耐震強度偽装問題について議論しませんか

[公式スレの１２５]

公式スレでマンション住民は早急に退去すべきと主張した者です
あちらでは議論禁止にもかかわらず、スレ違いの議論をしてしまい申し訳ありませんでした

この問題については、さまざまな意見があるようです
それぞれの立場に立って議論しませんか？

[41: 匿名さん]

>>37

>当該マンションの住民達は、政府与党・国交省の「真相究明はされたくない」「事態を矮小化したい」という意思を敏感に感じ取り、
>それに加担する形で【公的支援】を得ているように思えるふしがある。【裏取引】とさえ、言ってもいいものだ。

政府が手厚い支援策を発表することが、自体の真相解明の矛先をそらすための戦略だ、とすることの根拠は何ですか？
支援をすることと、真相究明をすることとの間にどういう因果関係があるのででしょう？暴論ですよ。

[42: ３７]

政府与党・国交省・その他関与した関係者達は、「真の責任」を追及されてしまうことをなんとしてでも阻止したい。
自民党・公明党議員の後ろめたい献金受理問題。これ献金自体は正しく処理されていれば違法ではない。
しかし、その背景に違法性のある「見返り」があるならば、贈収賄事件にまで発展する。
関係議員たちは「便宜」をはかって、国交省と業者を引き合わせている。これは少なくともグレーといえる。
参考人招致・証人喚問でのインチキ質疑。再喚問の拒否（来月中旬にやらざるを得なくなったが）。
はたして、自民党・公明党議員の証人喚問はされるのか。
かなり、シナリオが狂ってきてしまったが、「真相究明はされたくない」「事態を矮小化したい」としているのは明らか。
（シナリオの狂った始まりは、イーホームズがマスコミに公表するとしたことでしょう）

正規に裁判が始められれば、世論・マスコミ・弁護士などの後押し・支援が住民に集まり、強烈な脅威となる。
堰を切ったような内部告発などで実態が明らかになるにつれ、
関与した議員・官僚への疑惑は「一大疑獄事件」へとエスカレートする。
だから、「瑕疵担保責任による損害賠償請求」をさせないために、過度な「公的支援」をちらつかせた。
住民にとって、熾烈で長期にわたる不確かな民事裁判をするよりも、「公的支援」は実にありがたい。
万が一裁判が行なわれ、ヒューザーが敗訴すれば、ヒューザーは関係各所の責任を問う新たな裁判を起こすことになる。
そこまで行くと、ほぼ全容が見えてきてしまう。（その間にも醜い【裏取引】が行なわれることでしょうが）
単なる民事裁判では済まなくなるのです。

>>41
私へのご質問だったのですか？
「暴論ですよ」ということですから、質問の形をとっていながら、異議を申し立てられたわけですね。
３７の根拠ですが、私はあなたに理解を求めようとは思いません。
なぜなら、あなたは理解したくない立場の人でおられことが明らかだからです。。

[43: 匿名さん]

>なぜなら、あなたは理解したくない立場の人でおられことが明らかだからです。

これの意味がさっぱり分かりませんが。

やはり暴論だと思いますね。献金、キックバック（収賄）の流れが常套だったとして、
それを国家規模で隠蔽するメリットが政府にあるのだろうか？
贈収賄に関わった人々が個人の責任を隠蔽しようとする可能性があったとしても、
政府関係者、役人、与党党員の全員が贈収賄に関わっている訳でもありますまい。

[44: ３７]

政府が何を隠しているのかなんて、私だけでなく、それ以外の人間にも分からないことです。
≪政府が何を隠してるのか知りもしないで、分かった風に言うのは暴論だ≫ということこそ、暴論だといいたい。
分かっているのは隠したがっている当事者達だけに決まっているではないですか。
ただし、政府が「真相究明はされたくない」「事態を矮小化したい」と動いていることは明らかです。
その明らかなことを認められないあなたが「理解したくない立場の人」でおられことも、また明らかなのです。

[45: 匿名さん]

>政府が「真相究明はされたくない」「事態を矮小化したい」と動いていることは明らかです。

これの根拠がよく分からない。どこが明らかなのか。

証人喚問で自民党の質問者が間抜けだったこと、
新たなる証人喚問を自民党は必要無いと言ったこと、
支援策、税金投入を決定したこと、

これらだけで、政府与党が「真相究明はされたくない」「事態を矮小化したい」
と考えているという明らかな根拠になるとは思えません。

[46: 匿名さん]

42>一大疑獄事件
既に水面下ではカウントダウンは始まっている。
瑕疵担保責任なんてきれいごとではなく、
不法行為責任追求と刑事告発。

[47: 匿名さん]

37＞このような事件の問題解決手段には司法解決、行政解決、立法解決があるけど、
数年先を見据えたそれぞれのメリット・デメリットを考えれば、まずは「公的支援」
に乗っかり（行政解決）、あとでじっくり「真相究明」（司法解決）が最も効果的。
「真相究明」＝訴訟を放棄することはないと思う。

