リブランはどうですか？

[匿名さん]

エコヴィレッジの購入を考えています。
エコヴィレッジシリーズの評判を教えてください。

素材・材質等はこだわっているみたいですが、設備は至って普通です。

リブランってあまり聞いたことがなかったので、会社についても評判が気になります。
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[67: 匿名さん]

62さん

含水率ではなく、根本的には採用している無垢材によるかな。
一枚板なら反りも無く、木の質感は素晴らしいものだが、

ジョイントしている無垢のフローリングなら「反り、ねじれ」が出る可能性があるよ。


一枚板ならば相当高いわけだが、
はたして、ここの価格帯のマンションで採用できるのか非常に疑問だ。

[68: 匿名さん]

無垢なのに複合？？そういうのもあるんですか？

[69: 匿名]

あるよ

[70: 匿名さん]

ないよ。

そもそも無垢というのは、木の一枚板。
この会社は無垢の一枚板を使っていますね。
複合してたら合板じゃん…。意味わかんね～。

ちなみに67さんは間違っていますね。62さんが正しい。
どんな樹種の無垢材でも、含水率管理が大切です。
とくに戸建と違って、RCのマンションならばコンクリートから水分がでるから
より一層含水率管理された無垢材を使用しないといけませんな。

それから施工の際に板と板を適度に遊びを持たせてやらないと
夏に水分を含んだときに反る原因になるから、施工管理も大切だね。

[71: 匿名さん]

67ですが専門業者だったりします。。。

木の一枚板もあるけど、二枚、三枚をジョイントするタイプもあるのですよ。

[72: 匿名さん]

補足ですが、すべてが本物の木でジョイントによる接着剤は使用していないタイプは相当高いですから。

[73: 匿名さん]

無垢のフローリングは１間以上の長さを１枚の板で出来ている長尺モノと２,３枚の板で継いでいる短尺モノの２種類がありますが、短尺モノでも同一の種類の無垢板で継ぎ合わせているだけで、合板とは根本的に異なり無垢は無垢です。短尺モノは集成フローリングと呼ばれることもあるようです。

この会社のマンションは短尺モノの場合が多いようですが、中には長尺モノを使っているマンションもありました。

67さん、本当に専門業者さん？天然木には、割れなどの欠点があり、集成材はそれらの欠点を除いたうえ、積層することにより、品質を均一化し、強度性能を高めることができるというのが、この業界の常識だと思います。
一枚板の方が反りやねじれに強いというのは間違った認識だと思います。
大事なのは製品化のプロセスにおける含水率管理っていうのが一般的な業界の認識だと思いますが。

[74: 匿名さん]

あまりむきになって反論されなくても、、、

ここのマンションを見て思ったことは、

せっかく、コストの高い無垢材を使っているにもかかわらず中途半端なこと。

ジョイントタイプのため、接着剤を使用していたり、
床暖房へ対応してなかったりするよね?

もう少しこだわって、1枚タイプで、床暖房への対応した無垢材を採用してほしいな。

[75: 匿名さん]

エコヴィレッジ志木北野の建設が予定されているみたいです。

既存マンションに隣接して建設を予定しており、北側住宅、および西側に位置するマンション住民の日照権を著しく侵害しているみたいです。また、近隣住戸も同様の被害だけでなく、風害や景観悪化など大きな被害をもたらすと専門業者が言われていたとお聞きしております。

近隣住民は事業主である（株）リブランの代理人と双方が受忍できるよう交渉したが、被害の改善が全く望めない微修正の提示のみで、強行的に計画を進めているとのことです。

事業主である（株）リブランの責任者だけでなく社員すらも、数回行われた説明の場に一度も姿を現さず、自身のマンション計画を遂行するために周りへの配慮を全くなさない企業だと考えております。

[79: 匿名さん]

管理人様へ

No.75の方は、他のスレにも同様の書き込みを大量にしております。
マルチポストは明らかな規約違反なので、掲示板への書き込みを禁じるか、
内容の削除をお願いいたします。

>No.75さん
（正当な理由があって）批判をされるのは結構ですが、
この状態は、ただ荒らしているだけですよ。
マナーは守りましょう。品格に欠けています。

[81: 匿名さん]

