モリモトのマンション

[匿名さん]

モリモトのマンションの購入を検討しています。マンションが買うこと自体はじめてなのでいろいろ不安なので評判をきいてみたかったのですが、どうですか？ちなみに購入予定は、武蔵小杉のマンションです。

所在地：神奈川県横浜市鶴見区矢向5丁目791、795-1（地番）
交通：南武線 「矢向」駅 徒歩3分
　　　　京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分

[435: 匿名さん]

>>375さん
私の個人的見解です。弁護士ではありませんので、ほかの方にも相談することを勧めます。

・契約について
口約束でも契約は有効。手付金を払っているのであれば、なおさら。契約しないと言えば、手付金を没収される。状況が状況なので、契約書の締結を先延ばしすることは交渉により可能と思われる。また、契約書の内容を修正することは可能。

・モリモトの民事再生、破産について
建物が竣工していれば、売主（モリモトだろうが銀行に変更になろうが）は引き渡しができるわけだから、買主が履行しなければ債務不履行で手付金没収。
建物が竣工していなければ、おそらく当初の予定通りに竣工・引き渡しができなくなる（工事中断・再生計画等）ので、売主の債務不履行。よって手付倍返しで返ってくるはずだが、民事再生になるくらいだから、おそらく全額は戻ってこない。
また、仮にも予定通り竣工すれば、買主は契約を履行しなければならない。

一度物件の金額についても合意し口約束でもOKしたのだから、民法上は契約したことになる。
これは、物件の売れ残りがあって、売主が大幅に値下げして販売したとしても、すでに契約した人は売主に文句は言えても法的に対抗できないことと同じ。
スーパーで同じ商品が今日と明日で値段が違うのと一緒。

私だったら、契約書の変更をお願いし、こちらの言い分が通らなければ手付金放棄、通ればそのまま契約します。
契約書変更と言っても、できることは、ローン特約（ローンが通らなければ買わない）、瑕疵担保（売主が他の第3者になっても、品確法上の補償はしてもらい、できなければ物件の値下げ）くらいでしょうか。
急に買いたくなくなれば、銀行にお願いして、ローンが通らなくなるよう努力します。（リストラされそう、給料が減ったなど。）
また、売れ残りの部屋があれば、その部屋の管理費・修繕積立金は誰が負担するのか確認したほうがいいでしょう。

[436: 購入検討中さん]

>売主の債務不履行。よって手付倍返し

倍返しの金額で債権としては認識されて、そこから一定の割合で減額されるイメージっすね、きっと。一律５％とかが普通なのかな。千万だと５０万とか。

[437: 物件比較中さん]

会計士が決算書にサインしないんだからもうモリモトは無理です。早ければ明日の夜にでも記者会見ですよ。

[438: 購入経験者さん]

>> 428,434さん

私の場合は中央三井信託が提携の中でも一番条件が良いと進められました。
全期間一律1.6％優遇でした。
（ただし店頭金利からなので、固定期間によって他の銀行が有利ですが）
他にもお願いしたら、提携の一覧と優遇具合や条件が書かれた紙をくれました。
10機関位はありましたね。言わないと出してくれませんでしたが。

仮審査に２〜３日、本審査に２週間、手続きで銀行に行ったのは一回だけで、
ほとんどモリモトが書類から手順から教えてくれて楽でした。
（手数料が数万かかってるかな。）

[439: 匿名さん]

>>435
>口約束でも契約は有効。

でも証文がないと、契約の存在を立証できませんよね。
裁判では絶対負けます

[440: 購入検討中さん]

>>438さん

ありがとうございます、早速確認してみます。

[441: 購入検討中さん]

この状況下でも淡々と契約の話ができる購入者ってすげえと煽りではなく素直に思う。デベ逝ったら資産価値２割減、しかも保証が…というのが気にならないぐらい金持ちなのか、物件に惚れ込んだのか、モリモトは逝かないと確信しているのか。いずれにしてもすげえっす。

[442: 購入検討中さん]

だから検討中なんだってば(苦笑)

