制かも決まってないでしょうから、いきなり理事をやらされることもあるし、顔合わせだから取り合えず出てみたら？！

[151: 匿名さん]

ほんと１４０って　嫌な感じ。
私の所は　出席者２割　あとは議決権行使書と
委任状で計６割程でした。
１５０さんの言う様に顔合わせのつもりで
でましたが　あまりの少なさに驚きでした

[152: 匿名さん]

メーカーによっては重要事項説明書に引き渡し開始後に所有権の移転が
できていない（売れ残り）部屋があった場合、
その部屋の分の管理費・修繕費はメーカーが払い、
１年過ぎても売れていない部屋がある場合はその修繕積立基金は
メーカーが立替て払う（売れたら買主からその分は受け取る）と
なっているのもありますので、その点は確認してみては良いのでは

[153: 匿名さん]

運悪く管理組合の理事になってしまったら組合の雑務に時間とられますか？
それとも名前を貸すだけって感じなの？

[154: 匿名さん]

>>153
意識低すぎ。

賃貸の方が良いんじゃない？

[155: 匿名さん]

>153

どこのＭＳも輪番制だから立候補者多数いることが無い限り、理事になりますよ。
お願いですから賃貸に住み続けて下さい。

[156: 匿名さん]

ぶっちゃけ、管理費高くなってもいいし、管理会社のいいなりでいいから関わりたくねぇーって人の方が多いんじゃねーの

[157: 匿名さん]

それは管理組合のスレで言ってみたら？！

[158: 匿名さん]

>156
そういうあなたのような考えの人にこそ、日綜のマンションがピッタリですよ。
分譲で日綜本体を潤した後、管理会社の日綜コミュニティにひたすら貢ぎ続けて下さい。
駐車場100%無料、大いに結構です。分譲や管理で儲けて、その上駐車場代もボッタくる
他デベのマンションはけしからんですね。
大規模修繕ももちろん日綜コミュニティにおまかせしましょう。
10年後、20年後のあなたやあなたのような考えの人達が大勢を占めるユーロピアンテイ
ストのマンションがどんな姿になっいるか、とっても楽しみです。

[160: 匿名さん]

>156
きっとあなたのような方こそが、日綜グループにとって一番良いお客さんだと思いますよ。
購入の際にはデベロッパーとの相性もやっぱり大事ですからね。
理事の順番が多く回ってくるのが嫌でしたら、小規模のグランシティよりも大規模のレイ
ディアントシティの方をお勧めします。

[161: 匿名さん]

グラングランしてぃヨロヨロれじでんす

[162: 匿名さん]

しかし、このスレ見てると日綜のマンションの検討者や購入者って、
区分所有者としての意識がとても低いように見えるよね。
でなきゃ、無料駐車場100%のマンションなんて恐ろしくて購入する気になれない。

[163: 匿名さん]

>グラングランしてぃヨロヨロれじでんす

言い得て妙ですねｗ

[164: 匿名さん]

まともな購入検討者なら、無料駐車場100%なんて稚拙な釣りエサなんかに
引っ掛かりませんよね。あのヨーロッパ風？と言われる外観も建物の将来
を見据えたものとは思えませんし。いずれにしても、売ることだけを考え
ているとしか思えないやり方だと思います。

[165: 匿名さん]

先日まで新築・中古問わず、地域限定でマンションを探して
いました。不動産屋に日綜の中古を勧められたんですが、地
域に全くマッチしていないあの外観と、ベランダに思いっき
りかけて干されている布団の一群見て、部屋を見る前にお断
りしました。

[166: 匿名さん]

日綜のマンションって布団干していいんですか・・・！？
元々ブランド力などない上に、それじゃあ資産価値が低くなること受けあいですね。

無料駐車場100%、将来を考慮していないあの外観、そして布団干し・・・
日綜がターゲットとしている層というものが大体分かるような気がします。
日綜神話はまだまだ続きそうですね。

[167: 匿名さん]

>164
名門の広島工業大学を出て、東京で運良くお金持ちになった西丸誠氏のワンマン会社なので
仕方ないでしょう。

裸の王様状態で、社内の取り巻きもイエスマンしかいないのだと思います。

[168: 匿名さん]

