書き込む前に、下記のマリモのホームページを参照して、
情報を確認してからにしましょうね。
http://www.marimo-ai.co.jp/
前スレは次のとおりです。
マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/
マリモのポレスターマンションってどうですか(その2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/
マリモのポレスターマンションってどうですか(その3)
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=mandeve&tn=0229&rn=30
マリモのポレスターマンションってどうですか(その4)
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=mandeve&tn=0452&rn=30
マリモのポレスターマンションってどうですか(その5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47799/
[スレ作成日時]2007-02-26 10:17:00
株式会社マリモ口コミ掲示板・評判
1047:
入居済み住民さん
[2008-12-19 07:29:00]
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1048:
契約済みさん
[2008-12-19 18:14:00]
1015です。
1003さん、お疲れ様です。 大変ですね、自分の家財や財産をリスト化して価値を決めていくのは。私も以前アメリカから 引越ししてきたときに、通関書類として家財リストなどすべて作ったことがありますが とても大変でした。 >建設会社が支払いをしぶっているようで、一喝しました。 >私たちはあくまでマリモと取引しましたから そうです。マリモが保証すべき内容ですからマリモにトコトンかけ合うことが重要ですね。 施工会社と直接やることは避けたいですね。彼らもいろんな理由をつけては被害者を 丸め込もうと虎視眈々と狙っているはずです。 >持ち帰ってしまうのできちんと書類もコピーが必要。 この対応は西松ですか? マリモならいらないといっても必ず種類のコピーは 渡してくるくらい書類を売主と顧客とで共有することが徹底されていると思っていました。 少なくともMRではそういう対応でしたので、一般に公開されたら都合の悪い書類なのでしょうね。ゴネても入手しておいたほうがよいでしょう。 それからもう1つ重要なことは、録音した音声やメモなどから毎回の交渉での内容の議事録を 作成してそれに2社の担当者に目を通してもらい、内容に同意する捺印をもらったほうが よいですね。なにかと細かい話も言った言わないの世界になりますから。 >ちなみに西松は名古屋支店が担当しており、こちらは一切社長とか支店長とかの謝罪も何もありません。 全くおかしな話ですね。同じような業界の人間として非常に恥ずかしく思います。 たいていは事実確認ができていないなどを理由にTOPは出てきませんが、顧客にとっては 逆効果なんですけどね。 >こんな事故は二度と他人様には味あわせたくないですね たぶんマリモ内でも事態を重く見て、竣工検査の今まで以上の厳格化と再発防止策などが 考えられるでしょう。ただ1003さんの業界、業者不信は無くなる事はないでしょうし 今回の件でマリモは大きく信用を落としたと思います。私もいろんなデベのMRを回ってみて もっとも人間的に信用できそうな人が多い会社に見えたのですが、今回の対応を見て やっぱり会社の中身は顧客重視というには課題の多い会社だということが想像できました。 仮住まいでの生活がまだ安定する目処がたっていないようで、年末にむけてほんとうに心配ですね。これから本格的に寒くなり大雪などで仮住まいで余計な不便が増えたり体調を崩されない ないようお祈ります。 |
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1049:
匿名さん
[2008-12-19 21:35:00]
マリモには販売者としての責任と、施工監理者としての工事に関する責任があります。
ですので、工事の事に関して西松建設がどうこうとマリモが言うのは筋違いで、今回の 保証についてはすべてマリモが責任をとる義務があります。 マリモが西松建設に責任をなすり付けて保証を渋るようでしたら、工事監理者としての 責任を徹底的に追及する必要が有り、間違っても西松建設から保証を受け取る事は あってはなりません。 |
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1050:
住人さん
[2008-12-19 23:19:00]
この間マリモから入居後のアンケートが来たので、佐久平の件に関して他の住人が不安にならないような解決をするよう、お願いしておきました。何か回答が来るでしょうか。
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1051:
入居済み住民さん
[2008-12-20 09:05:00]
1003です。