[443: 購入検討中さん]

オレも検討中…
物件が条件にぴったりなんだよねぇ

仮にモリモトが持ち直すとしたら、
どんな好材料があるのかなぁ…
持ち直して欲しいなぁ…

[444: 匿名さん]

モリモトがんばれ！

[445: 匿名さん]

今日の株価は４１０円
毎日１００円づつ下がってる・・・

[446: 匿名]

明日は４３０円？？

[447: 匿名さん]

明日から値幅制限が８０円に変わるだろうから１００円づつは下がらなくなるでしょ。
それより、明日は魔の金曜日、夕方ごろどんなものが飛び出すかもわからんです。

[448: 物件比較中さん]

【連結事業】賃貸不動産開発63(23)、不動産分譲33(9)、不動産サービス4(13) これだから、この時期株価下がっているんだね。

[449: 匿名さん]

物件のクオリティを考えると、逝ったら本当に残念。
個人的には経営者がよっぱどのバカでない限り、持ち直すと思ってますが・・・。

[450: 匿名さん]

等々力の物件
和解できたのでしょうか

[451: ビギナーさん]

経営者に才覚が無いからこんな事になったのでは？？

[452: 匿名さん]

ということで、持ち直せないな

[453: 匿名]

民事再生とか会社更生法が適用になるんですか？
それ以外に道はないんですかね…

購入検討してるだけに心配です。

[454: 契約済みさん]

担当営業さんは、こんな状況でも、気丈に、真摯に対応くださっています。
何とかならないものでしょうか。

良いものを創っているのに・・・。

１ファンとして、無念でなりません。

[455: 匿名さん]

情報が先走り過ぎてますね。

[456: 匿名]

455さん→先走りすぎとは、大丈夫なんですかね？
最近の不動産業界みてると急になんで、心配です。

[457: 匿名さん]

あわよくばスポンサー登場！
でも民再法の適用受けて債権カットしてもらってからでしょうか。

[458: 匿名さん]

先走りって全く説得力無いですね。
連日のストップ安。
それがこの会社に対する市場の評価です。
これが意味するのは極めて明確ですね。
さて今日はどうなるのか。

[459: 匿名さん]

明確って倒産しなかったらどうするの？

決まってない事を予想、憶測で話さないほうがいいのではないですか？
それなら2ちゃんねるでやればいい。

[460: 匿名さん]

ここと２ちゃんで何が違うの？

[461: 物件比較中さん]

それでは「倒産したら」どうするの？↑

[462: 匿名さん]

話がエスカレートして来てますね。
もしそうでなかったら風説の流布で通報ですね。

[463: 匿名さん]

事実は、「第２四半期報告書提出遅延」のみが市場の下げ材料で、
それ以降に上げ材料が無く、市場自体の不安感で、連日の株価ストップ安というだけ。

提出遅延自体が１７社あるし、他の数円の株価のところと比べたらかわいそう。

[464: 匿名さん]

風説の流布が何かちゃんと理解してから書き込みしようね。
昨日新しい言葉を知った小学生じゃあるまいし。

[465: デベにお勤めさん]

監査に詳しい人に質問です。上場後初の中間決算が遅れた会社がありますか？しかも二回も延期した会社がありますか？ここ数ヶ月間で、新興デベで決算延期した会社はどうなってますか？　一般論でいいので、誰か教えてください。

[466: 匿名さん]

>>464
図星？必死だな。

[467: 匿名さん]

今朝の新聞にクレッセント川崎タワーのキャンセル住戸の折込チラシが入ってました。
普通に営業出来てる感じですけどね。。。

[471: 物件比較中さん]

本日も予想通りストップ安３３０円。記者会見なければ来週火曜日もストップ安２５０円。
やっぱりもうダメポ。

[483: 匿名さん]

たとえ事実無根の単なる噂でも、そんな憶測を許した時点で・・・もう負け戦だよ。

来週末になれば結果はでているだろう。

[484: 匿名さん]

