個別の物件は、物件スレで情報交換をして下さいね。
他のデベのことは、そのデベのスレを見て自分で判断して下さいね。
このデベは、ある意味掲示板で人気が高いですね、その3を作りました
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47681/
前前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47947/
>最近首都圏でマンション供給率が高いようですが、ここのマンションってどうなんで
しょうか?
>【以下のリンクは管理人により追加されました】
>企業情報@株情報コム
>http://kabujoho.com/list/8878.html
[スレ作成日時]2008-09-19 10:06:00
大和地所レジデンス株式会社(旧:日本綜合地所株式会社) 口コミ掲示板・評判
601:
匿名さん
[2008-11-21 09:02:00]
寄付きはどうかな?
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602:
匿名さん
[2008-11-21 09:07:00]
109円ぐらいでスタートですか
やっぱり大丈夫だったな、寄り付きは |
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603:
匿名さん
[2008-11-21 09:15:00]
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604:
匿名さん
[2008-11-21 12:23:00]
うまくリンク貼れるかな?
http://griffon56.blog56.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました |
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605:
匿名さん
[2008-11-21 12:29:00]
ttp://griffon56.blog56.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました
不適切ではないんと思うんだけど。。建設反対運動のブログサイト見つけました こういうのあるのですね。 |
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606:
匿名さん
[2008-11-21 12:34:00]
日本綜合地所のグランシティ八千代緑が丘に反対
↑ 検索で出てくる |
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607:
匿名さん
[2008-11-21 13:07:00]
日経ビジネス2006年「1万5000人アフターサービス調査」
日本綜合地所は満足度指数マイナス (マイナスは日本綜合地所・ダイア建設・長谷工のみ) |
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608:
匿名さん
[2008-11-21 19:29:00]
デザインに加え管理や共用施設を謳い文句にしているマンションなので、父さんは住民にとっても痛いかも。
今春値引きに全く応じてくれなかったあの物件も今なら話しにのってくれるのかな…。 |
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609:
匿名さん
[2008-11-21 21:18:00]
管理は別にうたい文句でもないようですが。
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610:
匿名さん
[2008-11-21 21:58:00]
株価急上昇!
ナニコレ。 |
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611:
匿名さん
[2008-11-21 22:24:00]
‘発表日’を予測してみましょう。father は決まっていますので。
年末か、年度末か ? 年度末までは小金集めできそうかな? |
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612:
匿名さん
[2008-11-21 23:42:00]
今日は、不動産全般に上げたね
ケネ・クリ・パシ・リサ・・・やばところがみんな上げた 楽しみだね、来週が |
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613:
匿名さん
[2008-11-22 13:39:00]
デベがまもなく破たんする物件を購入する利点があったら教えてください。
検討します。 |
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614:
匿名さん
[2008-11-22 17:04:00]
レイディアントシティ印西牧の原MR閉鎖。
まだ完売してないだろうに…。 |
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615:
匿名さん
[2008-11-22 19:12:00]
?
明日が登録締切ですよ。 |
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616:
匿名さん
[2008-11-22 22:31:00]
念のため調べたら、確かに検討板でも住民板でも話題になっていたからMR閉鎖はガセではなさそう。
解らないのは、まだ建設中のフォレスト側は完売していないだろうに、一方、既に入居済みのアクア側は完売御礼となっているので建物内MRは作れない。 共用施設を借りてMRにするつもりか? それともMRや事務所を構えない新たなビジネスモデムを創出するつもりか!? う〜ん、解らない。 |
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617:
匿名さん
[2008-11-22 23:38:00]
売主変わるんじゃないか?
引継ぎ終わるまでMR閉鎖して、後日新しい売主の下で再オープンとか。 ありえない話ではないと思うのだが、この仮説はどうだろうか? |
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618:
匿名さん
[2008-11-23 01:59:00]
↑きっとじきに判明します。
最近はこんな事例ばかりですね。 |
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619:
匿名さん
[2008-11-23 02:04:00]
あそこのMRは90平米と100平米の2タイプあり、今回閉鎖するのは100平米タイプのみ。
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620:
匿名さん
[2008-11-23 08:40:00]
>613
安く買いたたける、それ以外に必要か?検討ください 上期も200億近く、負債を背負っている 毎年負債を膨らませてきた会社だ、返せるかな下期で410億 投げ売りしたものは利益は出ない 今の会計基準では、評価損も厳しい、簡便法・・・こんなことは 本決算では? モリモトと比べて、一日の長があるだけでは? |
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621:
購入検討中さん
[2008-11-23 12:36:00]
半値まで値切れそうだね
この会社資金繰りキツいから とにかく棚卸資産圧縮が急務 でも逝く可能性もすごく高い 逝ったら買ってからの瑕疵担保責任って どうなるの? |
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622:
匿名さん
[2008-11-23 14:18:00]
逝ったら、というか、実質もうすでに逝っているんだと思う。
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623:
匿名はん
[2008-11-23 19:35:00]
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625:
匿名さん
[2008-11-24 15:27:00]
>年明けのお正月商戦にむけて、新発売用物件用にモデルルームの改装でもしてるんじゃないですか?
明るい予測だね、マンション業界とかけ離れた・・・ 日綜の資金繰りとかけ離れた・・・ 金曜日に、株価が上がったと思っている方もいると思うが、最安値106円を付けたのも 事実 今期返す予定の負債410億は、資産を売却する マンションを建てる予定の土地(問題のある土地が多いようだね) 賃貸用の物件 もともと借金で作った資産、このご時世、安く叩かれれる 売るだけ差額の現金が必要になる 明日の株価も楽しみだね |
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626:
匿名さん
[2008-11-24 22:27:00]
私も次の物件用に改装すると聞きました。
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627:
周辺住民さん
[2008-11-24 23:26:00]
次の物件って・・・。
噂の千葉県印旛郡印旛村の塩漬け予定地のことでしょ。 市町村も違うし、もちろん最寄駅も違う・・・。 直線距離で4kmも離れたところにモデルルームを造るだろうか? これもまた新たなビジネスモデルの創出か? |
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628:
匿名さん
[2008-11-25 01:06:00]
さぁ、どうでしょう?