>裸の王様状態で、社内の取り巻きもイエスマンしかいないのだと思います。

それって、ヒューザーのおじゃまモンみたい！
あ、アパの元谷と言い換えてもいいかも！
いずれにしても、問題アリアリの会社と体質が似ているとは…。
ヒューザーの営業は何かと言えば「社長の趣味で」とセールストークで言ってたようだね。

[169: 匿名さん]

>日綜がターゲットとしている層というものが大体分かるような気がします。
某スレでも、床暖房の設置費用が高いのでその代わりに石油ストーブとかホットカーペットがいいとか
妙に生活感あふれるしみじみした話題になっていることからも購入者の所得水準が推測できる。
こんなことでは、修繕積立金の大幅値上げがあったら滞納者続出で
スラム化するリスクも高いのではないだろうか。

[170: 匿名さん]

まあよくも仮定の話しでここまで作れるものですね。
ほとんどが、おそらく・・・ってつける想像の話ですよね。

こういう書き込みって、日綜購入者で恨みを持っている人はなんとなくわかりますが、
競合しているデベの営業マンとか書き込んでるんでしょうか？

[171: 匿名さん]

>こんなことでは、修繕積立金の大幅値上げがあったら滞納者続出でスラム化するリスクも高いのではないだろうか。

そうですよね...。修繕のための一時金徴収なんて到底無理だと思いますし、そういう状況なら売却も思うにまかせないでしょうから、スラム化の恐れが強いですね。そういうマンションを買う購入者も購入者ですが、誰より一番悪いのはを売ることだけ考えてそのようなリスクの高いマンションを供給し続ける日綜経営陣だと思います。

[172: 匿名さん]

最近、東急不買運動とかあるみたいですけど、日綜こそ大々的に不買運動が展開されるべきと思うくらいです。

[173: 匿名さん]

津田沼での反対運動、しびれを切らした日綜がついに金を提示してきたよ。
住民はこぞって却下した。そりゃそうだ、金の問題ではないのでね。
http://kaishodai.hp.infoseek.co.jp/

[174: 匿名さん]

い

[175: 匿名さん]

日綜は、交渉能力無いから、いつもお金を出してくるね。
穏便にお願いします、ってさ。
日綜が恐がってるのは、業者登録剥奪、とマスコミらしい。
これからどう出るかな。

[176: 匿名さん]

いかにも日綜らしい成金的なやり方ですね。
業者登録剥奪を恐れてる…何かそうなりそうなことでもしているのでしょうか？
だとしたら、中古も含め日綜のマンションにはちょっと怖くて手が出せませんね。

[177: 匿名さん]

>170
こういう書き込みって、日綜購入者で恨みを持っている人はなんとなくわかりますが、
競合しているデベの営業マンとか書き込んでるんでしょうか？

購入者から恨みを買うって、よっぽどだよね。
気に入って買ってるのに住んで見なければ分からない問題が多い、ということの裏づけだからシロウトは手を出すもんじゃないよ。

[178: 匿名さん]

とうことは、日綜マンションの区分所有者はマスコミ沙汰になる前にさっさと売り払ってしまった方が良いのでしょうか？マスコミ沙汰になってからでは売るに売れなくなってしまう可能性大ですからね。

[179: 匿名さん]

マンション販売が営業停止になるまではお金あるから、提示してきた金額で他言しない、の覚書かわして治まってるケースが多いでしょ。
残念ながら、お金を提示してきた、と№１７３さんのように表立って言える人が少ないということだよ。

[180: 匿名さん]

そんなに悪い会社かなあ。。。
下を見ればきりがありませんが、数十社モデルルームへ行った経験から
もっとどうしようもないデベはいくつもありました。
某財閥系のデベも、人気のない部屋が残らないように、詐欺まがいの販売していました。
無料駐車場だって、今は山ほどあるし、もっと悪質な月500円っていうデベもある。
駐車場を契約する人が少なければ、それこそ将来どうするんでしょうかねえ。

不動産業界なんてそんなものですよ。日綜なんてまだいい方だと思います。

[181: 匿名さん]

詐欺だと分かりやすい業者は、見抜けない知識のないシロウトの客が悪い、って言えるけど、それより悪質だってことだよ。
不安があって質問してんのに営業は、「大丈夫です。」「問題ないです。」の連発なんだ。
信じこませようとしているからタチ悪い。