隣に2棟マンションが建ってるみたいだけど、その住民の人？
「自分のマンションが周りに与える不利益など知ったことじゃないが、隣に建物が建ってオラが家が日影に入って眺めが悪くなるのは許せん！」って言ってるようにしか聞こえん・・。

まあ、そうじゃなくても、隣の5階建てのマンションがよくてリブランの6階建てはけしからん、っていう理由がわからん。
よほど腹が立っているのか、リブランの個別のマンションのスレにもマルチポストしているけど、リブランのマンションが建築基準法の斜線規制とか日影制限とか、高度制限とか建坪率とか容積率とかに違反している（または、ごまかして建築認可受けている）のだったら批判されてしかるべきだけど。

鶴瀬のスレにも書いたけど、近隣住民の批判は抽象的でどう酷いのかまったく判らんから、
上記のような感想しかもてん。
リブランの代理人からもらってるであろう計画図面がアップされるわけでもなし。

[82: 匿名さん]

ひどい会社だと書き立てれば、ビビルかもしれなし、腹いせに販売上の妨害ができるかもという根性が卑屈すぎて賛同できない。
この掲示板を脅しに使ってはいけない。
掲示板の存在自体が、悪になってしまう。
由々しき事態だと思います。

[84: 匿名さん]

出たよ。社員認定。

その訳のわからん妄想がマンション建築建築計画にも働いて、
被害妄想につながってるんじゃないの？

君の妄想なんてどうでもいいから、
近隣住民がゴネてるんじゃないっていう証拠の図面でも
リブラン代理人との交渉の議事録でもいいからアップしてよ。

妄想じゃなくて事実をベースに検証しようぜ。

[86: 匿名さん]

＞現在の建築に関する法律は、本当に最低限の基準であり、業者寄り過ぎることは常識です

知りません。そんな常識。
無知な私に、現在の建築基準法が業者よりすぎるという評論なり論文なりを教えてください。

＞そのため、政治家や各地で法改正を望む運動が起きていますよね

これも知りません。
京都などでは、景観を守るため条例による規制がありますが、
建築基準法を改正してもっと建物にもっと制限をかけようとしている
政治家とか団体がいくつくらいあるかと、代表的なものを教えてください。

なお、私のパソコンで、「建築基準法」「規制強化」というキーワードで
ググっても、いわゆる耐震偽装事件の関連ばかりで
それらしいHPはヒットしませんでした。


それはさておき。

＞法をギリギリだけどクリアしてるから問題無い、というような企業

この状況を、近隣住民でないのこのスレの読者に判るよう示してほしいのですが。

でないと、単に「自分ちの日当りと展望が悪くなるから、
（既得権以外の何の権利もないけど）怒ってあらゆる掲示板に
中傷コメントを書きまくっている」
ように見る人が多いと思いますよ。

http://www.mansion3.net/ec-shikim.html
ちなみに、今もめてるところって↑ですか？

[88: 匿名さん]

で、結局エビデンスは出ずじまいですか。
痛いのはどっちなんだか。

ま、せいぜいゴネてください。
他のマンションでもたまに近隣住民が変な書き込みしてるけど、
住民が何か得たって話はみたことないしね。

新座の民も得るものは何もないでしょう。

[90: 匿名さん]

図面だせって言ってるだけなのに
くだらない妄想と煽りしかできないんだね。
そんなことだからリブランみたいな弱小デベに舐められるんだよ。

[91: 匿名さん]

No.80、No83、No.89のような勝手に社員と決めかかる
アホな妄想に取りつかれた奴はほんとウザい。
そんなことでしか攻撃できんのか…低能だな。

そんなのどうでもいいから、早く図面だせや。
客観的な根拠を提示していないのだから、
単に駄々をこねたガキにしか見えん。

[93: 匿名さん]

これだけ執拗にリブランを批判しているんだから、
この辺や東上線沿線のマンションを検討している人にとって、
リブランがホントに悪いのか、近隣住民の頭がヘンなだけなのかは気になるでしょう。