色々想像して楽しんでください。 |
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629:
周辺住民さん
[2008-11-25 09:23:00]
627さん
千葉ニュータウン中央駅南側にも予定地を持ってますのでそちらではないかと。 しかし千葉ニュータウンの奥から3駅全てににマンション予定地を持っていたとは・・・。 そりゃ、きびしいわ。 |
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630:
匿名さん
[2008-11-25 12:33:00]
北総線沿線って昔から人気ないんだよね。運賃が高すぎて、企業から嫌われているから(通勤費が上がるでしょ)昔から高層マンションが建つべきところも、開発ができずにいた。私の知ってる不動産屋さんでここの地域の土地の投資で失敗した人がいますよ。今はどうでしょうね。あまり変わらないようには思いますが。
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631:
匿名さん
[2008-11-25 15:51:00]
確かにこの交通費も出してくれないような企業にお勤めの方には辛いわな。
そもそもそんなとこマンション購入すら辛いだろうがな。 |
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632:
匿名さん
[2008-11-25 16:37:00]
今日は、下げたね132円、9月の危機の最安値134円や10月の最安値130円は
すでに単なる通過点になっているね 銀行も下げたものね、今夜ダウが下げると 106円に向け、ダッシュかな? ゴールはまだ先だぞ |
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633:
匿名さん
[2008-11-25 16:42:00]
人の不幸を喜んじゃいけないっていわれるけど、この会社はやっぱいろんなとこで建設反対されてるから喜んでる人多いよね。
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634:
匿名さん
[2008-11-25 18:24:00]
>>631
こういっちゃなんだが、ポジレスの人々はネガレスされると判を押したようにその人の勤務先を悪くいうよね。 なんだかマニュアルでもあるのか、あるいは相手の収入を気にする職場にいるのか(住宅ロ−ンに関わる人とかね)と勘ぐってしまいますな〜。 |
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635:
631
[2008-11-25 20:00:00]
だって業界シェア7割超、完全土日週休2日、残業はほとんど無しの一部上場企業に努める私には考えられないもの…。
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636:
匿名さん
[2008-11-25 20:21:00]
シェア7割超って??それココの話?昔、まだ25歳のオレに「節税マンション買わないか」ってオクトってマンデベが営業しに来たけど、その会社「業界6位」って言うのが自慢だったな。あっという間に倒産したけどなw
シェアが多くても マンデベなんてつぶれる時はあっという間なんだなと思ったなw |
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637:
匿名さん
[2008-11-25 20:31:00]
購入者の立場で書いてるからマンションデベなんて糞業界じゃないだろう。
残業なしでマンション帰るのは羨ましい。 |
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638:
匿名さん
[2008-11-25 20:34:00]
あらら
631はポジレスではないよ 634が変に反応して、635で切り返した 636は、的外れになっているよ お互い楽しく投稿しよう 明日が楽しみだからね |
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639:
匿名さん
[2008-11-25 20:54:00]
明日も楽しみだね〜 「オクト」みたいになると最高!
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640:
匿名さん
[2008-11-26 08:11:00]
社員の人たちはどういう心境でfather来社を迎えるのだろう...
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641:
匿名
[2008-11-26 20:11:00]
Father 来社ってなに?
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642:
理由をつけて教えない
[2008-11-26 21:06:00]
God Fatherのことじゃない? 違う?
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643:
匿名さん
[2008-11-27 06:30:00]
父さんでしょ?笑
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644:
匿名さん
[2008-11-27 08:28:00]
最近、ものすごくたくさんあったこのスレの削除依頼がほとんどなくなったよ。
ネガレスの多さに買いをあおってる人たちも対応しきれなくなったんだろうね。 |
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645:
匿名さん
[2008-11-27 10:36:00]
それより株主さんはどうなの?
無配ですよ。100円台で買えて、配当60円でるから ものすごくいいと思ったら・・・ ファザーになっても、配当だけ払ってくれればいい会社です。 |
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646:
匿名さん
[2008-11-27 17:33:00]
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647:
匿名さん
[2008-11-27 20:14:00]
融資した銀行はここをどのように整理するのだろう。
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648:
匿名さん
[2008-11-27 20:28:00]
建設会社がfatherっぽい。このデベまでfatherになったらアフターとか資産価値とか問題有ですか。
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649:
匿名さん
[2008-11-27 20:43:00]
↑何処の建設会社?
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650:
匿名さん
[2008-11-28 07:52:00]
このデベまで、というか、ここはもう決まっていますよ。3月にあぼんです。
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651:
匿名さん
[2008-11-28 09:54:00]
ネガレスばっかりで最近つまらないね〜。やっぱ買い方がムキになって反論した方がおもしろいよね。
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652:
匿名さん
[2008-11-28 14:32:00]
以前、八千代緑ヶ丘物件の現地で、営業が「周辺住民の反対運動なんか関係ない。結局マンションは建つものなんだから」と言い放っていたことが衝撃でした。
そのような姿勢が現在の苦境を招いているのだから同情はできません。 |
||
653:
匿名さん
[2008-11-28 14:52:00]
新卒内定者53人全員の内定取り消しだそうですね。
ここもカウントダウン入ってるのかも。 |
||
654:
匿名さん
[2008-11-28 15:01:00]
>>652
要するに「金さえ儲かりゃ何だってする」って会社でしょ。よくない考えだね。 |
||
655:
匿名さん
[2008-11-28 15:23:00]
気の毒だけどFAする会社に就職するよりは救われたとも考えられるね
いずれにしても1年先も見通せない無能経営陣だということが良く分かるね |
||
656:
匿名さん
[2008-11-28 15:29:00]
内定取消300人超って朝日のニュースに出てたけど、その1/6がここってこと?
