リブランはどうですか？

[匿名さん]

エコヴィレッジの購入を考えています。
エコヴィレッジシリーズの評判を教えてください。

素材・材質等はこだわっているみたいですが、設備は至って普通です。

リブランってあまり聞いたことがなかったので、会社についても評判が気になります。
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[251: 匿名さん]

また釣れた～。

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さいたま～～～！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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[253: 匿名さん]

↑
意味不明

企業の責任を果たさないよいでは、充分、無責任ですよ。

☆トリブランの泉☆
ダサイタマとは、「地方から上京してきた人」しか言わない台詞である。

[254: 匿名さん]

無事にマンション計画が中止になった、こういう現場になるといいですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46458/all

[255: 匿名さん]

>No.252

リブラン関係者ではないぞ！
東北の暇人だよ。きっと。

[257: 周辺住民さん]

>>254
マンション計画中止→遊技施設

俺にとってはまさに勝利の方程式だ。

[258: 周辺住民さん]

それから、>>242 誰？

[269: 不動産購入勉強中さん]

他デベを調べついでに覗いてみたら凄いことになってますな。

でも冷静に考えてここで反対住民が騒いでも効果ないと思う。
単純に>>268や>>239のおもちゃになってるみたいだし。
肝心な、たまの↓も本当に埋もれたままだし。
>埋もれたのでアゲます。

エコヴィレッジを購入しようとしている層って案外おっとりしていて、良い言い方すると冷静だと思うから、
ここで騒いでも検討者は自分で現地見て自分なりに判断しちゃうと思うな。
日綜マンションとは購入者の層（性格）が違うだろうから、ここでの騒ぎはどこ吹く風だと思うよ。
残念ながらエコヴィレッジに代わる同じコンセプトのマンションが無いというのも現実だしね。

いっそう反対者住民でエコヴィレッジよりいいコーポラティブマンションを近所に建ててみて、
超強力ライバルマンションになって顧客誘導してみたら？

254みたいになったら目もあてられないでしょ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46458/res/153-157

[271: サラリーマンさん]

これは酷い･･･

>254みたいになったら目もあてられないでしょ。
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46458/res/153-157

ところでリブランというかデベ社員って俺らみたいに土曜休みなのか･･･？

[273: 通りすがり]

で、本題って何なのかな？
仙台住民がツイッター代わりにしているのと、反対の末にパチ屋になった例があるのは解かったけど。

あと多分仙台住民は本当に仙台在住だよ。
“ラジオの気分”のクイズの結果までは調べようがないだろうからね。
なんてん師匠やわくいちゃんらとの名物クイズ対決なんだけど、県外の人が知っているとは思えないからね。

ちなみに僕は地元東北大出身の大手企業サラリーマン。
休暇で地元に帰って聞く地元ラジオ局の番組はなんとも言えずいいよね。

[277: 住民でない人さん]

消防用の空地って必要なの？
うちは無いような気が･･･。

隣の戸建て潰して用地確保してもらおうかな～。

[278: 購入経験者さん]

HP拝見しました。

日照の件、既存の2マンション時は反対はなかったのでしょうか？
どう見ても今回建つ物件よりも既存2物件の方が東西の幅が長く日照に影響する割合が高いですよね。
この物件のみ反対する理由としては弱い気がします。

大型車の走行時に歩行者の逃げ場がありません。との事ですが、警察とも相談して大型車進入禁止または
居住者以外進入禁止エリアにしてもらったらどうでしょう。
記載の通り、非常に見通しの悪い事故多発地点となっているのならば過去の事故報告も残っているでしょうし、
さらに人口が増えることで信号の設置もしてもらえる可能性も大です。

来客者駐車場1台はごくごく普通のことです。
首都圏では自走式駐車場でも複数台より1台設定のところの方が多いくらいです。

菜園により粉塵被害･･･、さすがにちょっと無理があるようですね。
その理屈だと、このまま計画中止になって土砂むき出しの更地になった方が被害大な気がします。

以上、感想を述べさせていただきました。
某ニュータウンのマンション住民ですので、あしからず。

[279: 購入経験者さん]

画像はり忘れました･･･。
日照の件です。

[280: 匿名さん]

用途地域的には事務所やホテルもOKなわけだし、近隣マンションより高層ってわけでもないんだな。
こりゃ近隣住民のわがままだわ。

[281: 276]

反対派は退散したようだね。私もいい加減うざいと思ってました。笑
もっとまともな反論出来ないものかね。

[283: 近隣住民]