財務諸表とかちゃんと見れてますか？
マズイ点がないわけではないですが、ま、セーフでしょう。

頭の悪い、根拠の無い会話はやめて、
普通にリスク等考えたいモノです。

＞No.477

そんなのどの会社であろうが、業界の人が全員言ってます。
そう言ってない人は本当のバカでしょう。

[485: 匿名さん]

>>484
決算報告書がでないことには。。。

[486: 匿名さん]

頑張れ、モリモト。
モリモト物件住んでるが本当に物はいいと思ってる。
管理会社も悪いなんて思えない。
管理人さんも本当に頑張ってるし竣工して何年たっても物件は綺麗だ。
これからもずっと住んでいたいし買って良かったよ。

[488: 匿名さん]

決算報告書見ずにセーフといいきる人は何なんですかね。

[489: 匿名さん]

モリモトさん、ここ見ていますよね？
一刻も早く記者会見開いて現状説明して下さい。

[490: 匿名]

本当だ！２８日では遅すぎる。その間に株価がどんどん下がって俺の持ってる
株どうしてくれるのだ、お願いだから株安を止めてくれ。

[491: 匿名さん]

記者会見なんか開いても意味無いですよね。

仮に倒産の危険性が極めて高い場合であっても、
経営者は最後まで「わが社は大丈夫です！」って言いますよ。
誰も「もうすぐわが社は倒産します！」なんて言いません。

決算報告が遅延しているのは、「数字の取りまとめに時間がかかって・・・」
なんて理由で無いことは、決算を少しでも知っている方ならばご存知ですよね。
監査法人の承諾を得られていない、その理由を市場が推察して株価で評価しているわけです。

もちろん今の時点で最終的にどうなるか決定しているわけではないです。
上の方で「不渡り」とか言っている人は明らかに虚偽情報を流しており、
モリモトがその気になれば逮捕モノなのは明白です。

ただそれと、いまモリモトがおかれている立場とは別問題。
とても「セーフでしょう」なんていえる状態じゃない。
昨日の株価はその状況を如実に表していますね。リスクを考えるってそういう事ですよね。

[492: 物件比較中さん]

２８日までストップ安が続いてそして２８日に決算発表ができなければその夜に記者会見ということか。

[494: 匿名さん]

新興不動産株なんてストップ安連荘なんて日常茶飯事だよ
生き延びればストップ高

[495: 匿名さん]

この春モリモトの物件購入して入居したんですが、モリモトが倒産した場合、アフターケアとかってどうなっちゃうんですかね？管理会社もモリモトの系列だし、物件はすごく気にいってるので、永住目的で購入したので、今後がとっても不安です(T_T)

[496: 匿名さん]

事前情報を掴んでいる人が、確信を持って株を投売りしている。

５日連続ＳＴＯＰ安なんて普通じゃない。

ここは社員が多いから楽観的な意見が多いけど、
本気で購入を考えている人は、倒産した会社が販売したマンションが、
入居後どんな状態になっているのかをしっかり知っておいた方がいい。

[497: ビギナーさん]

↑どんな状態になるのですか？

[498: 匿名さん]

№４７２〜４８１まで、消されていますね。
都合の悪い内容が書かれていた為ですかね。

[499: 匿名さん]

№491,№494　モリモト＊＊＊。

役員は上場で大もうけ。
社員は上場後に自社株買わされて大損。

[500: マンション住民さん]

新興デベのマンションを買う人の気が知れないと思っていたけど
こういう時代は不安になりますよね。

三菱地所や三井、住友、野村などであればどんな時代でも
不安はありませんが。

[501: 匿名さん]

どこも不安要素は抱えてますよ

[502: 匿名さん]

自己資本比率低すぎ・・・
それで、決算報告書遅延では株価以前に、相当まずいでしょう〜

[503: 匿名さん]

まあまあ、厳しいねこの状況で資産を査定すると下がる一方
借金はそのまま膨れる

が、パシフィックもあれだけ連続S安マイナスでも潰れなかった
（今後は分からないが）
株価だけでは潰れないよ

ダイア建設も５円で生きている

[504: 匿名さん]