1015さん、1049さん1050さんありがとうございます。 1015さん、議事録ですか。思いつきませんでした。 確かにそうですね!やってみます。 通関でもリストをあげるんですね。それは大変でしたね。 家財を書き出すようにという指示などは何もありませんでした。 保険屋も来ない状況で、どのように金額を査定するのかわかりませんでしたので、 勝手にこちらでリスト化したのですが、それでよかったのかどうかもわかりません。 画伯の絵画などは購入時価格になるわけですが、評価価値が今は下がってる と指摘されたらたまりません。 嘘をついているといわれてもいやなので、家具はもちろんそのままですし 本1冊から金額を書き込みました。 書類は先日の話し合いの時請求しましたが、管理室にある マンション全体の間取り図(敷地図)A41枚と 同じく管理室に常設しているという、臭気口?がわかる 横からの図面A41枚しか渡されませんでした。 他の衛生配管でも可能性があることについての対策として 臭気口からファイバースコープで上から覗いていくということですが このような対策でとりあえずは大丈夫なのでしょうか。 また、緊急修復時には5センチずれた分を接着剤で張り合わせたそうです。 夫が、それで塩ビが40年保つのかと聞いたら、設備会社は「もちます!」と即答。 夫はそんなことはありえない!!嘘をつくんじゃない!と激怒しました。 西松は怒られたことで、どこかのマンホールから4m管を入れられるかどうかを ごにょごにょ言っていましたが、家の内装すべて取り壊しということで そちらからやり直すと先日は言い直していました。 ごねてなかったら、そのままだった可能性があります。 これを聞いたら、皆さんも不信感UPでしょう。 現在住んでいる方、マリモのすべてのマンションをこれから選ぶ方に 今回の経緯をぜひ知ってもらいたいと思います。 私も生活スタイルに合っていた立地が気に入り、業界上位、準大手という言葉を 信用して、実は2日で購入を決めました。 別の場所に積水ハウスの戸建を持っていますが、こちらの対応はすこぶる良いです。 もういいというくらいのケアと情報をくれます。 こちらと比較する訳ではありませんが、売りっぱなし、あとは知らないという 対応があちこちで見られることや、おまえ(建築会社)がやったことだから そちらで責任取れという対応(実際通報時は西松から連絡が来るというだけでした) は納得がいきません。 実際、販売時の営業からも、実は(同じ階に)住んでいる販売時宅建主任者からも 何も言ってきません。知っているのかどうかもわかりません。 私たちはともかく家財分だけでも受け取っておかないとという不安があります。 西松建設だけはもう絶対に嫌ですね。 また、マリモに対しても今の状態ではおすすめはできません。 実は、入居して2か月で、お風呂の洗面置き台のビス(30mm×18mm)がゴロンと 外れており、夫が直そうとしたのですが壊しても嫌だからと管理事務所に連絡しました。 施工会社から連絡ありますと待つこと14日。何も言ってこないのでマリモのHPから クレームメールしました。するとTOTOの若い社員が飛んできました。 マリモからはメールの返信も、すみませんもありませんでした。 この事実もありますのでマリモの対応がいつもこのようであることを認識しています。 住民の皆さんや検討されている皆さんはぜひそのことも声を大にしていってください。 1050さん、他の人たちもこの事故を知っているんだと圧力をかけることは大事です。 ありがとうございます! |
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1052:
契約済みさん
[2008-12-20 10:26:00]
1003さんと同じ県の、同じ西松が施工中の物件を契約した者です。
竣工までまだ1年弱ありますが、約3割売れ残っており、ここ数か月新たな契約は取れていないようです。ただでさえ冷え込んだ経済状況に加え、1003さんの件が明るみになったことで、今後も大量に売れ残ることが予想され、これからどうなるか非常に不安です。 大幅な値引きもなされることでしょう、1003さんと同じ県、おなじ施工会社、同じブランドのマンションということで、将来的に中古で売りに出す際にも同条件の物件と比較して安値で買い叩かれることもあるでしょう。1003さんと同様に勢いで契約してしまいましたが、後悔しています(営業さんは非常にいい方なんですけどね…)。同じ買うにしてももっと様子をみてからにすれば良かった。手付金をあきらめてでも、解約しようかどうしようか迷っています。現在契約中の方、どう思われますか? |
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1053:
匿名
[2008-12-20 15:36:00]
1052さん
その担当の営業さんが今回の事故のことを知ってるか 聞いてもらえませんか。 |
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1054:
住人さん
[2008-12-20 16:14:00]
私も自宅のリフォームか建替えを検討して、参考にしようとMRを見に行きましたら結構広くて、営業の方も良かったので、勢いで買ってしまいました。我が家から200m位の所なのでどちらも使う予定です。でも契約してからこの掲示板を見て心配になり現場に毎日通いました。建築中の現場も仮設エレベーターに乗って見せて頂き、現場説明を受けましたら安心出来ました。その時我家の配管工事を確認してトイレの配管は蓋がしてあった記憶が有るのです。うちの施工会社は色々と親切でした。
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1055:
マンション住民さん
[2008-12-20 16:28:00]
いろいろな話を見ても、マリモの管理に問題があるということは確かだとおもいます。
それだけに、建物の出来具合は施工会社に依存するところが大きくなってしまいますね。 うちの施工会社はとても良かったと思っています。 素人なので詳しいことは良く分かりませんでしたが、工事期間中に何度も見に行きましたが、現場の雰囲気はいつも活気に満ちていたし、整理整頓もしっかりされていました。施工会社の現場監督の下請けへの管理もしっかりなされている印象を持ちました。内覧会の際には目を疑うような不具合もありましたが、しっかりと対応していただけました。(この対応の際、マリモ側は一切出てきませんでしたが、、、)入居して約半年以上たちますが、とても快適な生活を送れています。 |