お待たせ致しました
※本題はこちらです
http://www.melma.com/backnumber_177306_4344056/

[284: 職員]

消防用空地の話が出てましたので少しだけ。

道幅４．８ｍ、地上１８ｍ台とのことですので、ポンプ車は進入できます。

ポンプ車は水をとばす圧力を変えることができますが、隊員の力で筒先をもちつづけて放水するなら、
３０メートルから３５メートルくらいまでとばすことができます。

恐らく消火にあたっては、はしご車１台よりも機動性のあるポンプ車２台体制が現実的と思われますので、
地域住民の方々におかれましては安心して暮していただいて大丈夫です。

[287: 住まいに詳しい人]

まぁ結局は>>278や>>284でも書いている通り、大した問題ではなさそうだね。
事業主が姿を現さないので感情論になっちゃってるってとこだろうか？

ハシゴ車の件はそもそも私みたいにタワマン高層階に住んでいる人は届かないわけだし。

住民の人たちが裁判や差し止めで勝てる要素は低い（ほぼ無い）と思うから、事業主から金品を含め
有利な条件を引き出す方向で話を進めていった方がいいと思うよ。

まともな事業主は金品の要求には応じないものなんだけど、書かれているように酷い事業主なら
そこでまとめられる可能性もあるからね。

[293: 匿名さん]

結局、隣のマンションとの差を説明できないから、消防の話で攻撃を始めたんですか？

[294: 匿名さん]

>290さんが何の事務所か存じませんが、複数の高名な専門家のご助力は頂いています。
>その上で今回ネットにHPを公開しました。

デベはこれまでの反対運動に関わり実績のある事務所のリストを共有しています。
そういうところに依頼しているならば安心ですね。
ただそういうところ以外ですと相手の方もプロに依頼していますから難しいかも知れません。

私が懸念しているのは、ネットにHPを公開したことではなく、ここでの近隣住民と思われる方々の
エビデンスに欠ける、下記のような>>75以降の感情的な書き込みです。

>No.103 by 匿名さん 2010-02-17 03:22
>宣誓！
>自分は、ｴｺｳﾞｨﾚｯｼﾞ志木北野を、許さない事を、一生の、ライフワークとします！

その結局第三者には以下のようにしか受け取られません。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47645/res/93-94

どっちにしろ早急にHPの問題点と関連資料をリンクさせ具体的な検証結果を用意することでしょう。
その際、不要な問題点は削除した方がよいでしょう。

風の影響についてですが3Dでの検証はしましたか？そのくらいの資料は準備が必要です。
住宅地図をシステム上で3D化して建物竣工後の風や音のシミュレーションが可能です。

>また、当マンションの４階及び屋上に予定される菜園により粉塵被害が懸念されます。
との事ですが６階建て建物の４階部分が屋上菜園の設計になっているって事ですよね。
つまり全面６階建てという訳ではなく、法と日照に考慮し建物を階段状にした様子が逆にうかがえます。

中途半端な問題提起は得てして逆の印象を持たれてしまうものです。
十分な資料と戦略を用意して、再考してみてはいかがでしょうか。
昨晩は失礼しました。悪酔いしていたようです。

[297: 匿名さん]

>295
過去の書き込みにも例のHPにも、他の近隣建物との具体的な違いは書かれていませんよ。
「近隣住民は受け入れている」「周辺の交通にも配慮している」「ゆとりがある」・・・
すべて主観だし定性的すぎる。こんなの全部ダメに決まっているでしょう。


あなたたちが危惧していることが現実になるという根拠や、
他の建物と比べてリブランがいかに酷い設計であるかを
客観的かつ定量的な根拠を出さないと交渉にならないよ。


これらを説明するための一つのエビデンスとして「図面を出して」と
ずーっと言い続けるけてるんだけどね。

例のHPによると、いろいろ陳情もしているらしいけど、
例のHPやここで書かれているだけの話しかできないなら
住民の味方の行政や地方議員にすらあしらわれちゃうよ。


失礼だけど、反対運動のコアメンバーに、
肉体労働や時間の切り売りみたいなルーティンワークじゃなくて
頭脳労働している人はいる？
法律家じゃなくても、ビジネスマンでも技術者でも専門職でもいいんだけど。

例のHPやここで書かれている内容を見る度に
「利害が対立する相手と交渉する」ってことの基本動作を理解していない気がする。

多分、294氏とかはこういうことを当然のように知っている。

[301: 通りすがり]