企業倫理のかけらも無いですね 一方でCMバンバンやってるのに。役員の報酬返上は当然やってますよね? |
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657:
匿名さん
[2008-11-28 15:35:00]
|
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658:
匿名さん
[2008-11-28 15:45:00]
こりゃ〜インパクトのあるニュースですね。
人員計画もまともに作れない会社の事業計画なんか信用するのが無理ですね。 来週の株価に大きく影響するでしょうね。 |
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659:
匿名はん
[2008-11-28 17:07:00]
モリモト民再。。
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660:
匿名さん
[2008-11-28 17:12:00]
次はここか?
|
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661:
物件比較中さん
[2008-11-28 17:21:00]
>>652
モリモトも等々力で訴訟になっていたが。 |
||
662:
匿名さん
[2008-11-28 17:34:00]
学生53人の内定取り消し 日本綜合地所、労組が抗議
個人で加盟できる地域労組「全国一般東京東部労組」は28日、東京都内で記者会見し、マンション分譲の日本綜合地所(東京)が来春入社予定の大学4年生53人の採用内定を取り消したとして、同社に抗議し補償を求めていくことを明らかにした。 取り消しは17日付で、53人のうち11人が東部労組に加入した。会見に出席した都内の男子学生(23)は「ほかに6社から内定をもらったがすべて断り、入社を心待ちにしていた。裏切られたようで悲しい」と話した。 東部労組によると、今月中旬、人事担当者から内定者に「経済状況が悪化し、受け入れる体力がなくなった。役員が自宅を訪問し事情を説明する」と電話で通告があった。 学生らは4−7月、口頭で内定を受けた。男子学生によると、10月1日には内定式があり、社長が「マンション業界は不況だが、うちは大丈夫」とあいさつ、内定者1人1人に内定通知書を手渡したという。 日本綜合地所は「来春の採用内定をすべて取り消した。事情を学生に説明中であり、コメントは控えたい」としている。 |
||
663:
匿名さん
[2008-11-28 17:43:00]
そうはいっても、来年度にある会社にはとても思えない
そのままにしておく方が簡単だが、それではあまりに可哀想だよ |
||
664:
同感
[2008-11-28 17:57:00]
入社してすぐに
はい。お疲れ様でしたぁ!解散♪ ってことになるよりマシだと思うけど |
||
665:
匿名さん
[2008-11-28 18:08:00]
>10月1日には内定式があり、社長が「マンション業界は不況だが、うちは大丈夫」とあいさつ、内定者1人1人に内定通知書を手渡したという。
ここの社長は50日程度しか約束は守れないようだ。 もっと早く内定取消しすべきだった。 学生さんがかわいそうだ。 マンション買ってしまった人も気の毒。 |
||
666:
匿名さん
[2008-11-28 18:18:00]
>ここの社長は50日程度しか約束は守れないようだ。
違うように思う 見通しが甘すぎる、今期になって4000戸に供給を大幅に引き上げる計画 やっぱり駄目で、2400戸に修正 今後、3年分の用地取得を自慢していたが、早くも土地を売りさばく方針 168億借りたが今年中に410億返さなければいけない ストックビジネスの貸マンションも売り払う 無理・・・・無理・・・う〜ん・・・無理 |
||
667:
物件比較中さん
[2008-11-28 19:33:00]
先のない会社だから、ある意味良心的なやりかたかも
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668:
匿名さん
[2008-11-28 19:45:00]
もう、一戸たりとて売れないのだろう....
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669:
匿名さん
[2008-11-28 19:53:00]
逝くのは時間の問題だろ。
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670:
物件比較中さん
[2008-11-28 20:52:00]
NHKでも名前が出ました。宣伝効果抜群ですね。
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671:
匿名さん
[2008-11-28 20:58:00]
来年度新卒53名の内定を取り消したというニュースですね。
被害者の学生さんがっかりしていて気の毒でした。 |
||
672:
匿名さん
[2008-11-28 21:29:00]
そうだよな、ここにきて就職は冷え込みが厳しい
他の所を断った学生さんは、可哀想だね その責も、見通し判断が悪いこの会社にあるのだが 現実だよ、ここを選択したのがついていなかったのか・・・? 選択した方の、判断があやっまりか・・・? これを理解していくことは、今後の人生のためだね 酷だと思うが、判断ミスだよ、ここに就職しようと思ったことは 就職しなくてよかったと思わなくちゃね |
||
673:
物件比較中さん
[2008-11-28 21:46:00]
日本綜合地所は内定取り消しの責任をとってください!
http://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/b30c21159c14656ea4a28231ab44747e |
||
674:
匿名さん
[2008-11-28 22:20:00]
内定取り消しを受けた学生は本当に気の毒だと思う。しかもこの時期。
でも上のスレにあるように、この会社でなくて良かったと思える日が必ず来るはず。 リスタートするチャンスはいくらでもある。頑張れ!若人! オレはささやかな抵抗としてこのデベの物件資料を捨てますわ。 |
||
675:
デベにお勤めさん
[2008-11-28 22:49:00]
わりと早い時期に内定取り消しでよかったと思うことになるよ。
|
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676:
匿名さん
[2008-11-28 22:54:00]
早くないよ・・・
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677:
匿名さん
[2008-11-28 23:15:00]
もうすぐお父さんでしょ。どうせ。
|
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678:
匿名さん
[2008-11-28 23:20:00]
内定を断った、他の会社の業種が気になりますね。
不動産ばかり…なのかな? |
||
679:
匿名さん
[2008-11-28 23:31:00]
内定取り消されて良かったんじゃない??