前者ならリブランの物件を避けるべきだし、後者なら近隣のマンションも戸建も避けるという判断になるし。

だいたい、批判は大いに結構だけど、具体的にどうダメなのかを示さないとただの中傷になるよ～

で、第三者に判るような根拠を示してっていうと、なぜ「リブランの社員」なんだ？
ホントにリブランが酷いマンションを計画しているなら、その証拠がインターネットに出回るようなトリガを引くわけないじゃん。
でも、リブランの企業体質まで批判している人が何人いるか知らないけど、客観的な証拠を示した人って一人もいないんだよねー。証拠出してって言うだけで「リブランの社員」と妄想する人は少なくとも1人以上いるけど。

[94: 匿名さん]

どうせ、影響を被るマンションに住んでいる人が多いのでしょう。

マンションが建つくらいの想像はできたでしょうに。

私は以前、ラシュレを検討しましたが、将来不安で却下しました。

営業さんも戸建てだと良いですね。と言ってましたが、こりゃマンションだなと思えましたし。

その分、安く買ったんだろうし。

安いのには当然、理由があるんですよ。

[96: 匿名さん]

ここの最終面接で落ちました。
ここの平均年収はどれくらいですか？

[98: 匿名さん]

>NO.96　
落ちた会社のことなんて考えないで、更に良い会社に入って、
更に良い生活をすれば、リブランに入らなくて良かったー(^O^)と必ず思うときがくる。
少年よ大志を抱け！

[102: 匿名さん]

また北野の近隣住民が私暴れているのか・・。
妄想はいいからとっととエビデンス出せよな。

まあ、エコヴィレッジシリーズがイケてないことは否定しないが。

[104: 匿名さん]

>>98さん、
>>99さん、

すみません、面接を受けたのはもう10年近く前の事なんです。
業種は一緒ですが、違うデベロッパーに入社しました。
ふとリブランならどれくらい稼げたか気になって・・

[106: 物件比較中さん]

100様

＞「実際の造りや設備はちゃちい」
具体的に、どのようにちゃちいですか？

101様

＞ゆとりが全然ない時代遅れの設計です
具体的に、どれくらい余裕のないのでしょうか。
また、時代遅れとは具体的に何年なのでしょうか？

[110: 匿名さん]

リブラン頑張れ！

[111: 匿名さん]

リブラン頑張るな！

[113: 匿名さん]

オマエの所よりはマシさ

[116: 匿名さん]

近隣住民とリブラン、どっちのエゴが勝つか見物・・でもないか。

「リブランの計画通り建てられる」「最初は息巻いていた近隣住民も、諦めて反対運動から抜ける人が続出し、反対運動も最後は自然消滅」に3000点。

ここを見ている限り、企業相手にまともに交渉できそうな人はいなさそうだしね。
朝霞青葉台のイニシアがたどっている道です。

[119: 匿名さん]

ここは、どうしてこんなに荒れているの？
本格的にエコ時代に入って、家を検討している人からするとおもしろくていい感じだなぁと思っていますが、
何分、狭い地域を中心にやっておられるみたいで残念です。
もう少し、他の地域（路線）でもやって貰えると検討できるのにな。

[124: 匿名さん]

違法性が無ければ事業主の勝ち　　ポイントは違法性を主張できるかどうかです
この立地では日陰や眺望での違法性の主張は難しいでしょうね
ゲスト用駐車場が少ないなんて全く関係の無い主張　人さまの家の設備に文句言ったってしょうがない

都市計画法、建築基準法など具体的な違法性を主張してください

あとできるとすれば売主の痛いところ（地域密着だから地域を大切にしろなんて痛くも痒くもない、
事業工程の遅れ、決算期のズレなどが一番いやだろうね）をついていくことができれば交渉の余地はあるだろうね

ここ数年販売苦戦の現場ばかりの売主だから必死です　この規模で住民が勝つことはまずないでしょう

ポイントは違法性　説明の仕方など細かいところも含めてチェックしてみてください

[126: 116]

>117

今のところ、この掲示板でリブランが近隣住民に酷いことをしているという事実は確認できていません。
「リブランがどれだけ酷いのか判る資料として、図面でも交渉時の議事録でも何でも見せてくれ」と
何度も言っていますが、第三者が客観的に判断できる資料が一つもないのです。