工事がはじまると、近隣住民に多大な迷惑がかかるわけだからね。
早急に双方折り合いを話し合うべき。
それにしても目の前でマンション建設３回目の住民はかわいそすぎる。

[303: 匿名さん]

話は巡り巡りここへと回帰する･･･。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47645/res/93-94

[304: 購入検討中さん]

何で反対住民は個別スレ立ててやらないの？
ア.ホなの？　スレッド作成方法も知らないの？
他物件検討者にとっては邪魔なだけなんだけど。
熱くなっていて周りが見えなくなっているのはわかるけど、>>291さんみたいな貴重な質問が
埋もれちゃってるじゃん。そういう迷惑は考えない？

同じ埼玉県民として恥さらしは程々にして欲しい。県民の民.度まで疑われてるじゃないか。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/saitama/　に早急にスレ立てるように。

京大・慶應大他高学歴の方、誰もが知る一流企業の方が多いならば日本語理解できるよね？

[308: サラリーマンさん]

>熱くなっていて周りが見えなくなっているのはわかるけど、>>291さんみたいな貴重な質問が
>埋もれちゃってるじゃん。そういう迷惑は考えない？

反論お願いします。

[310: 地元不動産業者さん]

日綜も双日もあっちこっちでトラブってるけど、デベ板がこれだけ個別案件で騒がれてるのはここだけ。
つまり周辺住民の民.度の問題だな。

もうちょっと304の言うことを真摯に聞いたほうがよいと思うよ。

このスレの最近の流れから解かることは、リブランのマンションがどうこうというより
埼玉県新座市北野3丁目7周辺には住んではいけないって事だな。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E5%9F%BC%E7%8E%...

それでは困るんだがな･･･。

[312: 住まいに詳しい人]

リブラン関係者というより通りすがりの暇人のおもちゃになっているんだろうな。

深読みすれば仙台のツイッター代わりの件は、タイミングといい煽り方といいちょっとした
個人的な実証実験だろうし、他は冷やかしにしか見えないよ。

万が一訴えられてログやIP開示になってリブラン関係者だった場合どうなるのか、先方も
解かっているだろうし、現にデベにはこういった場合の対応マニュアルもある。

暇な千葉県民やら他デベを見にきたその他大勢が遊んで帰るだけの場なんだよ。

まぁ、ちょっと頭冷やす意味でもこちらを見てみたら。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53525/res/86

[315: デベにお勤めさん]

建設反対のHPに　1月上旬　新座市長、新座警察署長、新座消防署長に建設中止のお願いを実施　とありました。
私も不動産の開発業者ですが、法令に遵守している建物であれば役所に反対しても難しいのではと考えます。
近隣住民の方々も、空き地があるいじょう何か建物が建つことは理解し、その上で計画物件（マンション）の形状について要望を出したほうが良いのではないでしょうか。（既に出されていると思いますが）日照が少なくなるのは前面に空地があった為に今現在は良いのだと思いますが、HPの写真を見る限り隣地との境界は道路等ではなく地続きの為、建物が建てば建築基準にそった日当たり時間しか確保できない事は残念ですが仕方のないことだと思います。ただやみくもに建設を反対するのではなく、近隣住民の方々にとって被害（？）を少しでも少なくする事をかんがえてみてはどうでしょうか？　がんばってください。

[316: 販売関係者さん]

近隣住民の挑発に対し
「成りすましリブラン」の形振り構わぬ反論。
その繰り返し。
そこから次第次第に明らかになってくるリブランの本音。

狙い通り、だな。

[317: 匿名さん]

流石にリブラン社員の書き込みなんてのは無いと思うよ。
こんなばかげたやり取りに参加してもメリットは何も無いし、
訴訟にでもなったらばればれだしね。

それより第3者の質問に対してまともに答えられる反対運動側の人間は一人もいないの？

反対HPによると反対運動の論点は日照と眺望と安全及び誠意ってとこ？

日照と眺望は反対運動の中心となっている(と思われる)既存マンションの方が問題ありそうだし。
安全は町作りの問題であってリブラン固有の問題ではなさそうだし･･･

結局はリブラン側に誠意が感じられないってことだけ？

ちなみに誠意って何？社員が説明会に出てこないのが問題なの？お金の問題なの？

[318: 匿名]

リブランの社員さん（ 近隣住民に対する反対の書き込みが あまりにも レベルが低いので そうであろうと想像しているのですが）自社のために一生懸命なのはわかりますが よ〜く考えてみた方がいいですよ。これだけあちこちで近隣の反感買ってその上に あろうことか自社のマンション購入者にまで不信感を抱かせて… そんな会社 数年したら なくなってしまってる可能性が高いと思いませんか？
供給率が飽和状態にある現在の住宅市場で、 近隣の住環境を考慮せず、曖昧なコンセプトにしがみついて本来のマンションのあるべき姿を見失ってしまっている会社 … この先 どうなっていってしまうか 容易に 想像がつきますよね｡