|
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680:
匿名さん
[2008-11-28 23:39:00]
大幅な組織縮小と粛清人事のように見えましたが、実際のところどうなんでしょう?これで持ち直せばよいのですが。
|
||
681:
匿名さん
[2008-11-28 23:53:00]
厚生労働省で会計ひらいたのですね。メディアで次々報道されてます。
会見のあと会社に行ったら、「人事担当者不在で話できず」だって。まあ都合良く担当者全員不在だったんですね〜 対応マニュアルも整えてなかったのかも。逃げてるうちに会社なくなってしまうかな。 |
||
682:
匿名さん
[2008-11-28 23:56:00]
失礼。
会計ひらいた →会見開いた |
||
683:
匿名さん
[2008-11-29 00:26:00]
わずか50日程度で内定取り消しするような会社が持ち直す訳ないでしょw
|
||
684:
匿名さん
[2008-11-29 00:49:00]
家を買うにはまだ早い学生にも「見たこともない笑顔を」見せてしまったか・・・。
|
||
685:
匿名さん
[2008-11-29 01:21:00]
これで会社の印象が悪くなったな。
会社が厳しいことがバレた。 そろそろお父さんかもね |
||
686:
匿名さん
[2008-11-29 01:37:00]
逆に、建て直し気があるから取り消し等の処置をしたんだろうね。
しかし、経営が悪化したら「父さん」しか語句が出てこないのは頭悪すぎる。 小学生かね。 |
||
687:
マンション住民さん
[2008-11-29 01:38:00]
大規模マンション等で敷地内のフィットネス倶楽部や温泉施設を売主が権利を持って運営していたとすれば問題です。
倒産の内容にもよりますが、売主が破産して施設等の権利を第三者へ売却した場合には、その第三者の方針次第。施設の運営を停止するかもしれません。一方、売主が民事再生法の手続きを申請し、事業を継続しながら再建を目指すのであれば、基本的には引き続き同様の運営がなされると思われます。 ■売主が提供する、アフターサービスも要注意 専有部分(居宅部分)や共有部分(廊下、エレベータなど)に瑕疵(本来の機能を果たしえないこと)があれば、売主は責任を負わねばなりません(瑕疵担保責任)。また、引渡し後に売主が独自に提供するアフターサービスの履行責任も同様です。ただしこれらは売主が存在することが前提であり、売主が破産してなくなれば、瑕疵担保責任の履行ができない場合があるので注意しなければなりません。 そして、そのような事態となったマンションは買換えの際、売れ行きや価格に影響がでることが考えられます。マンションには売主のブランド名が付いていることが多く、マンション名をみれば売主がわかってしまうのは少々辛いところです。 管理会社が連鎖倒産したら、私たちの修繕積立金等はどうなるの? 管理会社に万が一のことがあったならば、「毎月、管理会社に払っている管理費や修繕積立金はどうなるのかしら?」という点が気になります。管理費は、日常の管理行為の対価という性格ですが、修繕積立金は来たるべき大規模修繕に備える管理組合の大切な資産です。 「マンション管理の適正化の推進に関する法律」によれば、管理会社は自社の財産と管理組合の財産を分別して保管しなければならず、修繕積立金の保管口座は管理組合名義で開設し、銀行届出印と通帳を管理会社が保管することを禁止しています。これは、管理会社が勝手に使い込んだり、保管したまま倒産したりすることを防ぐ狙いです。 法律では私たち入居者や管理組合の財産は守られることになっています。ですが、ルールを守らぬ運用もまだまだ多く、ある住民さんも「これまで気にした事がなかったので、管理組合の理事長さんや役員さんに尋ねてみる」とお話しくださいました。また、これを機会に管理組合の活動にも積極的に参加していきたいとのご意向です。 快適マンションライフを支える管理会社との信頼関係は、管理組合の役員さんに任せておくものではなく、入居者一人一人が意識することから生まれるのです。売主や管理会社の倒産といった万が一のことが起こらないのが一番です。が、「もしも」の時に自分たちの資産を守る備えを日頃から意識して準備しておくことが肝心です。 |
||
688:
匿名さん
[2008-11-29 01:54:00]
今回のTV放送はこの会社にとって非常に大きなイメージダウンになりますね。
金融機関が色々な判断の為の参考にしなければいいですけど。 |
||
689:
匿名さん
[2008-11-29 01:59:00]
色々な判断?そして「参考」?
頭悪い表現はやめておくれよ。Mr.イメージダウン君。。 どこの掲示板にも現れちゃって。 荒らしで通報します |
||
690:
ご近所さん
[2008-11-29 02:07:00]
>色々な判断?そして「参考」?
>頭悪い表現はやめておくれよ。Mr.イメージダウン君。。 >どこの掲示板にも現れちゃって。 >荒らしで通報します どこの掲示板にも現れてるのはお前だろ。 通報すりゃ消えると思ってるようだが、無駄なあがきだな。 お前、犬糞マンションの入居者だろ。 |
||
691:
匿名さん
[2008-11-29 02:19:00]
見たこともない笑顔を
|
||
692:
匿名さん
[2008-11-29 02:41:00]
687さん
共用部分を売り主が持っている訳ないじゃん。本当に居住者?適正化法のことも頭良さげに書いてるけどどんな方法で積立金等の保全がされているのかも知らないって。 自分のマンションって自覚なし。人任せで普段は管理組合のために何もしないくせに問題あれば権利を主張する。 規約とかいろんな書類見てない?それとも理解できない? まぁ、安い物件の居住者レベルはこんなもん。 |
||
693:
匿名さん
[2008-11-29 02:50:00]
「売り惜しみ」なんてしてたマンデベ野郎どもには
お父さん位が丁度いい薬になりますよ これから最後のあがきが見られます。 ご愁傷様です。 |
||
694:
ビギナーさん
[2008-11-29 03:19:00]
さっき電話でここのデベのマンション、もう一度どうですか?
と、営業された。 MRに行った時、営業の見下すような態度に辟易して退散した。 あの時の印象が最悪だったので、ほこらを見るたび胸くそ悪くなる。 そのデベがどの面下げて今更電話をかけてくるんだか。 買えないと言い切ったのは、御社の営業さんでしょう。 ああ、思い出しただけでも、頭来る! |
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695:
匿名さん
[2008-11-29 08:04:00]
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696:
匿名さん
[2008-11-29 09:35:00]
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697:
購入検討中さん
[2008-11-29 09:54:00]
100億返済するために偽装内定していたとしたら
大問題だな 資金繰りをクリアするためには居住者、株主、新卒者 なんでも犠牲に出来てしまう会社か? |
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698:
匿名さん
[2008-11-29 10:21:00]
↑おいおい軽々しく「偽装」なんて仮定の話するなよ。
会社が最優先するのは自社の生き残りであって、それが居住者や株主を守ることにもなる。新卒者だって考えようでは入社前に判断されて助かったろう。 |
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699:
匿名さん
[2008-11-29 10:27:00]
> 偽装内定?