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1056:
入居済み
[2008-12-20 18:03:00]
何で私達他のポレスター住民までもが
わざわざあなたの為に声を大にして この会社は酷い!と訴える必要があるんですか? あなたは被害者だから何でも直接マリモや業者に言えばいい。 しかし、私達みたいに何の不満もなく暮らしている住民が多数なんですよ。 何故マンション共有物である植木鉢を放り投げるような 粗暴なあなたの為に、わざわざ協力しなきゃならんのですか。 騒ぐのは勝手だし思うとおりにすればいいとも思うけど 遠く離れたあなたの為に自分のマンションの資産価値まで 下げるような真似はしたくないのが本音です。 被害に遭われて悔しく悲しい思いをした事に同情はしますが うちにもまだ小さい子供がいますので 価値を下げられるのは困ります。 自分の家庭が一番です。すいません。 |
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1057:
入居済み住民さん
[2008-12-20 18:20:00]
上の方に同感です。
同情はしますが、あまり自分のマンションのブランド?にキズもつけてもらいたくないです。 うちもとても快適で、値段を考えれば、それ相応に満足しています。 |
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1058:
契約済みさん
[2008-12-20 19:09:00]
>>1056,1057
マンションのブランドに傷をつけているのは、1003さんではなくマリモ自体ではないでしょうか? 業者の欠陥工事を管理できず、被害が表面化したあとの対応も被害者の気持ちを逆撫でしていますよね。 今回、運悪く被害に遭われたのが1003さんだったわけですが、1056や1057の方が被害者であったとしたらどうしますか?それに対するマリモの対応が悪ければどうしますか?1003さんの行動を非難できますか? 私は1003さんに深く同情いたしますし、とても他人事のようには思えません。 |
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1059:
入居済み住民さん
[2008-12-20 20:14:00]
マンションにブランドなんかありません。
マンションは管理を買う・・ というのはマンションを購入するときの常套句で、ブランドではなく、いかに管理の しっかりしたマンションであるかが購入後の資産価値を決めるのです。 このスレッドががマリモ物件の購入予定者、購入者の情報交換をする場であるのなら、マリモの 管理、対応について情報交換をするのは意義があります。この不動産不況の中、 マリモがいつ倒産するのかだってわからないのですから、ブランドなんて意味がないと 思いますが・・・。 マリモに管理をまかせてよいのかどうか、是非、他の入居者の方からも 意見を聞いてみたいです。 |
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1060:
匿名さん
[2008-12-20 21:34:00]
”かんり”には、工事中の施工監理と完成後の維持管理の2種類が有ります。
マリモはどちらも自社で行う事をセールスポイントにしていますが、今回の事例やこれまでの様々な話から、少なくとも施工管理に疑問があると思います。 残る維持管理についても、問題が有れば施工業者まかせでマリモの担当者の顔が見えなかったり、最近別会社になるなど、本当に大丈夫なのだろうかと思うときが有ります。 |
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1061:
1056
[2008-12-20 21:51:00]
私が、というか、私の周りの方はもし被害に遭っても
同じマンションの中でなら会合を開いて説明したり 助言を求めたりするとは思いますが わざわざネットで他地方のマンションの人達まで 巻き込んだりはしないと思います。 なぜならそのマンションは自分だけじゃなく 他の方の大切な資産でもあるんですから。 購入者の意見交換と言うなら、私達の意見も 一つの意見として加えてはいただけませんか。 同情はしますが、自分の買ったマンションの価値に関わる問題なんです。 早く解決する応援はしたいですよ。 さぞお辛いだろうとも思います。 でも、やはり自分達の資産や将来の方が大切なのです。 情けないと思われるでしょうがあまり余裕の無い我が家の 本音がこれなんです。 本当にすみません。 |
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1062:
住人さん
[2008-12-20 21:54:00]
私の住んでいる所は前にも書いたかもしれないですが
ロケーション的にとても気に入っております。自分の気持ちに 納まらないことは常にマリモに質問に行ったり施工会社に聞きに 行ったり、工事現場を見に行ったりして自分なりに納得物件です 今は満足しております。 不具合箇所は無い訳ではありませんが、100%の建物は無いと 思いますので、3ヶ月点検で直してもらえばOKです。 マリモの対応にも私なりには最初から思っていたことなので 別に驚きはしないけれど、今回のトラブルには積極的に対応 することを願うばかりですが1056さんの言い分も分かるような 気が致します。 私は個人的にマリモに攻撃いたしますので・・・・。 ただ共用部分については管理組合でまとめていかないとうまく 行かないと思いますが。 今ご検討されている方は自分で納得できれば購入されたほうが良いと 思います。 なぜならそのロケーションにはそのマンションしかないからです 私も今のマンションがヒューザーであっても姉歯で合っても その建物が自分で見て確認して大丈夫であれば購入していたでしょう |
