公式スレでマンション住民は早急に退去すべきと主張した者です
あちらでは議論禁止にもかかわらず、スレ違いの議論をしてしまい申し訳ありませんでした
この問題については、さまざまな意見があるようです
それぞれの立場に立って議論しませんか？
[スレ作成日時]2005-12-24 13:49:00
注文住宅のオンライン相談
耐震強度偽装問題について議論しませんか
| No.101 |
by 匿名さん 2006-01-04 17:36:00
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>100
ほんと、ほんと。 ＧＳ川崎大師の住民、マスコミに流されすぎ。 年末の、『責任の追及の矛先→施工会社作戦』が失敗したもんだから、 行き場がなくて、本性出ちゃったんだろうな。 年末、ワイドショー的なＴＶ中継やってたよ。 自分たちの部屋壊して、同行した一級建築士に見てもらうってヤツ。 「ひどい施工ですね〜」「こんな欠陥、私でもわかる」 住民は「施工会社に責任求めますっ！」とはりきってた。 結局、その施工ミスって、見間違いだったんだろ？ 偽装マンション騙されて買って、懲りているのだったら、 マスコミに用意された一級建築士だとか、建築Ｇメンとかに 騙されるなよ。 住民の感情的な言動、国民は冷静に見ているのですよ。 |
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| No.102 |
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| No.103 |
テレビといえば、マンション住民の年末年始がよく放映される
みると結構な暮らしぶりだ 大画面の薄型テレビはあるわ、家具もなかなかのもの さまざまな議論があるようだが、こうした少なくとも「貧しくはない」人に税金を投入するのはどうなんだろう たしかに被害者だろうし、二重ローンとか抱えるのは厳しいと思う しかし、世の中にはそれこそ爪に火をともしながら暮らしている人も大勢いる 国の台所事情が厳しいという中で、こうした本当に困っている人への税金投入は十分とはいえない きちんとした議論をしないまま「本当に困っている人」は後回しにして、「貧しくはない」人に税金を投入することに私は大きな疑問を感じる |
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| No.104 |
土地は定期借地にすればいいんじゃないの
土地は国が買い取るわけだし、土地売却分で建築費出るんじゃないの それなら部屋も狭くならないしね。 土地を買い戻すかどうかは50年後に又話し合えばいい、というかその頃にはみんなもう生きていない もっとも住民が折れないと無理な話だが・・ |
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| No.105 |
金持ちの方が、今までずっと多くの税金を払ってきたんだから
たくさん払った人が損した時位、今まで払った税金の一部を還元してやってもいいんじゃないか |
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| No.106 |
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| No.107 |
>96
阪神大震災の時と基本的には同じ扱いだと思う。共用部分建設費の2/3というのも 優良建築物等整備事業制度要綱（平成６年６月２３日建設省住街発第６３号通達） に基づいているのではないか http://www.osakaben.or.jp/main/03_speak/teigen_backnum/teigen980203man... 強度0.5未満は補強不可能で取り壊ししかないと考えて全損扱いに準じたのではないか |
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| No.108 |
>105
そうか金持ちなのか、なら税金投入すべきではないわな！ |
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| No.109 |
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| No.110 |
http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n51/n51h19k1m1.html
強欲な住民はこれを読んで反省してください 税金を使うなら神戸・新潟のために使って欲しいです |
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| No.111 |
＞たくさん払った人が損した時位、今まで払った税金の一部を還元してやってもいいんじゃないか
この論理だと、大金持ちほど国から施しを多く受けるべきだってことになるな 対企業ならなるほどといえるだろな 大口の顧客に対して、サービスを手厚くするのは納得いく でも、税金はやぱり違うだろ 一度納めたら、それは納税額とは離れて、必要なとこに公正に再分配されるべきだと思うな するとさ、この大雪の中、新潟の地震で仮設住宅に暮らしてる人とか、ほんとに必要なとこに当てるのが筋だろ |
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| No.112 |
>105
国政を企業論理に当てはめるのは愚か、そこまで地に落ちたのか?この国は |
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| No.113 |
それなら所得税、住民税は全国民税額を一律にすべきだろう
せめて米国並みの所得税率にして不公平税制をやめてくれ |
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| No.114 |
>米国並み