株価の問題じゃなくて、決算報告が遅延しているのが大問題なんですが。
株価はその結果に過ぎない。

[505: 購入検討中さん]

モリモトって転売目的の人多かったのかな？最近急に中古市場にモリモト物件が出るようになってきた

[506: 匿名さん]

MRの状況はどうでしょうか？

[507: 購入検討中さん]

MRはどうなんでしょうね。この前訪問お誘いの電話ありましたが丁重にお断りしておきましたが、この三連休はどこも力を入れていたようでモリモトにかぎらず色々なところから電話ありました。

[508: 匿名さん]

№４７２〜４８２は何故消されているんだ？

[509: デベにお勤めさん]

遅かれ早かれここの職員は転職を考えた方がいいだろう。

自らの人生のリスクを負って居残るほど、魅力的な上司・福利厚生などないでしょう。

[510: 匿名さん]

この状況でモリモト物件のモデルルームに見学に行く人に敬意を表する。
無謀なのか、＊＊なのか。
マンションは「買うまで」ではなく、「住んでから」が本番なのですよ。

無駄な内装費用とデザイナーの費用、たっぷりと掛けた広告費を価格に乗っけたマンションを
「お洒落なデザイナーズマンションに住める！」と喜んだのも束の間、どのマンションにも必ず表れる部屋の中の不具合、その時売主が既にいなかったら。。。。。
そして資産価値は。。。（№505が言うように「自宅の資産価値が下がる前に売ってしまおう」という入居者が売り出しているのでは？）

現時点では、この会社の物件の購入は絶対に避けるべき。どうしてもこの時期に欲しい方は
財閥系の大手にすべき。
それでもモリモトの物件を検討したい方は、周りの人々の意見を十分に聞いた上で判断した方が
良いでしょう。

[511: 匿名さん]

>508
オーバーヒートしそうだったんで、管理人が水をぶっかけたんだよ。

[512: 購入検討中さん]

デベがモリモト、施工がすでに逝った建設会社、という組み合わせの築浅物件の購入を検討しています。仲介の方に言われたのは（うろ覚えですが）瑕疵担保などの保証は築一年を過ぎるとどのみち付かないので、心配しすぎないほうが良いということです。

どこの物件であっても、中古物件を買うリスクとしては、デベが逝っていようが建設会社が逝っていようが、一緒ですよ。という意味で理解したのですが正しいでしょうか？

中古購入時のデメリット、施工が逝ってる中古購入時のデメリット、分譲が逝ってる場合のデメリット、それぞれに違いがあるようでしたらご教示ください。

物件の条件としてはかなりピッタリで、モリモトの物件も大好きですし、問題は施工が逝っていることと、モリモトが逝きそうなところだけなので、通常の中古の売買とリスクが変わらないのであれば買付け入れたいんですが・・・。

[513: 匿名さん]

５１２さん、その営業の言っている事は、誤りです。瑕疵担保責任は、主に一年・二年・五年・十年とあるんですよ。防水とか、構造に関する事は特に重要で、最低でも１０年の瑕疵担保が付いています。瑕疵担保責任は、デベが買主に対して負う責務であり、施工したゼネコンが有るか無いかは関係ありません。しかし、いい加減な事を言う営業がいるもんですね。しっかりとアフターサービス保証書を見せてもらったほうがいいですよ。

[514: 購入検討中さん]

ありがとうございます。営業の方が間違っているというより、私の専門知識が不足しているために聞き間違った可能性が高いです・・・。それではモリモトさえ逝かなければ、前の買主からその瑕疵担保保証はアフターサービスとして引き継がれる、ということですね。何年の保証があるのか？について確認してみます。

ちなみに。

もし、仮にモリモトが今回だめだったとしても民事再生を選択して、経営再建に取り組む場合は、既存のアフターサービスはその再建後のモリモトにも引き継がれるのでしょうか？


やっぱりかっこいい物件なので買いたいんですよね。そのために負うリスクがどの位のものか？というのが分かってないだけのような気もしますが。。

[515: 匿名さん]