違うと思うよ、当初計画は今年から3年連続4000戸づつ売る計画 そのための人員増強計画と思う > 100億の返済 1000億の返済だが、これは今回168億を借りるにあたっての条件だろう > 新卒者 なんでも犠牲に出来てしまう会社か? 今期計画を2400戸に変更し、人件費の圧縮を宣言させられている 新卒者の方にはかわいそうだが、来年あるか分からない会社です 今まで繰り返し、借金を重ね資産という不良在庫を積み重ねてきた会社 今期410億返す計画は、より資産の劣化を招くだろう 同じように毎年借金を繰り返している、モリモトも逝った 新規用地取得もしない、厳しいと思いますよ |
||
700:
マンション投資家さん
[2008-11-29 10:42:00]
学生は、事前に内定取り消しになって喜ぶべきだろう。そのような事態になる会社に入ってもいいことは無く、入社してすぐに万が一の自体になったら職歴に傷がつくだけ。会社だってやろうと思えば、入社させてから解雇することも可能であり、露骨にそのような事をさせなくても、毎日飛び込みや電話営業の日々でしょう。実力があれば、今からでも入れる会社はあります。くだらない活動してないで、自分を磨くべき。なくなる会社ばかりなんだから、内定取り消しも増えて当たり前でしょう。
|
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701:
匿名さん
[2008-11-29 10:44:00]
◆日本綜合地所:53人内定取り消し 労働局が調査へ
企業が一度にこれだけの人数の内定を取り消すのは極めて異例。 内定は雇用契約とみなされ、本来は簡単に取り消せない。 東京労働局は同社に事情説明を求める方針。 http://mainichi.jp/select/biz/news/20081129ddm001020020000c.html ・・・平気で法令無視しています。労働局が調査しています。 こういう情報も検討者には重要です。 |
||
702:
匿名さん
[2008-11-29 11:03:00]
今年の一月に新宿の超高層タワー19階に東京支店なんて作って、それをもう撤収してる。
激変? |
||
703:
匿名さん
[2008-11-29 12:05:00]
168億借りるための条件じゃない
切り詰めて、売れるものは速やかに売って、とりあえず借金返せ でなきゃ、いつまでたっても借金が膨らむだけ 執行役員3人切られたね |
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704:
匿名さん
[2008-11-29 12:12:00]
あぶないところで値引きに釣られて買うところでした。思いとどまって本当によかった。なんか胡散臭さを感じてしまったんだよな。
|
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705:
匿名さん
[2008-11-29 12:38:00]
まだレジデンス棟は残ってるかなー
下の階で安いのがあったら買いたいけど。 |
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706:
匿名さん
[2008-11-29 12:39:00]
舛添要一厚労相
『これ(内定取消し)は違法で、企業、社会、大学に対して周知徹底する。 学生諸君にはきちんと対応するので泣き寝入りするな』 http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081128/biz0811282305021-n2.h... 日本綜合地所の広報担当者 『この1カ月で情勢が激変し、財務体質の改善が急務となった。 (内定取消しは)やむを得ない措置だ。』 http://mainichi.jp/select/biz/news/20081129ddm001020020000c.html ・・・違法行為をしないといけない財務状況だ、と広報が明言している。 |
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707:
購入検討中さん
[2008-11-29 13:04:00]
>>706
年内にお父さんくるかもな… |
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708:
匿名さん
[2008-11-29 13:09:00]
>新卒者だって考えようでは入社前に判断されて助かったろう。
>学生は、事前に内定取り消しになって喜ぶべきだろう。 …あなた方就活したことないのか? この時期に内定取り消されてどうやって就活再開すればいいんだよ。 思いつきでいい加減な事書き込むなよ。 このまま職歴無しでフリーターなんて事になったら53人は悔やんでもでも悔やみきれないだろう。 モリモトはキチンと社会的制裁を負うべきだ。 |
||
709:
匿名さん
[2008-11-29 13:10:00]
モリモトじゃなかった
|
||
710:
匿名さん
[2008-11-29 13:18:00]
そもそも従業員300名くらいの会社が
何で53名もの新卒者を取ろうとしてたのか疑問です。 |
||
711:
物件比較中さん
[2008-11-29 13:27:00]
学生らは4−7月、口頭で内定を受けた。男子学生によると、10月1日には内定式があり、社長
が「マンション業界は不況だが、うちは大丈夫」とあいさつ、内定者1人1人に内定通知書を手渡 したということだとさ。 |
||
712:
匿名さん
[2008-11-29 13:29:00]
|
||
713:
匿名さん
[2008-11-29 13:33:00]
708も舛添も甘ちゃんだな。就職してから会社が潰れて路頭に迷うより、遅きに失したとはいえ内定段階で切られてまだましだ。経歴にも傷がつかなくて済む。しっかり下調べせずに1本に絞った読みの甘さはいい社会勉強になったろう。潰れ行く会社からなけなしの金をもらった後は、頭を切り替えて今後の善後策を考えるべきだ。一方で、モリモトに社会的制裁だなんて・・・会社がなくなった時点で十分制裁は受けてるはず。708よ、敗者にさらに追い討ちかけたいのか。
|
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714:
匿名さん
[2008-11-29 13:35:00]
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715:
ビギナーさん
[2008-11-29 13:46:00]
日綜も今回の報道で十分大打撃=制裁を受けるはず。これが追い討ちとなって倒産に追い込まれるかもしれない。最近まで日綜応援してたのにいよいよか。
ところで、デベが潰れた物件の価値ってどうなるの?変わらないのか、下がるのか? 逆に、あのヨーロピアンの供給がなくなれば、一部のマニアにとっては完成物件が希少価値となって資産価値が上がる、なんて構図できあがりませんか?不動産に詳しい人、教えてください。 |
||
716:
匿名さん
[2008-11-29 13:53:00]
>内定取り消しになったのは2007年度に就活してた人たちでしょ。
そうそう! 「就活?楽勝っすよ〜」とか言ってた連中。 |
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717:
匿名さん
[2008-11-29 14:17:00]
一人10万くらいの慰謝料もらって終わりかな?
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718:
匿名さん
[2008-11-29 14:20:00]
日綜程度じゃ他社からの引き抜き採用なんて期待できないしな。
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719:
匿名さん
[2008-11-29 14:23:00]
見たこともない泣顔を。
|
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720:
匿名さん
[2008-11-29 14:27:00]
給与2ヶ月分の慰謝料を打診しているそうです。
一部の学生は労組に駆け込んでいて、こうなると労組もシンボル的な事例として徹底抗戦するでしょうから、長引きますよ。 つぶれなければ、ですが。 |
||
721:
匿名さん
[2008-11-29 14:40:00]
まあまあ、内定取り消しにあわれた学生さんはお気の毒です。
それでも仕方ないでしょう、就職活動は大変でしょうが 今回の借り入れで、この会社は大きく舵を切りなおした これは、会社の意思じゃないよ 舵を切りなおしても、生きていけるかは、違う問題だ 銀行側に有利なように切り直しをさせられただけでしょう |
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722:
匿名さん
[2008-11-29 14:48:00]
>>715
あんなラブホ外観のマンション誰が欲しがるんだ?ありえないだろ? |
||
723:
匿名さん
[2008-11-29 15:04:00]
↑ちゃんとそこを認識してるから、わざわざ「一部のマニア」と表現したでしょう。頭ごなしに決め付けるだけで議論に参加しないやつは来るな!