教えてください。 米国並みと口をそろえて言われるが、果たしてそれが良いとは言えないのでは？おかれた環境が違う 彼らは彼らなりに考えてのこと、我々も我々なりに考えること、真似することではない。 少子化、人口減少を目前にひかえ、国の将来を考えるのが国政ではないでしょうか？ にもかかわらず愚かな事ばかり、耐震強度偽装に税金投入もその一つかと。 |
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| No.115 |
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| No.116 |
小泉政権になってから、米国追従が目立っていますね。
（盲従と言っても良いか？） 一つの国の言いなりになるのは愚かなことだと思うのですが 彼は米国の言いなりになれば自分の権力が安泰であるという ことから国民のことは何も考えずやっているのでしょう。 耐震偽装に早々と税金投入をしようとしているのも、 長引かせると自分の政権に良くない影響があるのでやっている のでしょう。 元々、彼には「国民のために」という発想はないようです。 |
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| No.117 |
結局マンションなんて粗大ゴミ |
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| No.118 |
＞116
なにか勘違いしているようなのでお教えしましょう 日本は、一見「国家」のように見えますが、実はたんなるアメリカの植民地なんです アメリカさんは太っ腹なのか、＊＊なのかわかりませんが、日本でいろんな実験をしてるんです 軍隊おかないとどうなるかな？ 国民全員を学校にいれるとどうなるかな？ 社会保障を充実させるとどうなるかな？ こんな感じなんです だから「言いなり」になってるというか、当たり前のことをしてるだけなんですよ これは釣りではないですよ とりあえず新聞とか読めるくらいの学力があれば、なんとなくは理解できることなんです |
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| No.119 |
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| No.120 |
うにゃ実験だと思うよ
米国の平和主義者とかいうちょっといかれた人たちに、「あんたらの言ってることを実現するとこーなるよ」と分からせるために実験を日本でしてるんだと思う さすがに、おつむの足りない黄色いお猿さんたちも「平和主義とかいうのはちょと無理だな」と気づいたのがここ最近 本国の平和主義者さんたちを黙らす計画は、もうちょとで完成だ 搾取すると植民地のやつが反抗する、ということを大戦前の教訓で身にしみてるんだアメリカさんは 一番いいのは、植民地の人間が「自分は植民地の人間だ」と気づかないようにすること こうすりゃ、反抗心がわいてこないでしょ 詐欺するときに、相手がだまされてることにずっと気づかなきゃ、犯罪が発覚しないのとおなじことさ 郵政民営化はさ、郵便局とかいう猿社会がもってる金を、いかに合法的に本国に移転させるかってことでしょ |
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| No.121 |
その割には、朝鮮、ベトナム、イラクと失敗ばかり、ホントに米国はおめたい国だよ。
米は本当に「しっとるけ〜」、解ってる分けないだろ、単純に勝手な正義感と勝手な自由主義を押しつけてるだけ。 しかし、わからなければ何でもあり、捕まらなければ何してもいい風潮にはまりきった考えだね。 |
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| No.122 |
日本人は本当におめでたいよね。
まやかしの改革者が「改革だ、改革だ」と叫んでいれば支持してしまうのだから。 （ま、このまやかしの改革者を支持しているマスコミの罪も重いが。） しかし、結局、小泉を支持できるというのは日本人自身の民度の低さを表している のかも知れませんね。 |
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| No.123 |
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| No.124 |
ドクター中松が「耐震偽装を見破るシステム」を発明！！！
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1613551/detail これですべて一気に解決ということになりました。すばらしい！？ |
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| No.125 |
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| No.126 |
結局マンションなんて粗大ゴミであった
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| No.127 |
では、あなたは何処に住むの？
購入したくてもできないような人ほどあなたみたいな能書き言うのよ126さん。 |
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| No.128 |
>>127
俺はマンション住まいじゃないから不思議なんだが・・・ マンションってなんのために買ったの？ 資産にはならんし、居住空間としては役不足だし マンション買いたいって人の気持ちがまるで分からない マンションしか買えなかったっていうんなら分かるけど |
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| No.129 |
>>128
ゴミがいつでも出せるからじゃないの？ |