[320: 匿名さん]

↑
新座市北野ってこんなのが生息してるの？
リブラン云々はどうでも良いけど、こんなのが近所にいたら迷惑この上ない。

逆に反対運動をキ○ガ○集団のように思わせる為のリブランの陰謀か？

[321: 匿名はん]

リブランって土日に書き込むドキュソなの？
営業は接客で忙しいだろうから、経理？総務？資材？開発？の人？
なんか信じられないような気がするけど。

[323: 一流企業の方]

もういいんじゃない？一流企業勤務の俺が帰宅したから、さくっとまとめるよ。

このスレを見て解かるように、新座市北野に住む周辺住民の民.度は底辺レベル。
企画段階でそれを見抜けなかったリブランも一流にはなれないデベ。
マンションは実物見てないから何とも言えないけど、少なくとも底辺に位置する民.度の周辺住民らと
この先付き合わなければならないという点だけで、このマンションは“買ってはいけない”と断言できる。

結論：勝手はいけません

[324: 匿名さん]

あれ？

先週から今週にかけて反対HPの一部がビミョーに書き換えられてる。。。よね？

反対運動の発起人はやっぱりラシュレとレクセルなんじゃんっていう指摘に焦って追記したんだね。

ごくろうさま。 (^_^) やっぱりそこは隠した方が良いよね。

[325: 匿名さん]

またリブラン社員認定の妄想か・・。
ま、確かに絶対いないとも言い切れないわけだが、
根拠も示さず決めつけるあたりは、近隣住民の反対運動と共通点があるな。

[326: 匿名さん]

一流企業勤務といいつつ、最後におもしろい誤字を入れるあたりが民度高いなあ。

って突っ込んで欲しいんだよね。

[327: 匿名さん]

まるで子供に諭しているかのようだな。勝手はいけません！ってw いい洒落が効いてるわ。

>>312 >>313 こんなんどう？実際に見に行ったけど、なかなか素敵だったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=HBPwQJLEWB4

[329: 匿名さん]

>>323で結論は出てるのに･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

[330: 匿名さん]

>>315　
1票投じる

[331: 匿名さん]

本題→http://kita.noki.jp

[332: 312]

>>327サンキュー、CD持ってるよ。Brotherは練習したからそれなりに演奏もできる。

この民`度のマンションが売れないのは容易に推測できるが、彼らが売れなかった理由が解からない。

Steel Heart - She's Gone
http://www.youtube.com/watch?v=FxnGaURm3B8 (LIVE)
http://www.youtube.com/watch?v=ICJs1CxCRt0 (PV)

[333: 312]

↑　民`度により　の間違い。一応訂正･･･。

[336: 購入検討中さん]

別のエコビレッジに住んでおられる３３４さん


リブランに対し「評判が下がらないよう
住民の人達と和解して欲しいと思います」
との勇気あるご発言。

あるのでしょうね、色々なトラブルが。

板橋とか和光の掲示板を見れば、すごいですものね。


本掲示板は「リブランはどうですか」という掲示板です。

是非、これからの購入検討者の皆様のためにも

具体例をポイントだけでも良いですから、お教え頂けないでしょうか。

[337: 匿名さん]

そうですね、情報は共有しましょう。とある研究所の評価です。
我が県にはリブランの物件が無いのが残念です･･･。
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異色のマンションデベ「リブラン」

首都圏のマンションデベロッパーの中で、かなり異色な存在です。
どこが異色なのかは、この会社がつくったマンションを
いくつか見てみればかなり強く感じることがあります。
異色、というのは外観を珍妙なヨーロッパ風に飾り立てたり、
見えるところだけきれいに見せて「一流」を気取っている、
といったマイナスの意味ではありません。
マンションデベには珍しく「思想」と「志」をもって、
真面目に「人間によい住まい」を創っているというところです。

冒頭で紹介した「エアコンに頼らず夏を快適に過ごす」というコンセプトも
実は、まじめに「人間によい住まい」を考えた結果、生まれたものです。

どうしたら、この「エアコンに頼らず夏を快適に過ごす」ことが可能になるのか？
簡単にいえば、夜の「冷気」を利用したり、
緑の蒸散作用による「冷却効果」を上手に活かしています。
ここで詳しく書くと長くなりますので、
詳しくはモデルルームで係りの人から説明を受けてください。
分かりやすい資料や映像もあります。