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1063:
住人さん
[2008-12-20 22:11:00]
すみません
続きです。 匿名さんはマリモのご住人さんでしょうか そこだけ教えてください。 住人さんのご意見なのか外の方なのか 千葉県住民版のTATA様はとても良い ご意見アドバイスをしていらっしゃいます。 1003さんよろしければ覗いてみてご意見を 聞いて見てください。 参考になるかもしれません。 |
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1064:
住人
[2008-12-20 22:19:00]
少し前、東芝の対応が悪いということがネットで話題になり
社長が謝罪し対応が変わりました。 アメリカの大統領選挙はどうだったですか。 1003さんは充分すぎるくらい知識のある方です。 その方がなぜここにあえて傷に塩を塗るように開示しているか 考えてみてください。 マリモの名刺を手にしてください。 あたらしいあたりまえを とありますが、よく見てください、お客様センターはありません。 今回のこともマリモは技術部長が対応していますよね。 おかしくありませんか。 私は1003さんに深く同情しますし1056や1057のような方がいて悲しいです。 |
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1065:
住人さん
[2008-12-20 22:38:00]
私も他業種の営業をしておりますが、人間のやることなので、有ってはならないことなのですが、ミスは付き物です。重大なミスも時として有りますが、解決策は早く、親身に対応することですね。起きてしまったことは取り戻せないですからね。
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1066:
契約済みさん
[2008-12-20 23:13:00]
>>1062
言葉尻を捕らえるようで申し訳ないのですが、 >私も今のマンションがヒューザーであっても姉歯で合っても >その建物が自分で見て確認して大丈夫であれば購入していたでしょう 残念ながらわれわれ一般人は(というか少なくとも私は)、どんなに図面や現場を見せてもらっても、残念ながらそこに欠陥があることを、おそらく見抜くことはできません。 もちろん高い買い物ですからそれなりに勉強します。しかしながらプロと素人の間では、持っている情報量も、その情報を解析する能力も大きな差があるのです。だからこそ、われわれ素人はデベなりゼネコンなりを信頼して、マンションを購入するのです。 ゆえに、私はあのような事件を起こした姉歯やヒューザーの物件は(耐震偽装がない物件であっても)、事件を知ってからは買う気にはなりません。 過剰反応と言ってはそれまでかもしれませんが、三菱自動車しかり雪印食品しかりです。 もちろん三菱自動車にも固定ファンはおり、その方々の三菱のブランドに対する忠誠心は事件後も変わらないのでしょうが、その他一般人の反応はその後の三菱のシェア低下を見れば明らかだと思います。 今回の佐久の件は、購入者の信頼を裏切るものであり、また被害発覚後の対応も1003さんの書き込みの通りであれば、ポレスターブランドを(言い換えれば我々の信頼を)大きく毀損するものです。 既存のポレスター居住者が三菱ファン同様、ご自身の物件に満足されていることは否定しません。 しかし、佐久の事件およびその後のマリモの対応が明らかにされた今、新たにポレスターマンションを買おうとする方は確実に減るのではないでしょうか。それに対し大幅な値引きがされ、(言い方は悪いですが)居住者の質も落ち、何も知らずに既に契約した者が**を見るのです。これから売りに出る中古物件についても同じです。”あの”ポレスターブランドだということで同格物件よりも評価が下がってしまうのです。 いったんローンを負い、居住を開始したら他物件への転居は相当に難しくなります。でも、今の時点なら手付金をあきらめ、しばらく現在の住まいで我慢するという選択肢もありえます。 他の契約者の方は、今回の件があってもポレスターブランドに対する忠誠心は変わりませんか?今後、(地合の悪さはもちろんですが、マリモの佐久における不適切な対応を原因とする)大量の売れ残り物件が大幅に値下げされても、そういうものだと割り切れますか? |
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1067:
住人さん
[2008-12-20 23:47:00]
マリモの営業担当者がこの事実を知らなかったり
あいまいに答えるようなら低レベル会社ですね。 普通汚物の中で転んだ人を笑いませんし ましてやマリモの看板を背負った人がそれをしたら 私だって植木鉢投げます。 住んでいる人にも、これから住む人にも納得できる対応を見せてもらいたいです。 |
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1069:
入居済み住民さん
[2008-12-21 02:37:00]
私も、私達のマンションの価値が落ちることはとても我慢できません。
もしこれまでに書かれていることが真実なら本当に心配です。 被害にあわれた方はロケーションなど気に入っておられるようですから、 マリモには誠意で対応してほしいと思いますし、一日でも早く お互いに納得できる条件で解決することを望みます。 でも、私の場合はマリモの対応で問題を感じた事がないので 本当に書かれていること全てが真実なのかどうか信じられません。 私が鈍感なのかもしれませんが。 ここで意見交換している人はマリモを信頼して購入した人達ですよね。 皆さん、自分が信じて購入した資産の価値が落ちるのはイヤだと思います。 特に佐久の同じマンションの皆さんはイヤだと思います。 私としては、たとえ1人でも疑いを持たれるような、つまり真実かどうか 分からないようなことや感じ方に個人差があるようなことは書いてほしくないし、 もし真実であってもここまで詳しく書くのはやめて頂きたいです。 |