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| No.130 |
>128
山手線駅前の御殿なんでしょう？ そんなのともかく、一般的に利便性でマンション、住みやすさなら不便でも郊外の住宅、 家庭環境によるよ。 ちゃかしてなにになる？ 戸建てもマンションも、どっちも詐欺まがいな物件が多いわな |
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| No.131 |
>>130
＞山手線駅前の御殿なんでしょう？ ？？？意味不明？？ ＞ちゃかしてなにになる？ 誰がちゃかしてるんだ マンション買いたいって人の気持ちを知ることが、なぜちゃかしたことになるんだろう？ 不思議な人だなあ |
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| No.132 |
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| No.133 |
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| No.134 |
耐震強度偽装問題もそろそろ終了ですかね？
マスコミも一般国民も飽きて来ているよね！ |
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| No.135 |
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| No.136 |
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| No.137 |
みなさん、偽装問題は早くも風化しようとしています
こうして、貴重な税金が無駄に一部の人間に使われ、一方では根本的な問題が闇に葬られようとしています こうやって政府与党、業者、そしてマンション住民の思惑どおりに事態は進んでいます このままでよいのでしょうか 政府与党は、とにかく真相を解明して再びこのような問題がおこらないようにしっかりと対策を打つべきです 建築業者は、住民への損害賠償を何よりも早くしなければなりません マンション住民は、まがい物を買わされた被害者ではありますが、自己の責任をしっかりと認識し解体補修に協力するために立ち退くべきです 私利私欲に走る人ばかりがいるからいつまでも問題が解決しないのです |
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| No.138 |
>135
戸建じゃ〜、どう頑張っても高台とか僻地じゃないと景色が望めない。 駅前とかに住みたいなら尚更 皮肉ってどうするの。 耐震強度偽装問題で税金投入は「ふざけるな」だよ、それと 戸建てマンションの善し悪しと混同して、なんになるの？ 不公平税制そのものが耐震強度偽装問題に税金投入なのは確か |
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| No.139 |
大きなマンションが建てば、周辺の住宅への日照がさえぎられ、通風状態も悪くなり、景観も損なわれる
都心のオフィス街ならいざしらず、デベロッパと呼ばれる業者は、なにも考えずにマンションを建てる 良心のある人なら、そういったマンションの購入を検討することすらためらうはず 地方出身者は、地域の歴史や居住環境を考慮することなく、こうしたマンションを購入し、それまでの風習を平気で踏みにじる マンションに居住する人間に、モラルを説くのは無意味なのである モラルがあればそもそもそこに住んでいないのであるから |
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| No.140 |
そもそも殆ど地方出身者の集体がデベロッパと呼ばれる業者、一理ある
ま〜、旅先の恥のかきすてみてなもんだ |
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| No.141 |
2006/1/11現在 法人登記 会社法人等番号 0104-01-059750
株式会社リマックス 東京都港区虎ノ門2丁目4-1虎ノ門ピアザビル４F 会社設立 H17/3/18 代表取締役 今井義徳（H17/12/1就任） 住所 渋谷区幡ヶ谷 取締役 中山 豊 取締役 成瀬 勉 取締役 中山 ひとみ 監査役 余田 幹男（H17/12/1就任） 虚業と言う巨悪 http://www3.diary.ne.jp/user/338790/ こういう連中が今後もでたらめ物件を垂れ流し続けるのでしょう。 |
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| No.142 |
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| No.143 |
↑
捻くれた奴だな |
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| No.144 |
＠マンション購入掲示板は捻くれモン多数
世相が良くわかるか |
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| No.145 |
↑それはそうだよ。
この板にいるのは、マンション買えないか、買って後悔してる奴ばかりだ。 |
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| No.146 |
→１４４
同感。真面目に情報交換しようとしている人を追い出すような書き込みをする輩が多すぎ。 |
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| No.147 |
結局マンションなんて粗大ゴミに過ぎないと思うぞ
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| No.148 |