|
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724:
匿名さん
[2008-11-29 15:11:00]
年末にかけて同様の内定取り消しや倒産がぞろぞろ出てくるだろう。体力のない新興デベは被害者だ。公的資本注入されるくせに貸し渋る銀行が悪い。その分自分たちだけ高給取りやがって。もっと悪いのは何ら効果的な景気対策を示せずに、第2次予算提出も先送りする政府。あそうには庶民の気持ちはわかるまい。
|
||
725:
匿名さん
[2008-11-29 15:13:00]
>723
まあまあ、あまり厳しいことを書かず、ゆっくりやりましょう 722ではないよ 物件価値は下がるでしょう 買主が下げる要因として挙げるでしょう 管理会社が変わるのは、悪いことでもないかもしれませんね ただ現実、新規マンションが売っていないところは敬遠されるかもね |
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726:
匿名さん
[2008-11-29 15:14:00]
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727:
匿名さん
[2008-11-29 15:17:00]
>>723 議論だったの?w 築2〜3年経ったこの会社のマンションを見たら、安普請使ったマンションのその後がよく分かるよ。残念だけどそれが現実。
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728:
匿名さん
[2008-11-29 16:52:00]
見たこともない父さんを
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729:
匿名さん
[2008-11-29 17:13:00]
日本綜合地所と取引している会社さんの意見も是非聞きたい。
Q.内定者を切るような会社と今後も取引しますか? |
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730:
匿名さん
[2008-11-29 18:38:00]
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731:
匿名さん
[2008-11-29 20:18:00]
4月までにあぼーんすれば
内定者はむしろラッキーだったと言えるでしょうね |
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732:
匿名さん
[2008-11-29 21:07:00]
父さんはしないだろうな・・・
逝くのはそれだけじゃないから。 |
||
733:
匿名さん
[2008-11-29 21:25:00]
今回の内定取り消し事件がなくてもイクことは決まってたんです。21年 3月。
ちょっと早まることになりましたね。 |
||
734:
匿名さん
[2008-11-29 22:58:00]
舛添要一厚労相
『これ(内定取消し)は違法で、企業、社会、大学に対して周知徹底する。 学生諸君にはきちんと対応するので泣き寝入りするな』 http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081128/biz0811282305021-n2.h... |
||
735:
匿名さん
[2008-11-29 23:18:00]
内定取り消しか。弱い者いじめばっかりするとうちの父さんを呼んじゃうぞ。
|
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736:
デベにお勤めさん
[2008-11-30 00:57:00]
10月頭の時点で3月末破たんが決定していたのに、なぜ新卒採用をしたのかが理解できない。
|
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737:
マンコミュファンさん
[2008-11-30 02:38:00]
>>736
売っているマンションと同じで、はったりかましたんじゃないの? とりあえず、新卒の採用は世間体もあるから普通に内定出しておいて、 いざとなった時に内定取り消しても相手は学生だから泣き寝入りだろうと 高をくくってたんじゃないの? ここのマンションが周辺住民とトラブル起こしてばかりなのも納得できるね。 |
||
738:
匿名さん
[2008-11-30 03:33:00]
|
||
739:
ご近所さん
[2008-11-30 03:41:00]
某巨大会社が倒産する数ヶ月前、社員に自社株が今なら安いから買いなさいと、
上司の命令でたくさん買わされたあげく、 倒産して紙切れになった株を抱えて、泣く泣く 路頭に迷った社員がたくさんいました。 その後、メリルリンチに拾ってもらいました。 |
||
740:
契約済みさん
[2008-11-30 09:00:00]
ここの物件を検討している方はやめたほうがいいかもしれません。
数年前、MRに行ったとき(プチバブルのころ)危うさを感じました。 営業が甘いのです。 おそらく人の出入りの激しい会社かと見受けました。 十分教育してないうちに表に出す、その上司もあまり経験を積んでないうちに 人の上に立つことになって、・・・・。 要するにみながほとんど素人状態。 ここに限らずでしょうが。 |
||
741:
匿名さん
[2008-11-30 09:52:00]
>>737
まさか労働局に駆け込む学生がいるなんて・・・優秀な学生に内定を出したのが裏目に出てしまいましたね。 あれだけ全国にニュース配信された事によるイメージダウンははかりしれませんし、桝添さんもマスコミの前で対応をぶちあげてしまいましたから、何らかの処分は免れないのでは。。。完全に計算違いですね。 |
||
742:
匿名さん
[2008-11-30 10:26:00]
モリモトの未完成の物件の現状を見ると、ここの物件は完成していない状態で契約するのは
大きな危険を伴う・・・新規契約が伸び悩む 建設期間が長い、大型物件を増やしたのも厳しい現状を生んでいる 完成後の販売は完全に買いたたかれる 仕入れた不動産の販売? このご時世に利益が出ると思う? 賃貸物件の販売 何れにせよ、抵当権はついているだろうからね |
||
743:
匿名さん
[2008-11-30 11:08:00]
日本綜合地所の広報担当者
『この1カ月で情勢が激変し、財務体質の改善が急務となった。 (内定取消しは違法だが)やむを得ない措置だ。』 http://mainichi.jp/select/biz/news/20081129ddm001020020000c.html ・・・広報が正直すぎる。 『財務体質の改善』とか言わずに、『経営方針の変更』とかあやふやな表現にするべきだった。 『もうすぐ父さんになるかも』と日本中に知れ渡ったが、年越せますか? |
||
744:
匿名さん
[2008-11-30 11:15:00]
リスク承知で購入するんなら、来年の2月くらいに3月中には引き渡しを受ける条件を提示すれば大幅に買い叩けるはずですよ。
NS側はあくまでも今期を乗り切りたいのですから。 |
||
745:
購入検討中さん
[2008-11-30 11:43:00]
|
||
746:
匿名さん
[2008-11-30 11:56:00]
|
||
747:
匿名さん
[2008-11-30 11:59:00]
今期を乗り切ることはできないから、乗り切るつもりはそもそもないと思う。
3月Xデイに向けてできる限りの‘現金化’が、とりあえずの急務なわけで。 |
||
748:
購入検討中さん
[2008-11-30 12:05:00]
|
||
749:
匿名さん
[2008-11-30 12:28:00]
>>743
つぶれそうって理由以外では内定取り消しできないからしょうがないんだよ |
||
750:
匿名さん
[2008-11-30 12:42:00]
どんどん、借金を重ね、資産という不良在庫が増え
マンション不況がくるといわれているのに、土地を買いあさり 事業計画を増やさなければならなかった それは、そもそも借金で、転がしているビジネスモデル ここで、急ブレーキをかけて、180度 ハンドルを切りなおした 今が一番危ないとみた、内定問題はスピンが始まったんじゃない? |
||
751:
匿名さん
[2008-11-30 13:04:00]
>>749 それも違法なんですよ・・・
|
||
752:
匿名さん
[2008-11-30 13:33:00]
この会社、決して従業員に対し悪い扱いではないように思える
>751 違法であっても、理解できる発表だ それよりも、株価の動きがこの半年間、モリモトとそっくりなのが 気になるところだね・・・当然かもしれないが S高でフィーバーしたら終わりってのもありうるな |
||
753:
匿名さん
[2008-11-30 13:39:00]
ここを含め、東京○物、イニ○ア、藤○あたりもそろそろヤバそうだね。
住友ですら危険な状況らしいから。 |
||
754:
物件比較中さん
[2008-11-30 15:39:00]
明日からのマーケットでどこまで売り込まれるか?もしストップ安連発なら今週の金曜日に記者会見の可能性あるんじゃない?