むしろ、「北野とは全く関係のない完成済みのマンションのスレッドにまでマルチポストする」ような
頭に血が上った近隣住民のエゴが晒されているだけです。

>118

個人的には、非常に無駄なことだと思いますが
あなたの人生の時間をあなたがどう使おうが知ったこっちゃないので好きにしてください。
ま、やりすぎて逮捕とかされないようにね。
それはそれで、ウォッチャーとしては楽しいんだけどｗ

絶対無理だと思うけど、万一、リブランに近隣住民の要求をのませる形の建築計画変更でも勝ち取ったら
高らかに勝利宣言でもしてください。

>119
エコヴィレッジシリーズは、マンションの設備としてはエコロジーでも何でもないよ。

エコっぽいことをする（自分が？）好きな住民が集まっているマンション。
コンセプトマンションなので、住民が同じ方向を向いていることは重要かな。

[132: 匿名さん]

>>129
さっそく反対ホームページを拝見しましたが、
何が問題なのか全く理解できません。

隣の既存マンションのせいで陰になっている住戸もあるようですので、
既存マンションも撤去したほうが良いようですね。

[134: 匿名さん]

マンションに住んでる人間が新しいマンションの建設に反対するって・・・
こんなに自己中心的でさもしく卑しい行為はないよね。

(一般論だよ。リブラン社員だって言われるだろうけど。)
個人的にはリブランは大嫌いだけど、不条理ないちゃもんつけて儲けようとするような行為はもっと嫌い。

[135: 匿名さん]

近隣住民とか言って
騒いでるのは隣のマンションの住民じゃん
さいてー
自分ちはどおなんだよ

[136: 匿名]

当マンションの建設は将来に向けて様々な危険を孕んでいます。 ざっと 列挙すると 以下の通りです。
 限られた狭い区域に複数のマンションが建つことによってもたらされる日照、景観の被害は多くは問えないと言う法律の抜け穴を利用すれば、この先も近隣に多大な被害を与えるマンションの林立を妨げることが出来ず、いちじるしい環境破壊を誘発する。
 車が頭をつきだすような形で設計された駐車場前の道路は、車のすれちがいが出来ない幼児 児童など多数が行き交うスクールゾーンになっており、交通渋滞、交通事故の多発が大いに懸念されるにも関わらず今の軟弱な行政では何ら対抗策が打ち出せない。　　 6階建て 42戸と言う集合住宅であるにも関わらず消防用空地を設けなくても容認されると言う今の業者側有利の法律は、人命よりも利潤に走る建設物の増加に歯止めをかけられない。

[137: 匿名さん]

↑
だったらさ
お宅のマンションを壊せば良いんじゃない？

[138: 匿名さん]

＞１３６
法治国家なんだから利害が対立したときは違法性を立証しなくちゃ　いくら騒いでも無駄
個別の問題で判例が無いのなら　訴訟を起こして判決がでないと　いくら騒いでも無駄

話変わるけど北側の新築マンションってよく開発許可下りたね　道路が変ですね
そっちの方が興味あり

[140: 匿名さん]

裁判で住民が勝った例）http://heartland.geocities.jp/yochojukankyo/naze-no.html

[142: 匿名さん]

あらら…自分のマンションだけは大丈夫なんて！
こういう輩が一番困りますね。

私もデベに勤める者として、リブランには同情します。

ちなみに、その横断幕がかかってる隣のマンションは容積率とかどうなの？
まずは「ゆとりのある作り」を建築基準法に照らして証明しなきゃ。
たぶんリブランの立てるマンションと同じように、キッチリ容積消化してるでしょ。
てか、採算度外視でつぶれるデベの方がよっぽどヤバいよ。

リブランが法律を犯しているわけじゃないんだし、ワガママな近隣ですね。
日本は法治国家ですので、あしからず…。

もしかして、「共闘」とかが大好きな世代が、早期退職とか定年とかで
することなくて、若かりしころのようにエネルギーを爆発させてるとか？

[144: 匿名さん]

>143

誰も「違法じゃなければ何をしてもいい」なんて言っていない。
だから、主観的で定性的な文章じゃなくて、
図面とか議事録とか第三者が客観的に判断できる
資料を見せろと多くの人が言っている。