粗大ゴミには何れはなるのは確か、でも形ある物全て何れそうなる。
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| No.149 |
このスレは？だが 名指しされてるのって
→146 荒らしているのは、、、結構、業者ぽい感じもするんだな〜 |
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| No.150 |
皆さんの意見に逆行するかもしれないけど・・
マンションは生活しやすいよ。 階段の昇り降りもないし平面生活は楽です。 バリアフリーも充実していますしね。 一部の会社、人間のために全てそう見られることはやめて欲しいと願っています。 |
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| No.151 |
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| No.152 |
>151
この国は役人が定めた都市計画による用途地域で決まってんの。 マンション建てられるのが嫌なら第一種低層住居専用地域に住むしかない。 文句があるなら役人に言えよ。 デベやマンション住民が悪いのではない。 あんたの権利？なんてとっくの昔に無くなってんだよ。＊＊ッ |
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| No.153 |
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| No.154 |
１５２はイーホの藤○のようなやつだな。
「役人がきめたことだから、うちらには責任がない」とすぐこれだ。 自分が批判される段になると、役人のしたことで自分はわるくないといいだす。 こまったやからだ。 これじゃあ役人も大変だ。悪いことしたくなるのもよく分かる。 |
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| No.155 |
役人は、ノーチェックで書類にはんこを捺し、天下りができます。問題になったら税金が投入されます。
大変なことないよ。藤○なんかは下手したら路頭に迷うかもしれない。 |
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| No.156 |
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| No.157 |
国交省調査対象物件の検査機関一覧：11月22日以降の調査
＜12月27日17時までに地方公共団体から報告のあったもの＞ （http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071228_.html、の別紙1-2） 偽装物件対象検査機関一覧（県庁、市役所、区役所を含む） 1 （物件所在地：群馬県）検査機関：群馬県庁 2 （同：前橋市）同：前橋市役所 3 （伊勢崎市）伊勢崎市 4 （船橋市）UDI確認検査 5 （船橋市）UDI確認検査 6 （船橋市）イーホームズ 7 （船橋市）日本ERI 8 （船橋市）日本ERI 9 （船橋市）日本ERI 10 （市川市）日本ERI 11 （川口市）日本ERI 12 （東京都）イーホームズ 13 （中央区）中央区 14 （港区）イーホームズ 15 （台東区）イーホームズ 16 （世田谷区）イーホームズ 17 （品川区）イーホームズ 18 （北区）北区 19 （荒川区）荒川区 20 （渋谷区）渋谷区 21 （豊島区）イーホームズ 22 （練馬区）イーホームズ 23 （日野市）日本ERI 24 （東京都）イーホームズ 25 （東京都）東京都 26 （川崎市）イーホームズ 27 （川崎市）川崎市 28 （川崎市）川崎市 29 （川崎市）川崎市 30 （横浜市）横浜市 31 （横浜市）横浜市 32 （横浜市）イーホームズ 33 （横浜市）横浜市 34 （横浜市）横浜市 35 （平塚市）平塚市 36 （長野県）長野県 37 （長野県）長野県 38 （松本市）松本市 39 （岐阜県）岐阜県 40 （静岡県）静岡県 41 （静岡県）イーホームズ 42 （静岡市）イーホームズ 43 （愛知県）愛知県 44 （愛知県）愛知県 45 （愛知県）愛知県 46 （愛知県）愛知県 47 （岡崎市）岡崎市 48 （岡崎市）岡崎市 49 （豊田市）日本ERI 50 （桑名市）日本ERI 51 （京都府）京都府 52 （京都府）京都府 53 （大阪市）大阪市 54 （姫路市）姫路市 55 （三田市）（財）日本建築総合試験所 56 （奈良市）イーホームズ 57 （奈良県）日本ERI 58 （和歌山市）和歌山市 59 （北九州市）日本ERI 60 （福岡市）福岡市 61 （佐賀県）佐賀県 【工事中・未着工】 1 （福岡県）日本ERI 2 （佐賀県）日本ERI 3 （台東区）台東区 4 （横浜市）ビューロベリタス 5 （厚木市）イーホームズ 6 （沼津市）イーホームズ なお、http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071228_.html、の別紙1-1では「イーホームズ」と「東日本住宅センター」のみ該当。 『姉歯建築士は十一月十七日に国土交通省が事実関係を公表した後、事務所に押し寄せた報道陣の前でこう語っている。 「指定確認機関が普通にチェックしていれば、構造計算書がパスすることはなかった。私だけの責任ではない」 偽造計算書を提出したことだけではなく、偽造計算書を合格させてしまう検査機関やその仕組みにも責任がある。それが彼の言い分だ。 ・・・ 「法令に則した審査を行って書類の不備を指摘することで、不正を防止できた」。国交省建築指導課の小川富由課長は、こう言ってイー社を真っ向から批判する。だが、民間でずさんな審査がまかり通っていた実態を把握できていなかったのも事実だ。「民間開放」を口実に、監督の手を緩めることはなかったのか。』 （2005年11月20日：http://www.sankei.co.jp/news/051120/morning/20iti002.htm、産経新聞耐震偽装特集） |