[48: 匿名さん]

次のお楽しみイベントは
小島の証人喚問、それから木村建設に続き資産をどこまで隠してヒューザー、総研が逃げ切り倒産か
ってトコですね。
あと姉歯って裁判有罪、ムショ送りになったらヅラははずすのでしょうか？
うーん、待ちきれません。

[49: 匿名さん]

われわれマンション住民は真相解明には反対です
国が支援だけしてくれればそれでいいんです

訴訟？
そんなことしたら費用も時間もかかるし、判決でるころにはみんなわすれちゃうじゃないですか
報道が盛り上がってる今のうちに、公的支援してほしいんです
寒いんですよ！

[50: 匿名さん]

緊急調査委は、住宅行政に関係のない国交省政策評価担当室が実施し、第三者機関として独立性を確保する。建築、法律の専門家やジャーナリストで構成している。偽装事件について国交省は当初、社会資本整備審議会に調査委員会を設置して対応する方針だった。だが、行政側の問題点を洗い出すため、審議会とは無縁の第三者機関として緊急調査委を設置した。

[51: 匿名さん]

＞41
暴論じゃなくて正論だろ

政府与党が真相解明されたくないことは、証人喚問や国土交通委員会みれば誰にでもわかるだろ
警察の一斉捜査だって、ずいぶん時間がたってから、しかも事前に「○日に入りますよ」って言ってるんだぞ
どう考えたって「早く証拠消しとけよ」っていうやさしさだな
ほかの不法残留外国人の風俗店の摘発とかテレビでやるけどさ、あっちのほうも「○日にがさいれしますよ」って教えてあげてほしいよな

[52: 匿名さん]

>>51

>政府与党が真相解明されたくないことは、証人喚問や国土交通委員会みれば誰にでもわかるだろ

「明らかにわかる」が「誰にでもわかる」に変わっただけで、相変わらず根拠がないねー。
警察の一斉捜査に関しても、意図的な遅延行為があったかどうかの証拠でも掴んでるのか？
役所や警察の対応が遅いのは今にはじまったことではないぞ。

想像で物を言い過ぎなんだよ。
せめて「〜の可能性も否定できない」程度の表現にしておけ。

[53: 匿名さん]

木村や小嶋には充分資料・資産隠しの時間が与えられたね

[54: 匿名さん]

>>53

まぁね。
だけどそれが政府与党の暗躍や事件の関与を隠蔽するために行われた遅延行為である、
と断定できる根拠などどこにもないわな。

[55: 匿名さん]

37はやっぱりキレモノだな
「あなたが「理解したくない立場の人」でおられことも、また明らかなのです」

これを一瞬でみやぶるとは
何者だおまえ
弟子にしてください

[56: 【３７】]

「４２」は【４１】の質問に答えたものです。
それに対し、【４１】はどう思われたのかが、不明のままです。
理解も議論も求めませんが、質問されたのはあなたなのだから、
せめて『名前』の欄に【４１】とか、本文に「【４１】です。」とか銘記してもらえないですか。
（１３０の方なのなら、１３０でも結構ですよ。）

ちなみに、私のこのスレッドへの書き込みは、
３７（自分の別スレへの書き込み）・４０・４２・４４・５５（このレス）です。

[57: 匿名さん]

>>56
いい加減にしろ。とっくに返答しとるわ。

公的資金投入をちらつかせたら、
何故第三者機関である緊急調査委員会が責任追及をしなくなる、と言えるのですか？
そこに論理的関連性が全く見当たりませんし、あなたはその根拠を述べていません。

また逆の言い方をすると、

仮にあなたの言うように、この偽装事件が政治家、役人までを巻き込んだ一大疑獄事件にまで発展するとして、
何故住民に公的支援をすることで、疑獄事件をうやむやにできると言えるのですか？
そこに論理的関連性が全く見当たりませんし、あなたはその根拠を述べていません。

緊急対策委員会については>>50を読むか、ニュースを読め。
日本語の通じない人にはもう2度とレスしないぞ。

[58: 匿名さん]

[59: 匿名さん]

相変わらずマスコミの発表に踊らされてますな〜〜みなさん。

＞根拠を示せってか？

[60: 【３７】]

>>57
≫いい加減にしろ。とっくに返答しとるわ。
だから、「どれがあなたのレスなのか明確にして下さい」と言ってるだけなんだがな。
『第三者機関』のことなんて、そもそも私は言及していないし。（全然期待できないと思うけどね）
ほんとーに、あなたは不思議な方ですね。
日本語の通じない人にはもう2度とレスしないぞ！！！（・ε・）

もっとも、別人が【４１】に成りすましているようにも思えるし、
もともと【４１】が一人で何役かをこなしているようにも思えるし。
私にはどうでもいいことですが、それって面白いとお思いなのですね。
付き合いきれませんので、仕事に戻ることにいたします。年末で結構忙しいのよ。