アレルギーの方に朗報！

普通のマンションは、それこそ化学物質に囲まれています。
壁と天井は塩化ビニールのクロス。
床は化学物質で集成した木製のフローリング。

アレルギーというのは、体質ではなくて、
許容量の個人差だといわれています。
身体の中に蓄積される物質の量が、
あるレベルを超えると、そこで発症するのです。

私たちは、塩化ビニールのクロスに囲まれる住まいに暮らして、
まだ半世紀もたっていません。
これから、どんなアレルギーを発症するのか・・・・

リブランのマンションのユニークなところは、
壁や床の内装材に「できる限り」自然の素材を使っているところです。
例えば、床のフローリング。
通常のマンションで使われている集成材は、
いわば原料が木というだけの合板みたいなもの。
リブランは、切り出した木を削って板にした無垢材を使っています。
本物の「木」だから、お手入れにもちょっと手間がかかります。
入居後に反ることだってあります。
でも、本物ならではの「ぬくもり」があります。
もちろん、きちんとアフターをしてくれます。
真面目な会社ですから。

畳、タイル、壁紙なども同様に自然の素材が使われています。
アレルギーを心配されている方には、
かなり安心なマンションではないでしょうか？

[338: 匿名さん]

無垢材は、自然の素材で安全ですし、木のぬくもりを感じられる生活というのは
とても贅沢なので、個人的にとても良いコンセプトだと思います。

ただ、問題点もあって、
マンションのターゲットは、ファミリー層が多いですよね？

ファミリー層で、特に小さい子供がいるファミリーに
無垢材はどうなのかな？と考えてしまいます。

子供が食べ物や飲み物をこぼしたり、物を投げたりすることは日常的にあります。
水を吸水しなく、汚れも落としやすく、キズがつきにくい、
ワックス不要のフローリングを採用した方が、一般のファミリーにとっては
メリットが多いと思います。

しみだらけで、キズだらけなんてことになりませんか？

[342: ご近所さん]

我らの敵はただ一つ。●●●●を倒し再び文化を取り戻すのだ♪
http://www.youtube.com/watch?v=XD5uTeF5ol8&NR=1

[343: 338です]

340さん


今回の件で色々と興味があってリブランを調べたわけですが、
ｴｺｳﾞｨﾚｯｼﾞの志向にちょっと問題があると思いますよ。

エコ＝緑や畑や自然素材　というコンセプトでは、
掲示版等で「見せかけのエコ」と言われるのは仕方ないと思います。

エコと何を結びつけるのかが大事だと思うんですよ。
個人的には、便利さや節約できることがキーワードになると思います。

例えば
　安全とエコ　⇒○
　便利とエコ　⇒×　　
　節約とエコ　⇒×
　技術とエコ　⇒×
などなど

自然素材を使っている点で、安全という点に合格点あげられるくらいかな？

[344: 購入経験者さん]

エコ云々で考えるよりバルコニーでガーデニングをやりたいか否かで考えればいいと思いますよ。
緑のカーテンみたいのは意外と普通のマンションでやるには勇気がいると思うので。

うちは他にバルコニーにハーブガーデンを設置。こちらは肉料理やパスタ、ティータイムに利用。
さらにブルーベリーや野苺なども栽培して、子供がおやつ代わりに摘んで食べれるようにしています。

こんな感じでガーデニング好きな家族にはお勧めできますかね。
無垢材のフローリングはその人の感性によるでしょうね。
ワックスでピカピカというわけにはいかないですし傷も付きやすいですが、我が家はオイルステインの
家具で揃えているので、そういう雰囲気が好きか否かによりますよね。

そんな感じの人が比較的多いので、うちのマンションは穏やかな方が多く安心して暮せています。

エコは置いておいて、自然素材とガーデニング好きという方には住みやすいと思います。

[345: 匿名さん]

エコも良いのですが、オシャレな部屋のマンション会社を探してます。
一応、エコヴィレッジも候補ですが、護国寺で見た創建ホームズの
マンションがすごくオシャレで好印象でした。
他に、内装がオシャレなマンション会社ありましたら教えてください。

[346: 住まいに詳しい人]

外観がおしゃれなら日本綜合地所のヴェレーナシリーズをお勧めできるのですが･･･。
内装とは違いますが間取りが工夫されていて特徴があるのはヒューマンスクエアのマンションです。