不動産の民事再生は大手以外の場合は≒倒産ですので、難しいと思いますね。
仮に救済された場合でも、資産価値は大幅に低下します。

[516: 匿名さん]

？
確か、マンションの保証って、中古物件購入者は対象外だった気が・・・。
「瑕疵担保責任」とはまた別の話なんでしょうか・・・？

[517: 購入検討中さん]

やっぱり中古の購入だと対象外なのですか？だったらデベがつぶれようと施工会社がつぶれようと関係ないですよね？

そのへんの話が良く分かってなくて整理したいと思ったのです。デベ・施工がつぶれると資産性としてはだめだとは思うのですが、保証面でどうなのかなと。

[518: 匿名さん]

中古物件では保証が引継がれず、当該物件がきちんと（手抜き等なしに）建っているのであれば、デベが潰れようが、資産性に何ら影響ないように思えます。

[519: 匿名さん]

2009年10月１日から施行される「住宅瑕疵担保履行法」

売主の倒産リスクを回避できるので、売主の財務状況が無視できる。
もう少し待つのも手でしょう。
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/j_juutaku/2/2-2-4.html

[520: 匿名さん]

↑
2009年10月1日以降竣工の物件が対象では？

[521: 購入検討中さん]

ありがとうございます。中古で買う場合のリスクと倒産施工・倒産分譲のリスクがあまり整理できてない印象ですが、以下のような感じであってますか？

・中古で買う場合、中古買主に保証は引き継がれないが、新築分譲時の住民がいる限り１０年なりのアフターサービスがあるので、構造や共有部分などは直されるであろう

・中古で買った場合の専有部分の重大な瑕疵は自己責任。なので買うときによく調べる必要あり？

・施工会社が倒産していても分譲会社が保証責任を負うので分譲会社が生きていれば大丈夫？？

・分譲会社が逝くと保証面では結構危険？

・どちらかが逝くと資産価値としては大きく目減りする

こんな感じですかね。

住宅瑕疵担保履行法で気になる点としては、価格への転嫁具合。供託金を選択できるのは大手のみで、ほかは１戸当たり１０万円？ぐらいのコストで済むのかな？今すでに着工済みで竣工時期が明らかになっている物件は意図的に１０月以前に引き渡し時期が設定されており、回避しているのだろうなと思われます。９月末までに引渡しが集中しそうな予感。

なので住宅瑕疵担保履行法適用を待つと、それこそ再来年三月まで待つことになりそう。どうでしょうか？

延々と若干スレ違いな書き込みですみません。モリモトの話でいうと、今週月曜が休みでよかったですね。２８日まで４日しかないのでストップ安の回数が１回減ってます。もしモリモトが大丈夫だと思う人は２８日の大引け成り行きか、比例配分狙いでガッツリ買いを入れてみたら良いと思います。

日本人はこういう逆張りがすきですが、買いの定跡としてはトレンドフォロー型がベストなので私は買いませんが。・・・でもこの状況だから買い叩けると思って中古でモリモトの物件を買おうとしている私のメンタリティとしては同じ逆張りか。やっぱり止めようかなあ。迷います。。

[522: 匿名さん]

>>512

中古マンションは元の売主関係なく、アフターサービスつかないよ。

仲介屋は新築マンション買われたくない（自分の儲けにならない）から気にする必要ないと言ったのでは？

[523: 購入検討中さん]

つーか祝日でも相場開いているよね。失礼しました。

[524: 購入検討中さん]

つーか開いてなかったね。失礼しました。

[525: 匿名さん]

本当にだめなのでしょうか？
ご教授願います。
28日にさらに赤字を計上して公開して破産宣告するんですかね
今年に上場したばかりでいきなりってこともあるんですかね？

こういうこと詳しくないので教えてください。

[526: 匿名さん]

>525
さらに赤字を計上、公開、破産「宣告」の意味が分からん

アカウンティングを知らないとは言え、もう少し正しく書けよ

[527: マンション投資家さん]