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| No.158 |
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| No.159 |
マンションの横は怖いｗ
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| No.160 |
>>158
その書きぶりをみると、日本人ではありませんね。 日本人の大事にしてきたものを土足で踏みにじるのはもうやめてください。 歴史問題に端を発し日本人に怒りを覚えるのでしょうが、我々から搾取するのはもう十分でしょう。 もう勘弁してください。 いい加減に半島へ帰ってください。 |
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| No.161 |
＞158
被害妄想癖かぁ？ |
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| No.162 |
くだらない話はそのくらいにして。
来週にはヒューザーの小嶋社長と総合経営研究所の四ヶ所氏の証人喚問、参考人招致が行われます。 また、19日にはマンション住民の参考人招致も行われるそうです。 この板でも、議論の耐えないところですが、偽装マンションへの公費投入の是非については議論されないようですが、いかがなものでしょう。 賛否両論あるからこそ、全国民の代表で組織される国会でしっかり議論されるべきだと考えます。 来週の動きに注目しましょう。 |
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| No.163 |
どーしてイー社だけを攻めるのかわけが
解りません。 |
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| No.164 |
憎むべきは、姉歯でしょう
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| No.165 |
＞158
そのモラルの低さからお前は層化の人間だな。 |
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| No.166 |
姉歯は主犯だが裏で操作している奴がもっと憎い
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| No.167 |
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| No.168 |
安晋会…。
小嶋は生きて国会を出れるだろうか。 |
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| No.169 |
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| No.170 |
＞どっちかというと馬渕のが心配だ
なんの心配？ |
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| No.171 |
>>170
馬渕の命だ このくらいにしとかないと、マジでタマとられるかもしれん 10万円だせば何でもやってくれるって人は、世の中にいぱーいいるし 誰か防弾チョッキかってやれ ところで、防弾「チョッキ」とはいうが、防弾「ベスト」とはいわんね（言うかな？） 「チョッキ」って言葉は死語かと思ったら、ちゃっかり生き残ってたわけか |
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| No.172 |
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| No.173 |
＞今までも汚い手を使って何人も闇に葬って来たのだからねぇ。
住民が手を拱いている間に騒動は無理矢理収束に向うかも。 |
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| No.174 |
真実を話すことで命を狙われる？理不尽な世の中だな・・・
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| No.175 |
情報操作、世論操作をして権力の座にしがみついている小泉首相だが、
いつまでもつかな？ |
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| No.176 |
>>175
９月まで |
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| No.177 |
＞情報操作、世論操作をして権力の座にしがみついている小泉首相だが、
「＊＊＊」のフリーター、ニートに人気だからなぁｗ |
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| No.178 |
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| No.179 |
>>178
おろかな私に、彼の政治の実態をおしえてください |
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| No.180 |
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| No.181 |
彼の政治の実態とは金持ちに優しくそうでない人には厳しい政治
また、都会に優しく地方に厳しい政治 かくして二極化はますます進む・・。 |