[182: 匿名さん]

そりゃあ、マンション業界には日綜より供給数の少ない小規模会社など幾らでもありますからね…。日綜よりもしょうもないと思えるデベもあるかもしれません。ただ、これだけ供給数が多い会社で大々的に駐車場無料100%かつ修繕積立金の設定も安いなんて、こんないい加減なことやってる会社は他にありませんよ。購入してしまって後戻りが利かない人達は、最低でも管理会社の見直しくらいはした方が良さそうです。

[183: 匿名さん]

無料駐車場は賛否両論あるでしょうが、日綜の修繕積立金は安くないと思いますよ。
倍倍になる分、むしろ高いかと思います。

無料駐車場ですが、問題は駐車場料金の徴収でなく、修繕計画全体像の問題かと思います。
そもそも販売会社の作成する修繕計画なんていい加減なものですから、駐車場立替えに限らず、
不足するかもしれないし、余剰がでるかもしれません。
都心の高級物件などは共用施設で、機械式駐車場と比べられないくらい維持費のかかる
共用施設を作っています。
いずれにしろ将来の不安については、個々の物件の計画の詳細を見ない限り
とやかく意見はできないはずですよ。

[184: 匿名さん]

修繕積立金が倍々になる設定こそ、売ることだけしか考えてない何よりの証拠じゃん。
日綜の郊外型大規模物件こそ維持費の膨大な要らん共有施設のオンパレードでしょうがｗ

[185: 匿名さん]

でしたね。
契約者です。
倍々でも修繕積立金足りなくて、初回の大規模修繕が出来なくて、事実大変なことになってます。

[186: 匿名さん]

>修繕積立金が倍々になる設定こそ、売ることだけしか考えてない何よりの証拠じゃん。

どこのマンションでも修繕積立金はあがります。
10年ごとに数十万単位で一時金をとる場合と、日綜のように月の支払いがスライドする
（といっても上がるのは5年目、10年目の2回ですが）場合があります。
そもそも月数千円でやっていけるわけないじゃないですか？

この程度の話は営業マンに説明してもらう以前の、常識の話です。

[187: 匿名さん]

日綜の修繕積立金の上がり方は他と比べてもハンパじゃないでしょ？駐車場無料なのに最初の設定が安いからそうなってしまうわけで。駐車場の有料化も出来なくはないですが、管理組合で合意するのは現実的に難しいですよね。そしていざ修繕の話をしなくてはならない時がやってきて、どうしようもなくなるわけです。管理組合の力量次第で解決出来なくはないのかもしれませんが、最初のレールを敷くデベの姿勢としてはあまりに良心がなさ過ぎると思います。別に、他の大手デベなどが特別良いとは思いませんけど、それに比べても日綜のやり方はあまりにもひどいということです。

[188: 匿名さん]

XX不動産の例
1年〜4年　4770円、5年〜9年　6200円、10年〜16年　7630円、17年〜20年　9060円
加えて一時金、10年目　333,900円　20年目　667,800円

日綜の物件には一時金がない分、例えば、
1年〜4年　4500円　5年〜9年　10000円　10年〜　17000円（これ以上は上がらない）
というようなスライド式の方式をとっています。

187さんの所有のマンションが、このいずれの方式でもないとしたら、
それこそひどいデベが作った修繕計画ですよ。

[189: 匿名さん]

規模とか共有部分の違いもあるから一概に言えないけど、駐車場が無料なのにこの程度の値上げで果たして間に合うのかな？という気がする。

[190: 匿名さん]

>10年〜　17000円（これ以上は上がらない）

機会式駐車場の耐用年数が約２５年と考えると、これ以上上がらない分けが無い。
ここの営業に説明できるヤツはいない。

[191: 匿名さん]

>日綜の物件には一時金がない分、例えば、
1年〜4年　4500円　5年〜9年　10000円　10年〜　17000円（これ以上は上がらない）
というようなスライド式の方式をとっています。

機械式駐車場の耐用年数が約２５年とすると、これ以上上がらない分けが無い。
それを説明出来る営業は誰１人いないんだよ。

[193: 匿名さん]