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1070:
住人さん
[2008-12-21 06:15:00]
そうですね。
私も車で20〜30分位の所でしたら自分の目で確認に行きたいのですが。 また暇を見つけてマリモの事務所に確認に行って来ます。 こちらの地域でも他のデベのマンションですが 近隣とのトラブルの有る所は酷い書き込みが有りますね 私の場合は今まで今回の事以外で掲示板内容を確認して居ますが マリモの対応に特に不満を抱くことはありません。 携帯で書き込みをしているので文章おかしいかもしれないですがご容赦下さい。 |
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1072:
匿名さん
[2008-12-21 10:48:00]
マリモが誠意を尽くして解決するほかないでしょ。
被害にあった方に許してもらえるような形で。 それしか信用を回復する方法はありません。他物件のオーナーの為にもね。 |
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1073:
購入検討中さん
[2008-12-21 11:04:00]
1003さんに黙れと言っている居住者(?)には、自分の身に置き換えてみることをお勧めしたいですね。
今回、入居後120日あまりで1003さんの被害は顕在化しましたが、これから先、あなた方の部屋にも致命的な大きなトラブルが発生する可能性は皆無ではないでしょう。一度あることは二度ある。二度あることは三度あるです。そもそも人がやっていることですから、ミスがないわけがないんです。 運悪く被害を受けられた方に対し、デベとしてのマリモの対応がどうなのか? これは、現在購入検討中の人だけでなく、いま居住されている方にとっても詳しく知りたいことだと思うんですが、違いますか?。 被害者に対し、納得の行く対応をしていただき、その経緯が明らかにされれば、マリモの評価は高まりますし、居住されている方も安心して住み続けることができるじゃないですか。私は、そのためにも1003さんには引き続き報告をしていただきたいですし、マリモに対しても、事故の経緯を明らかにし、その後の対応について公表していただきたいと思います。そうすれば、安心して購入検討できると思います。 逆に、臭いものにふたをするような対応をすれば(そして今回の事件が真実であれば)、その事実は掲示板を飛び出し、世の中に広くさらけ出され、過去の不祥事企業の二の舞を踏むことになってしまうんじゃないでしょうか? |
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1074:
住人さん
[2008-12-21 13:04:00]
私もマリモが全国のオーナーに対しオープンに情報を発信したほうが、オーナーの皆さんの理解を得られるのと信頼を回復するのではと思います。
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1075:
1003です
[2008-12-21 13:14:00]
活発なご意見ありがとうございます。1003です
事故当初は混乱興奮していましたので 不快に感じられた方も多いと思われます。 大変失礼しました。 私自身嘘のような出来事の中で嘘っぽいとこちらに書かれた時は その部屋で自殺しようかと正直思いました。 でも私たち夫婦がまず最初にしたことは 設備下請け会社のたぶん工事をしただろう担当者に (涙目で茫然としていました) こんなことで死ぬんじゃないよ。とたぶん食事が 食べれなかったであろう彼に、ドーナッツを握らせ持ち帰らせたことです。 責任はどこにある? それは最終的にきちんと確認、チェックをしなかったマリモにあります。 でもマリモの大宮から来た担当者は、匂いや何か変だなということに 気付かなかった私たちがさも悪いようないい方をしました。 夫は、じゃああんたらの女房子供をここに住まわせろと怒鳴りました。 事実であることを求められれば追って写真を掲載しますが 配管の写真データはマリモが持っています。 見せられただけですしパソコンが現在使えません。もう少しお待ちください、 と同時にこちらに掲載して気分が悪くなる方もいると思います。悩みます。 誤解や中傷は覚悟しています。 事故の当事者となった以上逃げられません。 幸いなことに、我が家は家族4人のうち3名が微生物汚染に詳しく、2名が工学に詳しいです。 マリモには私たちを唸らせる対応をしてみなさいと 私たちを宣伝に使えるくらいの対応をしなさいと伝えています。 事故から13日、まだ部屋はそのままです。 |
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1076:
匿名さん
[2008-12-21 19:16:00]
今回のような欠陥工事は国土交通省から行政指導を受けるなんてことにはならないのかな?
自分が勤める業界だと、重大なトラブルは所轄官庁への報告義務が課せられているし、その中でも重大なものに対してはその所轄官庁から業務改善命令を下されるようなことがあるんだけど。建設業界は違うんでしょうかね?どなたかお詳しい人、教えてください。 |
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1077:
匿名さん
[2008-12-21 19:27:00]
事故から約2週間そのままって、あきらかに当事者の立場にたって対処してないですよね?