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| No.182 |
＞かくして二極化はますます進む・・。
そのひとつに偽装マンション、ホテルがあったということか。 |
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| No.183 |
なんか変じゃない？
偽装マンションは小泉政治の結果で起こったわけじゃないだろ 姉はと木村と、内河とかいうのが悪いことしたってだけじゃん へんなこと書いてるやつはいったい何かんがえてんだ？ |
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| No.184 |
何でもかんでも公務員を減らせばいいってもんじゃないってこと。
何でも官から民にしていけば良いということにはならないんだよ。 それを今回の耐震偽装事件は教えてくれたということだろ。 |
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| No.185 |
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| No.186 |
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| No.187 |
みなさん今日は、公務員は仕事を完璧にします。
今回の偽装問題でも、われわれにまかせておけば見抜けたんです。 だから、われわれのような優秀な公務員をもっといっぱい増やして、そしてきちんと働けるように給料もたっぷりください。 そのための手始めとして税金を上げさせてもらいます。 税金のこと決めるのは国会だとか、租税法律主義だなんていいますが、形だけです。原案書くのは公務員ですから。 公務員の増員を擁護してくれる方も大勢いるみたいだし。 さあ、一般人どもよ、きちんと働いて税金しっかりおさめなさーい。 では公務がありますので、仕事にもどります。ハンコおすだけなんですけど、結構肩こるんですよ。 |
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| No.188 |
え？はんこなんて押して頂いてるのですか？
あたしゃてっきり、ホールのベンチで日向ぼっこでもしているのかと。。。 |
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| No.189 | ||
| No.190 |
官＝安心とはならん、勘違いも甚だしい。
官も民も腐ってきているのが現実だ。 いい加減な仕事は官のが多い、 やらずぼったくりが官、怠け者 ライブドアみたいなインチキやろうが民、詐欺まがい |
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| No.191 |
このスレに書くのは、疑問がありつつも
東横インの検査機関が公表されていませんがどこなのか情報ありませんか? |
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| No.192 |
なんか話がひろがりすぎちゃって、どこがどうなのかわからなくなっちゃったね
東横インはテレビでちょとみただけだけど、耐震強度とかは関係ないみたいだね 確認検査をとおした後に、実は隠してたほんとの？図面に従って工事をしたとか・・・・ これじゃ誰も防げないべさ |
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| No.193 |
でも竣工検査はどこかの検査機関が行って、スル〜しているってことですよね。
ホテルの場合は建ぺい率とか特例があってその為ロビーが公道扱いとか聴いたような? |
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| No.194 |
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| No.195 |
昨日フローレンス北持田見に行ってきました。
広さはともかく他の部分のセンスなさすぎ！！ 愛媛県民をばかにしているとしか思えないです。 |
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| No.196 |
東横の検査機関はERIとERIスレにありました。
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| No.197 |
>>196
耐震偽装見逃しの日本ＥＲＩ/建築審委員が設立/民間開放進め社長に納まる/出資３社役員も委員 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-05/2006050501_01_0.html |
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| No.198 |
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| No.199 |
＞構造はともかくバルコニーの天井に居室のような照明がついている。
＞住人自身がちょっと手を加えれば完全な居室になる物が検査を通る現実が信じられない。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47622/ ↑ 完了検査後に手を加えるのは違反になりません？ |
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| No.200 |
北海道スレで賑わっているようだが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45624/ |
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