|
||
755:
匿名さん
[2008-11-30 15:47:00]
麻生首相は、内定を取り消した企業名の公表なども検討するよう指示した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081129k0000m010112000c.html 内定取消し問題で野党も動いているから与党も十分な対応をせざる得ない。 日本綜合地所のように1度に53人も内定を取り消すのは極めて異例らしいから、 行政処分・国会への証人喚問もありえる。 |
||
756:
匿名さん
[2008-11-30 16:27:00]
こういう中途半端な状態が一番面倒だし厄介だな。
|
||
757:
匿名さん
[2008-11-30 18:34:00]
役員報酬80%カットくらいあわせて打ち出さないと理解は得られませんね。
|
||
758:
物件比較中さん
[2008-11-30 19:21:00]
瑕疵担保責任は?
|
||
759:
匿名さん
[2008-11-30 19:28:00]
銀行も、可能性がないところには融資しないし、それなりに考えて措置した結果だからそんなに私は心配してません。
|
||
760:
匿名さん
[2008-11-30 19:41:00]
|
||
761:
匿名さん
[2008-11-30 20:44:00]
銀行が経済を読みきっているなら、こんな事態にはならない罠。
|
||
762:
匿名さん
[2008-11-30 20:55:00]
|
||
763:
匿名さん
[2008-11-30 20:58:00]
マンションが売れて商売が成り立つ会社なんだから、決定的に売れなくなれば father しか
ないじゃないですか?(^_^;) |
||
764:
匿名さん
[2008-11-30 21:12:00]
>こんな不良資産会社、いくらつぎ込んでも、無駄
ココのヨ〜ロピアンな外観って不良資産化を促進してるような気がするのは私だけだろうか? |
||
765:
匿名さん
[2008-11-30 21:45:00]
> 762
------------------------------- この会社、決して従業員に対し悪い扱いではないように思える >751 違法であっても、理解できる発表だ ------------------------------- 笑ってますか? S高でフィーバーしたら終わりってのもありうるな 現実だよ、借金を繰り返した不動産屋が選んだ |
||
766:
匿名さん
[2008-11-30 21:45:00]
はい。あなただけです。
|
||
767:
匿名さん
[2008-11-30 22:13:00]
オレも笑ってるw
|
||
768:
匿名さん
[2008-11-30 23:35:00]
|
||
769:
ビギナーさん
[2008-12-01 00:02:00]
素人なんですが、このデベのお父さんは客観的にみて遅かれ早かれ訪れますか?
|
||
770:
匿名さん
[2008-12-01 01:02:00]
|
||
771:
匿名さん
[2008-12-01 01:27:00]
|
||
772:
匿名さん
[2008-12-01 01:43:00]
何だかんだで社長は元大京。明和、レクセル、日神のレベル。
|
||
773:
匿名さん
[2008-12-01 05:46:00]
>>768 さん
ごもっともです。ヨ〜ロッパが好きだからといって、日本でヨーロッパしなくてもね。旅行で行けばいいだけの話でしょ。日本人なんだから日本の風土、習慣にあわせた生活をしないとね、周りから浮いてしまうし、批判の対象になってしまう。 それともなにか?前世はヨーロッパの白人だったって言うなら多少の理解はしてあげてもいいけど。 そんなにヨーロッパが好きなら旅行で行って下さいてことだね。 |
||
774:
匿名さん
[2008-12-01 08:06:00]
>771
父さんする会社に、足止めしておくのが方が、可哀想だと言っているんだよ 事業を縮小しなければいけない、これは銀行からの最後通牒だよ 会社は、内定そのままの方が簡単だからな 庇う・・・・? 大笑いだ、流れを読もう |
||
775:
匿名さん
[2008-12-01 09:49:00]
株価 下へまいり〜〜す
|
||
776:
匿名さん
[2008-12-01 09:51:00]
時間の問題かな
ここ逝ったら負債総額でかそうだな |
||
777:
匿名さん
[2008-12-01 10:08:00]
今週持つでしょうか?