1003さんは、もっと怒りを前面に出しても構わないと思います。 自分だったらとっくに訴訟でしょう。何をするにも返事の期日と担当者を明確にし、 期日が守れないようであれば、次々と担当を上役に変えていったほうがいいですよ。 こいつはこの程度の対応で大丈夫と思わせたら、ダメです。 精神的に折れてしまいそうになってしまうことも多々あると思いますが、 こちらに落ち度は何一つないので、頑張って下さい。 |
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1078:
入居済み住民さん
[2008-12-21 23:29:00]
1008です。(古いレスですが)
色んな意見があると思いますが、やはり不具合が生じた当事者になって初めてわかるの ではないでしょうか。 私は資産価値なんて何時崩れ落ちるかわからいないと思います。 それが売主によって崩れ落ちるのはひどいことだと思います。 そうならないように企業というものは信頼を得るように頑張るものだと思います。 松下なんかはその典型的だと思います。 現在の私としてはマリモに頑張ってほしいと願っています。 |
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1079:
入居済み住民さん
[2008-12-22 14:29:00]
1003さん。変な物件に当たったということお気の毒です。
うちは同じ長野県の同じ西松の施工ですが,引渡しから3か月後(約90日後)に 設立総会で管理組合立ち上げ,まりもが依頼した理事長,理事も承認されたので, 1003さんの佐久は設立総会が遅いですね。 1003さんの被害はもちろんですが,共有部分の被害も甚大ですから, まりも主導で理事が決まる前に入居者の方で話し合われた方がいいと思います。 他の配管がおかしくない保証はないのに下水は流れ続けているわけですから。 ただ,他の入居住民にとっては,トラブルで大変なのが目にみえている理事への就任はいやでしょうし,資産価値が下がるような動き(あちこちに不備を書き込むなど)は反発を買うでしょうし, いやな思いを今後も受ける可能性もあり大変かもしれません。 購入価格と家具の保証,慰謝料を含めてどの程度の額が呈示されるかわかりませんが, きれいさっぱり関わらないで退去するのが得策かもわかりませんね。 今度の総会資料がきたのですが,マリモは自動ドアの保守点検を忘れていたそうで, 9か月分のやってなかったのに取っていた点検費用を返却し, 今後9か月の保守点検費用を負担するそうです。 まーいろんなミスは起こるわけで,大丈夫かなというところがみられるまりもですが, それなりに誠意はみれる印象がまりもにはあったので,だんだん業績が苦しくなってくる中 本件がどうなるかその際の対応でまりもも真価が問われますね。 |
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1080:
匿名さん
[2008-12-22 16:34:00]
1003さんがお受けになった被害については購入者である私も怒りを感じております。 しかしながら、臨床心理士である1003さんが営業担当者などをブログで実名表記したことは理解いたしかねます。 会社側を攻めることは当然でしょうが個人の実名をだすことはあってはならないことだと思います。 他人のことは実名表記しながら自分を匿名とし攻撃することは卑怯極まりない事と感じます。 これではいつの間にか被害者から加害者となっています。 不特定多数の人が目にしてしまった以上、名誉毀損で訴訟を起こされることも考えられます。 臨床心理士として今後冷静に対処し一日も早く家族と幸せな日々を取り戻せますよう願っております。
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1081:
匿名さん
[2008-12-22 16:54:00]
その通りだと思います。
ここは公平性は一切ない匿名の掲示板です。 大変な気持ちは察しますが実名公表は卑怯すぎます。 |
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1082:
入居済み住民さん
[2008-12-22 17:26:00]
1003です。
今、マリモ担当者、西松担当者と4時間にわたり話をしてきました。 こちらの掲示板について先方は知っていました。 私が怒りで実姓名を出した方からは削除せよとの話はありませんでした。 なぜ私が実姓名を出してまで怒りを表したのか、先方は承知してくださっているようです。 今日弁護士とも話をしてきました。 こちらで私を中傷する書き込みについても慰謝料の対象になるそうです。 皆さんも知らずに加害者になりうるということです。 すべて記録させていただき弁護士に提出しましたし 今後私も気をつけたいと思います。 ただでさえの被害を受けながら、こちらで心的2次被害に遭うことは 心外です。 またマリモ関係者が閲覧(コメント?)していることもわかりましたので しばらく様子をみさせていたさきます。 |
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1083:
入居済み住民さん
[2008-12-22 17:48:00]
追記です。1003です。
今日になりマリモに再度問うてわかったことです。 配管を外す原因となった衛生配管の中にあった木片(と聞いていました)は 2mあったそうです。 これから買われる方、契約された方のご参考までに。 怒りを通り越して笑ってしまいました。 |
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1084:
匿名さん
[2008-12-22 18:22:00]
やはり‥。