修繕積立費は管理組合で決めること。初期購入費がもともと他のデベより安いんだから、それを考えれば修繕積立金額のアップについて購入者は認識してまっせ！

[194: 匿名さん]

193さん、まったく同感です。

もともとデベの作った修繕計画なんて、出入り業者と結託した保守作業の水増しプランです。
無料駐車場うんぬん以前に、日々のクリーニング作業から消防点検、雑排水管清掃、植木の植栽といった小さなものから、大規模修繕まで、見直せば経費はいくらでも削減できます。
それをしたうえで、いつ、いくらで、どこの業者で駐車場の建てかえを行なうのか、また建てかえる場合でも20年30年後でも販売当時と同じ利用希望者数があるかなど、検討することは山ほどあります。
そういう意味で、マンションというのは管理組合の運営次第で状況は大きく変わっていきます。

はっきり言ってデベは売るだけ、保証期間が過ぎれば話す機会だってほとんどありません。
その後に大切なのは、その段階でどこの管理会社に依頼しているのか、また住民ひとりひとりが高い意識を持てるかどうかです。

[195: 匿名さん]

>>193
分譲価格の安さと修繕積立金のアップとは関係ないですよ。その程度の意識だからその時売れればいいという発想でしかない日綜のマンションなんか掴んでしまうですよ。分譲価格は分譲価格、修繕計画は修繕計画ですよ。それとも、そもそも建物が安普請だから修繕費が多くかかってしまうということなのでしょうか？そのように受け取られても仕方のないような文面にも見えますよ。だとしたら、問題は深刻ですが…。

[196: 匿名さん]

そもそも高い意識を持った購入者ならば、日綜のマンションなど最初から検討対象外だと思います。別に、他の大手デベなどが特別いいというわけでもありません。駐車場無料などというやり方は、はじめから修繕や維持管理に必要な財源が少ないということに他ならず、将来への大きな不安要素となります。こういうことが分かっている建物の将来や資産価値を見据えた意識の高い購入者なら、駐車場無料などというレベルの低い釣りエサなんかに惑わされず、リスキーな日綜マンションの購入は避けるというものです。経費の見直し・削減などというのは必要な財源をある程度確保した前提での話であって、財源に事欠くところでいくら諸経費を切り詰めたところでカバーできるものではありません。

分譲当初に駐車場無料という前提で購入してしまった以上、駐車場の有料化に合意するのは相当難しいと思います。結果、修繕の時期になっても修繕の合意ができない→修繕の先送り→建物の荒廃→資産価値の低下といった悪循環の図式を辿る可能性が大いに考えられるものです。

[202: 匿名さん]

そんなことしたらますます悪評が立つかもね。かわいそうだが致し方ない。
それよりも最初からそういう悪評が立たない営業に徹するべきだね。
世の中、風評、風評というけど、なんでも風評にして同情を得ようとする、
本当は自業自得、っていうケースが多いよね。

[203: 匿名さん]

それにしても何て器の小さい会社なんだろうね。
大手も含む他のデベだって随分書かれてるのに。
まったくかわいそうな営業マン達だね。

[205: 匿名さん]

反論って本当にデベの営業マンがしているのだろうか？

日綜に批判的な人は、反論＝営業マンの書き込みという単純な発想しかできないんですかね。
自分が書いたものに対して、「営業マンが、、、」みたいな書き込みを見るとふきだしそうになる。
まあマンションを買う経済力がなく書き込むだけで楽しんでいる人は別として、少なくともそういう単純な検討者が日綜マンションを避けてくれているだけ、まだましかって感じですね。

[206: 匿名さん]

>>205
そんなこと書けば書くほど、自分の墓穴を掘ってるようにしか見えないのだが…ｗ

[210: 201だったんだけど]

すごいな　って書いただけなのに消されちゃったよ。

ほんとうにすごい会社だなぁ〜。

[211: 匿名さん]

日綜という会社の体質を垣間見られるような出来事ですね。
一体、何をそんなに恐れているというのでしょうか？
202さんも言われているように、まともな営業に徹するべきです。
ここは断じて日綜礼賛スレなんかではないですからね。

[212: 匿名さん]