事実として、上場後翌年の中間決算において、１０月末の決算発表が出来ずに、１１月中旬になると発表されました。次に１１月中旬になっても決算発表が出来ずに、１１月末に再延期すると発表されました。
もともと東証の上場審査は厳しく、その厳しい審査を通った次の年にこのような事が起こるのは前代未聞。１１月中旬に発表できなかった時点で、また同じく二週間伸ばしても発表できないのでは？という考えで一般の投資家は売りに入っているのです。単なる赤字額の修正レベルなら、期限どうりに発表できますからね。決算発表ができないと上場廃止です。シーズがそのパターン。いずれにしてもあと４日ほどで結果でますよ。

[528: 匿名さん]

マンション投資家さん
ありがとうございます。
上場廃止ということはマンション契約途中の人はどうなるか
教えていただけないでしょうか？

[529: マンション投資家さん]

上場廃止しても会社が存続すれば、契約者の状況はかわりません。上場して無くても立派な会社はたくさんありますからね。
ただデベロッパーは、開発資金を調達する為に、上場しているので、上場廃止になれば資金繰りに困って、資金難に追い込まれる可能性は極めて高い。資金が回らなくなれば、民事再生の適用です。民事再生になって、スポンサー企業が現れれば、企業は存続するので、スケジュールは多少ずれ込むかもしれませんが、引渡しは可能になるかも知れません。スポンサーが現れなければ、契約の履行ができないので、契約解除です。手付けは、保証書があれば戻ってきますが、無ければ債権整理が済むまで戻りません。アーバンは、上場のままいきなり民事再生になりましたが、現在２グループのスポンサー候補が現れています。その他の新興デベは、まったく債権の目処が立たないのが現状です。アーバンは、マンション以外のオフィスビルなどの物件が多かったのも幸いしています。
上記は一般論です。モリモトはまだ、こうなるとも決まってませんから。監査法人との見解の違いでの遅れだと思うのですが、その整理が付いて、通常レベルの訂正で済んだら、株価は跳ね上がりますよ。個人的には、いい物件を作る会社なのでがんばって欲しい。

[530: 購入経験者さん]

上場廃止でその後会社がそのまま存続すれば契約もそのままです。しかし今回はもし２８日に決算発表ができなければ上場廃止の前に民事再生、会社更生法適用、破産、解散等の手続きに進むことになると思われますが。手付金の扱いも様々になりますので専門家にいち早く相談すべきです。とにかく２８日の決算発表を見極めるしかないのが本日現在の状況です。

[531: 匿名さん]

マンション投資家さん by 購入経験者さん　

ご親切にありがとうございます。
なんとかモリモト頑張って欲しいです。
いい物件つくってますし。

[532: ビギナーさん]

＞527,＞529,＞530
私もこういったことに詳しくないので、マンション投資家さんや購入経験者さん
の書き込み、大変勉強になります。
上場したばかりの会社が遅延するのは前代未聞とのことですが
仮にモリモトが今回生き延びたとしてても、やっぱり前代未聞のデベに
銀行からの融資は今後厳しくなるものなのでしょうか？それとも出すもの出せば（決算）
目をつぶってくれるものなのでしょうか？投資家からは信用ガタ落ちなんでしょうけど・・・。

[533: 匿名さん]

同業の人達もモリモトの動向に注目しているね。
今日、他のデベの営業マンが、
「金曜日あたりに（申請を）出すと思いました。」と言っていたよ。

[534: 匿名さん]

>>532
なにかまだ勘違いをされているような。
数字については会社と監査法人の意見が相違してその調整が厳しいんだと思いますよ。

一般的に決算書遅延の場合の理由と言うのは、
会社の作った決算書を「嘘だらけの決算書は認められません」と監査法人に拒否されるケース。
そういった場合、嘘で固めないとどうしようもない財務状態という訳です。
出すもの出しても、その内容が酷ければ銀行は融資を行いません。

何にせよモリモトがどういう状況にあるかについては、
モリモトの出す内容（あるいは出せないで終わるか）を待つしかないです。