否定的な投稿は、すべてではないにしろ、関係者なんじゃないかなぁと思っておりました。 あれだけの事が起きて初期対応がこれだけまずかったことを考えると、 一購入者という弱い立場が企業を相手にし、それを動かすにはこういった掲示板を利用し、 第3者から広く意見を求めるというは必然な結果でしょう。 初期対応が迅速かつ、誠意のあるもので1003さんが安心するものであれば、 現在に至っていなかったと思いますし、 仮に迅速かつ誠意ある対応をされても怒りが収まらないレベルの事故ですから。 自分のところの資産価値が落ちるから公にするなという内容も見られますが、 その意見が通るケースは、まりもが第3者から見て、迅速かつ誠意ある対応をし、落度がない場合。 逆に自分だったら、うんちまみれの部屋で怠慢な対応をされたらどう処理するのでしょう? ここの掲示板って、 ネガレスについては、デッチ上げや作り話の誹謗中傷ではなく、事実に元ずくものが多いのに、 それに対して事実や現実を見ようとしない、資産や立場を守るもことを目的とした関係者や住民が ネガレスする人物に対して荒らし扱いで攻撃的な書き込みをし、荒れていく‥という流れが多い気がします。 個人的には臭いものにはフタではなく、悪いところはどんどんだしていくことが、 より良い物件作りやアフターにつながり、購入検討者側にとってもより良い物件購入につながると思います。 もし自分がマンション買い替えする時や、自分の子供がマンションを購入する時、 今はこれだけ物件や対応がよくなっているんだぁと、感じられたらベストではないでしょうか? |
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1085:
契約済みさん
[2008-12-22 18:45:00]
私も、1080さんや1081さんは、マリモ擁護のための業者(関係者?)による書き込みっぽいなと思いました。
私がマンションを契約した時、マリモの営業マンが「ああいう掲示板は、書く業者がいてそれをチェックし消す業者もいる」と言ってましたから。 |
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1086:
匿名さん
[2008-12-22 19:15:00]
マリモ擁護や、泣き寝入りを進めるような投稿は、会社関係者ではないとおもいます。
今後の係争で、もし会社関係者が掲示板を通じて工作していたような事実が判明した場合、 あきらかに悪意が会った事の証明になりますから、非常に不利な状況に陥ります。 法務がしっかりしていれば、墓穴を掘るような事はしないでしょう。 末端の社員や、関連会社などが、浅はかにも火消しをしようとしているなら、 むしろそれは会社を不利な状況に導くだけですのでおやめになったほうがよろしいかと。 この件は、マリモが誠意を持って償うほか収拾の方法はありません。 |
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1087:
匿名さん
[2008-12-22 19:27:00]
1081です
私はマリモ関係者ではありません。ただのマンコミファンであり神奈川県在住の普通の会社員です。 最近マリモ掲示板がよくよく更新されているので、この掲示板を覗いてみたわけです。私が住んでる神奈川県にはマリモ物件はありませんしマリモがどういうマンションを作っているかもわかりません。マリモに対して特別な感情も全くございません。しいて言えば変わった名前の会社だなという感想くらいです。 ただマンコミファンの一人として、どんなに大変な事が起きたとしても、この掲示板で実名公表する事が許せないだけです。 1003さんの気持ちは分かります。分かるけどそれは間違ってると思う。 マンコミファンの一人としてマナーを守って頂きたいだけです。ただそれだけです。 |
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1088:
住民さん
[2008-12-22 19:31:00]
どんな企業でもミスを起こしてしまうことは仕方が無いことだと思います。
マリモには誠意をもって対応してもらいたいです。 複数の選択肢の中から自分なりに調べて納得してポレスターマンションを選びました。 そして、幸いにも何の問題もなく快適に生活しています。 マリモを擁護するつもりはありません。 しかし匿名掲示板で自分の選んだ会社を問題だらけの企業のような書き込みされることに少し寂しさを覚えるのも事実です。 マンション自体は良い設計の建物だと信じています。 起きた問題に対して、マリモには誠意をもって対応していただきたい。 |
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1089:
マンコミュファンさん
[2008-12-22 19:55:00]
しかし、これだけのひどい被害、対応を受けた被害者に対して
>卑怯極まりない >卑怯すぎます という激しい表現をもって公開掲示板で非難するとは・・・ 世の中いろんな人がいますなあ。 |
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1090:
匿名さん
[2008-12-22 20:15:00]
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1091:
入居済み住民さん
[2008-12-22 21:31:00]
1003です。