最近、勘違いしてる大手デベが多い中
日綜の独自性は評価する。
安定性を磨けばさらに良くなる気がする。
今後に期待したい。

[213: 匿名さん]

>212
言ってることが抽象的で全然具体性がないですね。
今売れれば良いという発想のマンションづくりをしている日綜こそ勘違いも甚だしいと思いますよ。
いずれにしても、このままじゃ先行きは明るくないでしょうね。

[214: どちらの肩ももたないよ]

独自性といえば、
　無料駐車場
　オープンエアリビング
　プールから岩盤浴まで各種共用設備
　周囲にまったく溶け込まない同一規格の外観
の独自性は認めます。今までどこのデベもこんなに大々的にやっていないもん。

　今、月々1万円払うのは惜しい。将来1000万円払う事になるかもしれないが、後の事は判らん。
　オープンエアリビングで日光浴だ！お隣サンと一緒に！
　ダダでプールや岩盤浴が出来るなんて良いわ！
　うちのマンションは団地みたいな他のマンションと違って、おしゃれだわ！（子供は玉葱の家といわれるが。）

って考えなら、お買い得。安いし。

賢明なる方は購入しないかもしれないが、世の中、賢明じゃない人多いよ。

[215: 匿名さん]

>>214

>今、月々1万円払うのは惜しい。将来1000万円払う事になるかもしれないが、後の事は判らん。

ハハハ。日綜物件購入者の意識レベルがよく分かる書き込みで面白い。

>オーンエアリビングで日光浴だ！お隣サンと一緒に！

これってモロ団地的な発想だよね？

>ダダでプールや岩盤浴が出来るなんて良いわ！

タダのワケがないのに…まったくハッピーだね。

>うちのマンションは団地みたいな他のマンションと違って、おしゃれだわ！

ってか、日綜のマンションこそ思いっきり団地なんだけど？
団地的な住まい方をする層に訴えているのが日綜流なんだから。

>って考えなら、お買い得。安いし。
>賢明なる方は購入しないかもしれないが、世の中、賢明じゃない人多いよ。

本当にお買い得だったかどうかは10年後位に身をもって知らされると思うけど？
あなたが賢明だったのかどうかもね。

日綜物件購入者の意識ってこんなもんなんだろうなぁ。じゃなきゃ、とても手を出せないから。

[216: 匿名さん]

>>215
そういう貴方の「おすすめ」デベはどこですか？

[217: 匿名さん]

綾瀬グランシティユーロテラス完売オメ！

[218: 匿名さん]

>>215

批判するのは簡単。どこのならいいのか代案だせよ。

[219: 匿名さん]

>216・218
毎度毎度お得意な手法で。
そんな稚拙な罠には引っ掛からないよー＾＾
他のデベが特別いいとかじゃなくて、日綜のレべルがあまりにも低過ぎると思ってるだけ。

[220: 匿名さん]

>219
オマエ寂しい奴だな。もしかして日綜の仕事落とした代理店の営業？

[221: 匿名さん]

>>215

買えない奴だろう。
批判するだけの奴っているんだな。

[222: 匿名さん]

>221
立地も仕様も良くない日綜のマンションくらい買えますよー＾＾。
だけど、将来がリスキーな日綜のマンションなんて絶対選べないんですよ。
悔しかったら、もうちょっとまともな会社になるよう頑張ってねー。
あんまり期待はしてないけど。

[223: 匿名さん]

>222

だから、どこのならいいか代案出せって言ってるだろう。
言葉通じない奴。

[224: 匿名さん]

どこが良いとかいう話じゃなくて、最低レベルはクリアしろって言ってるのが分からないんですかねー？
言葉が通じてないのは一体どっちでしょうか。
まあ、そんなことだから他がクリアしている最低レベルを越えられないんでしょうね。
先にあんまり期待はしていないと書きましたが、ますますその感が強くなりました。

[225: 匿名]

こういう会社の体質を論じるスレで代案は本質でないと思うけど。。。
じゃあどうしたら良い会社になるのかと考えるのは社員の仕事だしな。
ああ、代案出せってのは、思考が停止した社員の開き直りだったのか。

[226: 匿名さん]

社員じゃないな。途中から表現が丁寧になっている。220の突っ込みが近いのか？
だとしたらアンタ直ぐ素性がバレるよ。