それはさておき、近隣の戸建てに住んでいる人が反対するならともかく、
隣のマンションに住んでいる奴まで新しいマンションには反対なんて
どんだけ面の皮が厚ければできるんだ？横断幕吊してる住民の顔を見てみたいぜ。

[145: 匿名さん]

顔、掲載求む。

[146: 匿名さん]

>141

駐車場100％なんだ。気の毒だね。
結局空きスペースとかできちゃったりで、管理費がバカみたいだよね。

[148: 匿名さん]

↑また出たよ。社員認定は飽きた。

他のネタで攻めろ。

[149: 匿名さん]

また社員認定妄想か・・。

匿名掲示板で誰が書いているかなんて確認も証明もしようがないだろ。

俺からみれば、傲慢厚顔浅慮ラシュレ住民乙って感じだがな。

で、図面はまだ？リブラン代理人と交渉したときの議事録はないの？

[153: 匿名さん]

近隣住民をたたいているのは同一人物でリブラン社員に違いないってか？

まあ、そう思うならそう思ってりゃいいさ。
どうせ俺の家が日影になる訳じゃないしね。

リブランの酷さを示す根拠だせって言われる度に、リブラン社員だとか話をすり替えているのは近隣住民の方。

例のHPだって、道が狭いとか危険だとかほとんど街の問題じゃん。

駐車場に関しては、スーモによると隣のラシュレだって部屋の半分も確保してないし、
宅配便の車が路駐するのは戸建て宛の荷物を届けるときでも一緒。
リブラン固有の問題って、屋上菜園？の砂埃くらいじゃないの？

新座北野地区が道が狭くて危険で住みにくい街だってことは十分判ったけど。

[157: ご近所さん]

＞153さん、他類似投稿者の方々

＞リブランの酷さを示す根拠だせって・・・

同様の投稿が多いですので回答させて頂きます。
“根拠の明示は可能”です。

しかし、リブランと交渉の機を見出そうとしている段階ですので、明示は最低限しかできません。

他のディベロッパーの方も本件の経緯に対して興味を示されており、情報をお聞きしたいとのコンタクトが数社（責任者の方含む）ありました。
情報をお渡しした企業の方で、ご協力を惜しみませんと言って頂いた方もおります。
また、全面的にご協力して頂いている企業の方もおります。

153さんや本掲示板にて反対されている方も私たちと一緒に闘いませんか？
そうすれば、いろいろと根拠となる材料を明示できます。
その根拠を見て頂ければ一考されるのではないでしょうか？

[158: 匿名さん]

ラシュレは良くてエコヴィはだめって、やっぱり理解困難
敷地内駐車場の数なんて関係ないじゃん。
自分の買ったマンション(ラシュレ)が日陰になって眺望が悪くなるってだけでしょ。
はっきり言えばいいのに｢自分の家は周りに迷惑かけてるけど自分のとこには迷惑かけるな｣って
もしくは｢日陰になるんだからお金ちょうだい｣ってのが本音かな？

[159: 匿名]

情報弱者が買ったマンションの目の前の空き地に、法律を守る形で新たなマンションが建つ
ただそれだけの話しか

第三者からすれば、どっちもどっち

[161: 匿名]

この 掲示板 大変 興味深く拝見させていただいています。ただ、リブランの社員と思われる方（？）の発言内容を見ると この会社の建てるマンションを購入するのだけは辞めておこうと思ってしまいますし、もしもそうでないのなら、モラルのなさ、住環境に対する意識レベルの低さに唖然としてしまいます。
各地で住宅紛争が後を絶たないのは何故でしょうか？それは本当に住民たちのエゴなのでしょうか？
私達は 今 本当に 自分たちの住環境について真剣に考える時が来ていると思っています。

[162: 匿名さん]

自分の意見が認められないと相手の読解力理解力のせいにする。
自分の意見は絶対。
自分のマンションは許せるけど他のマンションは許せない。
自分の意見に同意しない人間はみんなリブラン社員だ。

↑ ラシュレよ、恥を知れ。

[164: 匿名さん]

乙 とか w とかって
気持ち悪い