今日の話し合いで、購入価格で契約解除という話がマリモからありました。 私たち夫婦はこのマンションに住み続けたい。その為にきちんと清掃消毒して 住めるだけの家財をくださいと前回に打診していましたので、 うるさいこと言うなら出て行けとやっぱり言ったねと、話したところです。 その前にこちらにいくつかそのような書き込みがあったことも やはり重なりました。 木片が2mであったことも、聞かなければわかりませんでした。 木片ではありません。木の棒ですよね! 悪意あって、誰かが入れなければ入らないものです! それがたまたま私たちの家の下に詰まったことでしたが 他のマンションでも起きる可能性があるのです。 弱者であるオーナーがお互いに情報交換する場所で 善意の書き込みすら疑わなければならなくなるのは皆さん許せませんよね。 憤りを感じます。 広島が本社ですから、恐ろしく感じました。 こちらに情報提供しなければもしかしたら私たちは裏から手をまわされて 事故に見せかけて殺されてしまうかもとも過りました。 今もその不安があります。 それなのに重箱をつつくような中傷や、契約解除のコメント。 何を信じればいいのですか? そして今日は家財の補償について話しました。 私たちは家財のリストを作って提出しています。 ですが私たちが買うものが信じられないことのように 領収がないとお金を出さないというのです。 女性の下着やプライベートなもの。 それすらすべてレシートを見せなければならない まるで刑務所で監視されているような買い物は絶対に嫌です。 なんでこんな扱いを私たちは受けなければならないのですか? もうくたくたです。 |
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1092:
匿名さん
[2008-12-22 22:37:00]
つらい状況お察しいたします。
前にここで契約解除を勝ち取ったほうがいいと書き込みしました。 継続居住を希望だったのですね。知りませんでした。すいません。 資産価値の問題もありますし、私はこのような事があった以上、 完全に関係を清算するほうが、精神的にも良いのではと思っていました。 ですから購入価額での契約解除はひとつの解決法だと思っていたのです。 (もちろん手数料等実損の補填も含めての話ですが) 今後も関係を持ち続ける事で蒙るデメリットが余りにも大きい気がします。 家財にしても、損害賠償金として一括で受け取って、 その中で自由に物品を購入するほうがいいのではないでしょうか。 最終的には1003さんの御判断ですけれども。 |
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1093:
入居済み住民さん
[2008-12-23 07:12:00]
1003です。
家財リストの一括請求はすでにしています。 出し渋っているのです。 これが先方のやり方です。 私のカード限度額もすでに超えました。 私たちを疲れさせて、放棄することを狙っているのでしょうか。 家財をもっときちんと書き出せば200万円はUPです。 それを譲歩して請求しているのにです。 まだ部屋に家財はあります。保険屋も来ていません。 そしてマリモは27日から4日まで休みです。 私たちの家は宙ぶらりんです。 無理は決して言っていません。 納得いく回答や誠意ある対応がほしいだけです。 皆さんもそうですよね。 |
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1094:
セルフ
[2008-12-23 12:36:00]
時間をかければかけるほど被害者に不利です。状況証拠、精神的な面、加害者は被害者が根負けするのを待っています。
加害者にとって、何が1番厄介だと思いますか?被害者が勝手にごねられるのは、全く痛くありません。1番歩みたくないストーリーは、裁判を起こされ、公の場にさらされ、被害を出した事実が永遠に後世に残ることです。 例え和解が成立したとしても、裁判で争った事実は一生消えません。加害者がマンション事業を行っていく限り、傷として残っていきます。 被害者が早く解決を望まれるのであれば、期限を切って、この要求が飲んでもらえないのであれば訴訟を起こしますと通告して下さい。必ず加害者は休みを返上して動きます。 頑張って下さい。応援しています。 |
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1095:
入居済み住民さん
[2008-12-23 19:05:00]
マリモコミュニティ設立延期のようです。
その本当の理由を知りたいです。 |
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1096:
匿名さん
[2008-12-23 19:40:00]
8月入居で、○ンコが溜まったったら相当臭いがしたはず。
普通ならおかしいと気づくのでは? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
皆さんありがとうございます。
現在家財の損害金額をリストにしてマリモに渡しています。
(これが結構大変な作業でした。匂いの中でひとつひとつ格闘でしたよ)
しかしです!
建設会社が支払いをしぶっているようで、一喝しました。
部屋が決まり、ベットは来ても何もない部屋で正月を越すなら
ホテルに居座ると伝えました。
私たちは何も悪くないのに、定期まで下ろして立て替え購入なんてごめんです。
それにこんな時代ですから(西松の株価133円)家財分だけでも早く払ってもらわないと
恐ろしいです。
夫はマリモと西松双方の技術者をもういちど呼んで話がしたいと伝えています。
技術書面などは見せるだけで持ち帰ってしまうのできちんと書類もコピーが必要。
私たちはあくまでマリモと取引しましたから、マリモが西松担当者に
私たちの交渉をさせることがそもそも間違っています。
雰囲気はマリモが西松の事務に圧力をかけて、事務が一時金を持ってきた形です。
ちなみに西松は名古屋支店が担当しており、こちらは一切社長とか
支店長とかの謝罪も何もありません。
書き忘れましたが、ピットの下の様子も写真を見せられました。
「固形物」はだいぶ少なくなっていました。。。とあくまで事務的。
お仕事とはいえ御苦労さまではあるのですが。
こんな事故は二度と他人様には味あわせたくないですね。