ある物件で行ったわけでもなく資料請求しただけなのに 電話してきたおにいちゃん、20%近い価格のサービスを 言い出しました。 現金が早急に必要なんでしょうか? |
||
779:
物件比較中さん
[2008-12-01 10:30:00]
どうみても今週中に株価30円切るのでは?毎週金曜日が要注目となってしまいました。
|
||
780:
匿名さん
[2008-12-01 10:39:00]
とりあえず20円程下げてスタートしてますね。
ここからは会社の実態が問われるところですね。 |
||
781:
匿名さん
[2008-12-01 11:06:00]
>>774
自分に酔っていらっしゃるのですね |
||
782:
契約済みさん
[2008-12-01 14:27:00]
こんな不安定な状態が続くならいっそ最悪のシナリオになった方がいいかも、と思う今日この頃です。内定取り消しの報道で家族も購入意欲が一気にトーンダウンしてます。
無事に物件の引き渡しになっても、その後のアフターフォローを受けられるか疑問ですし、極端な値下げをされるのも複雑ですから。 (値下げ自体は仕方のない部分もありますが、いわゆる投げ売りの様な大幅値下げの可能性もこの会社の状況から考えると有り得るので) 現実問題解約するのが一番なんですが手付金を放棄する程裕福ではありませんし、状況を見守る事しか出来ないのが非常に残念でなりません。 自業自得な部分がある事も否定はしませんが、あまりにも目まぐるしく状況が変化し過ぎてるので疲れました・・・・・・・。 契約済みの人間の悲痛?な愚痴ですみません。 |
||
783:
物件比較中さん
[2008-12-01 14:33:00]
782さん、契約済みの方々はみなさん同様のお気持ちですよ。手付金を払っていると思いますのでその手付金が保全されるのかどうかの確認だけでもしておかれるといいと思います。
いわゆる新興デベの青田買いはもうできないですよね。 |
||
784:
契約済みさん
[2008-12-01 14:43:00]
>>783
782です。やはり契約済みの皆さんは同じお気持ちですか・・・・。 手付金の保全はしてあります。 念願のマイホーム購入でテンションが高い筈なのに、我が家は日を追う毎に下がってます。 「なんかもうどうでも良くなった」という一言も聞きました。 |
||
785:
匿名さん
[2008-12-01 14:46:00]
港北物件のレス
一見、あたかも通りがかりに撮影したように思わせる内容で パンフレットの在室多数の写真を掲載している 通りがかった時の写真だと明確に分かる内容は入れていないので、逃げ道は作っているが 誤解を招くような投稿は控えたほうがいいし、そこまで追い込まれているのかと驚いたよ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8525/res/601-601 |
||
786:
匿名さん
[2008-12-01 15:03:00]
ここの物件を検討してました。が、どの物件も外観見れば一目で日本総合地所がデべだって分かるような特徴的なのに二の足踏んでました。
つい半年位前のことだけど、こんなことになるとは。 |
||
787:
サラリーマンさん
[2008-12-01 16:10:00]
契約しましたが、特にトーンダウンはしてません。
かなりお安く購入できましたし、快適に暮らせればそれで。 そこに住みたい!という人がいれば需要があるし、売る時にもデベが分かろうが何だろうが関係ないと思います。 心配なアフターフォローですが、管理の面ではもし管理会社が共倒れしても他に管理会社を選べばいいだけの話。瑕疵の面では竹中でフォローしてもらえると思います。竹中が逝かない限り、そこまでの心配はないかと。。。 |
||
788:
匿名さん
[2008-12-01 16:15:00]
以前、港北物件の営業にローンのことをメールで質問したら、華麗にスルーされたので同情する気にはなれません。
まあ購入可能な見込み客だと思われていなかったんでしょうけど。その後何の案内も来なくなったし。 |
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789:
購入検討中さん
[2008-12-01 16:52:00]
同社は内定取り消しについて、「もともと財務体質は良くなかったが、この金融不安でさらに悪化しており急速に立て直す必要が出てきた。金銭補償への対応については、現在役員が学生一人一人を回っているため、その後考えたい」(経営企画室)と話す。
経営企画室がこうもはっきりと財務の悪化を公に認めてしまえばどこの銀行も融資回収に血眼になるのは当たり前。正直というか何というか。これでは年越しは無理でしょう。 |
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790:
入居予定さん
[2008-12-01 17:31:00]
財務の悪化なんて・・・キャッシュフローみれば誰もがわかること。
公かどうかなんて関係ないんじゃ? 年越しが無理な理由っていうのが明確ではないので・・・断言しないほうがいいのでは(笑)。 |
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791:
契約済みさん
[2008-12-01 17:39:00]
784さん>
我が家もどんどん住む意欲がなくなってきています・・・。 入居前に倒産した場合は、手付金が返ってくるということですか? 手付金の保全というのは、自分で何かしなければ保全されないということなのでしょうか? 倒産するような売主のマンションは買いたくないので、手付金返してーと言いたいですが、無理ですね^^; 手付金を捨てるのは、とても大きいことなのでみなさん悩まれちゃいますよね... |
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792:
匿名さん
[2008-12-01 17:47:00]
既契約者が解約したいような物件に新規に契約者を獲得するのは難しいでしょう。
来年3月までにいくら入金されるのか・・・・ こうなってしまって立て直すのは現実的でないと思います。 手付放棄してはいかがですか? 今、マンションは手付金分くらい軽く値下がりしてますので損にならないと思います。 |
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793:
契約済みさん
[2008-12-01 17:49:00]
>>791
784です。 たしか竣工前でしたら物件価格の5%以上又は1000万円以上の現金を手付金で入れると、保証会社から保証証が発行されるので、最悪のシナリオの時は全額返金される様です。 ただ民事再生法申請の時は事業継続が前提の様なので返金は無理っぽいです。 (素人なので間違いがありましたらすみません。間違いがありましたらフォローをお願いします) 一度ご確認されるのが良いと思います。 本当に解約したいですよね・・・・・・・・。 意欲無くすと、取り戻すのが大変です。 |
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794:
購入検討中さん
[2008-12-01 17:55:00]
791さん、手付金の保全は物件価格の5%以上を支払っていれば自動的に保全されます。5%未満ですとデベさんが保証会社と契約している場合に保全されます。この場合は保証会社から書類を受け取っているはずですが。5%未満でデベさんが保証会社と契約していない場合は保全されません。
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795:
匿名さん
[2008-12-01 17:55:00]
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796:
匿名さん
[2008-12-01 19:00:00]
でもこんな状況になるであろう事は半年以上前から感じることできたよね。
当初ここの物件が本命で、値引きもイマイチな事もあったけどリスクを考えて、対抗物件の3社共同体の物件を購入したもんだよ。 その契約先が総合地所というのも何かの因縁かな。 厳しいけど、ここの物件買った人も、来年入社予定の人も、自己責任だよ。 万が一、総合地所が逝ったときは、やっぱり自己責任と思って、僕は対応するよ。 |
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797:
匿名さん
[2008-12-01 19:29:00]
これほどの逆風でも、株価の下落がこの程度…
本来ならもっと下げてもいいはず。意外と強い。 土俵際まで来たけど、ここは持ち直すのかも… |
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798:
匿名さん
[2008-12-01 19:33:00]
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799:
匿名さん
[2008-12-01 20:06:00]
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800:
匿名さん
[2008-12-01 20:49:00]
っていうか 父さんしたところで何のリスクがあってそんなにぼやいてるの・・・
手付金返して欲しい程だとか、解約したいだとか。 具体的なリスクをあげてください。 いまや財閥系以外はどこも危ないよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |