〔大京〕ライオンズマンション

[匿名さん]

ライオンズマンションに住まう方の生の声を聞かせてください。



【以下のリンクは管理人により追加されました】
大京の企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8840.html

[401: 匿名さん]

>埋立地とか自信を持って売れない土地は仕入れないようにしているって言ってたし（営業が）。

では無くて、免震や制振等、余分なコスト(私は、余分と思いませんが)が、かかりそうな土地を仕入れないと言う事でしょう。

[402: 匿名さん]

大京のフラッグシップはリジェ

[403: 匿名さん]

今は、リジェなんて無いんではないかい？

[404: 匿名さん]

リジェもないし、エルザも都内には１つしかない。
実質的にはグランフォートでは？

[405: 匿名さん]

ここの社長（今のじゃないかもしれんが）の息子って
８９３に暗殺されたことがあるってホント？
関東版にそんな書き込みがあったもんで。

[406: 匿名さん]

なぜ暗殺されたんだろうね？
謎の多いのもトップだね。ここは。

[407: 匿名さん]

他スレをみていたが、建築関連の有資格者さえ、トラブルになっているようだから、やはりここのＭＲ販売物件
は、完全にパスした方が無難だと思うね。内覧会で指摘してもあまり効果がないそうだよ。

[408: 匿名さん]

その建築関連の有資格者（建築界の実態を知っていると思われる）がＤ物件のどこに気に入って購入した
のでしょうか？

[409: 匿名さん]

エルザタワー世田谷は、高さ制限で既存不適格物件じゃないの？
立替不可能の物件に金を払う人は、将来のことは何も考えてない。

[410: 匿名さん]

405
ないない

[411: 匿名さん]

Ｄ京が負の遺産の処理を終え、再出発するがマンションの事業環境は徐々に厳しくなっている。
そのため、分譲供給を６０００戸に絞り、今後、管理・流通に収益力を高める意向。＞日経ネットより

[412: 匿名さん]

　エルザ世田谷の建て替え問題が良く取り上げられますが、、、
いまから最低でも50年後、場合によっては100年後、マンションは建て替えよりも、再生が主流になっているでしょう。

　だいたいその頃の法律や規制がどうなっているかも分からないですが、仮に、今の規制が100年続いたとすれば、今売っているマンションのほとんどは、建蔽率／容積率共ギリギリだったり、総合設計制度適用で基準以上だったりして、区分所有者の金銭的負担等を考えると、建て替えは現実的では無いでしょう。
　60〜80年後の建て替えまで考慮意した修繕計画（積立）を行っている管理組合なんてあるのかな？

[413: 匿名さん]

突飛な質問ですが、マンション住民全員の平均的な資金を考慮し、その資金に合った
無理のない建て替えの計画を立てている管理組合と管理会社ってあるのでしょうかな？

[414: 匿名さん]

50年後、100年のお話をなさっているようですが、その間、関東に大きな地震が来る可能性はずいぶん高いようです。
そこで問題になるのが耐震性です。しかし、みなさんご存知ですか？　今年の福岡県西方沖地震で、
耐震性をそなえた新しいマンションに多数、損壊が発生し、大きな問題になっていることを。
もちろん、倒壊したマンションはありません。しかし、今の耐震技術は、筐体の基本構造に対して、
致命的な破損が生じないようにできているだけです。逆にいえば、致命的な破損が生じない箇所で
地震のエネルギーを吸収するようにできているため、損壊箇所が簡単に生じるようなのです。
そこで問題になるのが、その補修にかかる費用をどうまかなうかです。
いまどき、理事会で共有部分に地震保険をかけているマンションは多いと思いますが、
福岡では、筐体の基本構造に破損が生じていないという理由で、地震保険が適用されないケースが
ありました。約款にそう書いてあったからです。タワーマンションともなると、
地震のエネルギーを分散するため、さまざまな工夫をほどこしているはずです。
しかし、すぐれた耐震、免震構造とは、かならずしも建物に損壊が出ない、ということではありません。
むしろ、タワーマンションのように、重力にさからって建っている度合いが高い建物ほど、
致命的ではない損壊を多数発生させる仕組みになっているはずです。
いざ関東に巨大地震がきた暁には、マンションの損壊部分の補修費について大きな問題が発生するでしょう。
死なないだけで充分という考え方もあるでしょうが、被災後、補修費をどうまかなうかをめぐり、
理事会は頭を悩ませることになるでしょうね。
個人的には、エルザ世田谷と同じ価格帯でも、もっと仕様の優れたタワーマンションがあることは
知っていますが、その多くは地盤に難のありそうな地域（湾岸より）に集中して建設されています。
そして、地震による建物被害の度合いは、基本的には地盤の強弱で決まると言われています。
建物構造の優劣も関係しますが、基本は地盤です。地盤を改良したとしても、
その地域全体でみれば微々たる面積にしかすぎません。私は大京の姿勢に対する批判には
それほど興味はないのですが、（割高なら、他社に比べて具体的にどれだけの租利をとっているのか、
具体的に指摘されている書き込みを見たことがありませんし）同じタワーマンションを比較するなら、
もっといろいろな観点からモノを見てもいいのではないか、と思います。
建物は建物だけで成り立っていません。土地もそこに含まれています。
なぜ土地の物理的な質をもっと議論の対象にしないのか、不思議でなりません。
それに比べれば、専有部分の仕様の問題などとるにたらないことだと思います。

[415: 匿名さん]

414さんの発言は、なかなか説得力がありますね。
じつは私は地盤の良くないタワーマンションに現在住んでいます。
最近、千葉や仙台で地震があり、首都圏にも多少の影響がありましたが、
うちのマンションは外壁や周囲の地面のタイルがはがれたり、思った以上の
被害がありました。湾岸エリアではありませんが、昔から河川の氾濫により、
地盤が緩い地域だったようです。地震の震度も、地盤によって変わってくる
ことも最近知りました。幸い賃貸なので、早急に地盤の良いエリアに引っ越し
を考えているところです。

[416: 匿名さん]

地盤もそうだけど、周辺、住環境も加味しないとあまり意味ない。

[417: 匿名さん]

地盤や周辺環境、立地的な要素は個々の物件の問題。
ここはデベとしての大京をどう思うか、という板ではないの。
湾岸より世田谷の方が地盤がいいことくらいわかるでしょ。
そうではなく、問題を引き起こすような物件を作ったデベとしてはどうなのよ、
というところなんじゃないの？

[418: 匿名さん]

たとえ、地盤がよくても、高さ制限不適格物件であると。。

[419: 匿名さん]

で、412へ戻る。

[420: 匿名さん]

ここのマンションの問題は、

① やや地盤がいい事にあぐらをかいて、タワーマンションにもかかわらず、いまどき耐震設計だけの事。

② 既存不適格物件であり、北側地区にある程度迷惑を掛けているにもかかわらず、それを宣伝文句にしていること。
(世田谷最後のタワー などなど)

施設面の多くの短所は省略します。

[421: 匿名さん]

湾岸エリアじゃ免震とか付加価値付けないと売れないからね。
個人的には、それでコスト高になり販売価格に跳ね返るよりもいいと思うけど。
土地の取得費が高ければ、そのぶんどこかでコストダウンしないと、高い価格でも
ガンガン売れる時代じゃないからね。
あと日照の問題はどこでもあることだし、それを宣伝文句にするのも考えてみれば
企業として当たり前なんじゃない？

[422: 匿名さん]

414です。参考にしてください。
http://www.tokyo-geo.com/
自然災害のことだけを考えれば、個人的には湾岸のタワーマンションには、
お金を積まれても住みたくありません。
免震構造のほとんどは、直下型にしか対応していないのではありませんか？
激しい横ゆれの被害にあったらどうなるか。。。
一説によれば、1.5〜５メートルの幅で左右に揺れるそうですよ、タワーの場合。
建物は倒れないでしょうが、部屋の中はミキサーの中のようになるでしょうね。
もうひとつ、地盤で注意しなければならないのは、河川跡です。
河川を埋め立てた場所、それから暗渠になっているところもそうです。
神戸の震災では、河川跡にそって、ドミノ倒しのように家が倒壊しました（長田区がそう）。
耐震設計された高架のうち、倒壊したものは、
そういった場所に建っていたという話も聞きました。

[423: 匿名さん]

世田谷のタワーだって、お金を積まれても住みたくないほどですよ。

[424: 匿名さん]

大京が湾岸タワーを引き合いに出しても
むこうはエルザと比較しようとすら思わない。

[425: 匿名さん]

湾岸のタワーマンションの免震構造を引き合いに出し、耐震設計のメリットをアピールすることで、
エルザ世田谷の欠点をそらそうとしている様。

[426: 匿名さん]

耐震の話以外でも、仕様や設備の面でも、どの湾岸のタワーマンションの足元にも及ばないでは?
エルザと違って、フラッグシップではありませんが。

[427: 匿名さん]

また始まったよ、不毛な・・

[428: 匿名さん]

そうは言っても、大京物件、価格もこなれて来て、なかなか良くなって来てない？
狙いどころも絞れてきたようだし、これからがちょっと楽しみだったりしてますがｗ

[429: 匿名さん]

>428
http://www.sumai-surfin.com/search/re_info-3033.html
中断しているようですが・・・

[430: 匿名さん]

>また始まったよ、不毛な・・
そうは言っても、このスレはそのようなことを書き込む事が目的では?
そんなマンションを供給する売り主に関してどう思うかとか・・・

そういえば何故エルザ世田谷は、住まいサーフィンの運営者評価が未だに出ないのでしょう?
https://www.sumai-surfin.com/search/re_info-2444.html
他は小さなマンションでも出ていますが・・・
売り主はフラッグシップと誇っても、専門家としては 評価に値しないとの事でしょうか?

[431: 匿名さん]

>>429
建築確認が取り消されました。すでに購入した人は いるのでしょうか?

[432: 匿名さん]

>431
そんなマンションって、べつに欠陥マンションでもないだろ。
いくら地代が安いからって地盤そっちのけで湾岸エリアに高層マンション
建てるデベのほうがどうかと思う。

[433: 匿名さん]

>430
そんなマンションって、べつに欠陥マンションでもないだろ。
いくら地代が安いからって地盤そっちのけで湾岸エリアに高層マンション
建てるデベのほうがどうかと思う。

[434: 匿名さん]

エルザに関しては、ここで書き込んでる奴らの意見よりこっちのほうが
参考になる。

http://www.sakurajimusyo.com/sri/

[435: 匿名さん]

>434
掲載されているマンションのなかでは、パークハウス桜新町を抜いて
２番目に高い評価ですね。プロの評価は悪くないってこと？

[436: 匿名さん]

>いくら地代が安いからって地盤そっちのけで湾岸エリアに高層マンション
>建てるデベのほうがどうかと思う。
べつに欠陥マンションでもないだろ。
より考えてお金を掛けているよ。 もっとも大京は耐震にお金を掛けたくないようだが。

[437: 匿名さん]

>プロの評価は悪くないってこと？
もっとも幅広く評価をしている住まいサーフィンの専門家は無視です。
行く価値無しと判断したのでは?

[438: 匿名さん]

地盤が悪く地代の安い土地＝免震・耐震を強調、設備・仕様で差別化
地盤が良く地代の高い土地＝それなりの耐震、それなりの設備・仕様

どっちを選ぶかは個人の選択

[439: 匿名さん]

とにかくは、エルザ世田谷の欠点をそらすために湾岸エリア高層マンションの例を引き出した
ということでしょ。

[440: 匿名さん]

>とにかくは、エルザ世田谷の欠点をそらすために

そんなに欠点があるなら、専門家の評価が高くなるかなぁ。
とくにここでメチャクチャ言われてる建物の基本構造・設備機器の
偏差値は７２だよ。
住まいサーフィンの評価は出ていない＝価値ナシは早計でしょ。
さくら事務所はどこのデベとも関係しない中立な不動産コンサル
だから信憑性は高いよ。

[441: 匿名さん]

参考程度。自分から見て、どうも高い評価に見えないなら、それでいいと思う。

[442: 匿名さん]

建物の基本構造なんかはいいと思うが、それ以外が、あまりよくないのは、確か。

[443: 匿名さん]

>>429 >>431
工事を始めたのに確認取消し、大事件では?

[444: 匿名さん]

>>443　大事件ですよね。近くに住んでいる者ですが、地元住民の方がかなり反対しているんですかね。あのまわりに住んでいる方も、工事があの状態でずっと止まっていたら困ると思うのですが。
（大地震なんてきたら、クレーン倒れないのかな？）

[445: 匿名さん]

大雨も心配です
http://blog.goo.ne.jp/daiju-hayashi/e/3add87e0c1bc8b335b6778fecf5583c1

[446: 匿名さん]

途中で取消、購入者は疑問に思わないのかな？

[447: 匿名さん]

千歳烏山って、そんなに地盤が低いんですか？
中野、杉並で被害が出たのは、
山の手の典型的な開析谷（谷間）ですよ。
渋谷みたいにくぼんでいる場所です。

[448: 匿名さん]

>446
>途中で取消、購入者は疑問に思わないのかな？
購入者への説明はどのようになっているのでしょうね ?

>447
大雨が心配なのは、工事が止まっている >>429 のことでしょ
土止めなど無事だったのか ?

[449: 匿名さん]

そろそろ次スレを立ち上げなければなりませんが、
次は前に決めた

>>136
【供給量だけはトップ】ライオンズマンション【人気急落】

でよろしいでしょうか?

[450: 匿名さん]

千歳烏山は世田谷でも台地で最も高い場所のひとつですよね。

[451: 匿名さん]

449に１票を入れるよ。

[452: 匿名さん]

大京はマンションデベロッパーの中で株価の上昇率が圧倒的に高いのに？
人気が落ちていることを示すデータはどこに？
人気が落ちて欲しいと願っているだけでしょ。
何故なら、人気が落ちているならわざわざそれを指摘する理由もないわけだし。

[453: 匿名さん]

>>452
>人気が落ちていることを示すデータはどこに？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>40
> マイボイスコム調べ
> 住んでみたいマンションブランド
> 〔将来マンションに住むとしたら、どのマンションを選びますか？〕
>
> 第1回調査 2000年５月１日〜５月７日
> ライオンズマンション 37%
>
> 第3回調査 2005年5月1日〜5月5日
> ライオンズマンション 9%
>
> 大幅に減っていますね。

[454: 匿名さん]

>>453,40
？？
元データを見てみたら、ライオンズがダントツで１位ではないか。
頭大丈夫？

[455: 匿名さん]

頭が小学生程度か、故意にデータを歪曲しようとしているかのいずれかだね。
前者なら心から同情する。
後者なら二位か下位の会社の関係者なんだろうから、消えて欲しい。

[456: 匿名さん]

これ以下はない（救済処置）ところまで落ちた企業・・・
上がる率が高くなっても当たり前なんじゃない？
株価にしたら
１００円が１２０円になって２０％増。
１円が２円になったら１００％増。
人気にしても同じようなものでしょ？
企業として負けと判断されたところのマンションは、その時点では誰もいいとは言わない。
少し回復しただけでも、もとの数字が小さいから率にしたら高い数字になる。

データ云々、頭大丈夫などと偉そうなこと言うなら、
せめて株価くらいまともな水準

[457: 匿名さん]

株価は会社の存続価値と現在価値の合計を示すものだから、
人気があろうとなかろうと存続価値があがれば上昇するはず。

市場が存続できないリスクを過度に見積もっていたのを
修正しているため、あがったということでしょう。

[458: 匿名さん]

>465 ライオンズがダントツで１位ではないか。
?????

特にライオンズの落ち方が 異常に大きい。

> ２０００年 →　 ２００５年
> 大京　　　３７%　→　　９% (28%も急落)
> 三井　　　１２　→　　　５
> ダイア　　１０　→　　　３
> 住友　　　１０　→　　　２
> 三菱　　　　５　→　　　２

> 転げ落ちだすと、早いですよ。 2〜3年後の順位は?

やっぱり次スレは
【供給量だけはトップ】ライオンズマンション【人気急落】
と言う事で。

[459: 匿名さん]

札幌では人気あるみたいですよ。
特に最近の新日鉄と協働で作ってるタワーは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45282/

[460: 匿名さん]

信頼感の項目では2位の三井に3倍以上の差をつけてますが
（ライオンズ買った俺でもそこまでとは思わないが）
やっぱ453は小学生だろ。

[461: 匿名さん]

>>458 は真正の小学生だったんだ。驚きだ。統計学はあと数年後に習うから、それまで＊＊な発言は控えておく方がいい。

[462: 匿名さん]

461は明らかに大京関係者。

[463: 匿名さん]

てすと<gr>

[464: 匿名さん]

> ２０００年 →　 ２００５年
> 大京　　　３７%　→　　９% (28%も急落)
> 三井　　　１２　→　　　５
> ダイア　　１０　→　　　３
> 住友　　　１０　→　　　２
> 三菱　　　　５　→　　　２

普通この数字を見て

>465 ライオンズがダントツで１位ではないか。

と、威張りますかね？？？

[465: 匿名さん]

規定の450のレスを超えましたので、
次回の書き込みは、

【供給量だけはトップ】ライオンズマンション【人気急落】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/
に、お願いします。

[466: 匿名さん]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

------------訂正-----------------------

次スレは

【供給量だけはトップ】ライオンズマンション【人気急落】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/mandeve/
です。

[467: 匿名さん]

一人が必死になっているのがよく分かる。

[468: 匿名さん]

一人が必死になっているのがよく分かる=467

[469: 匿名さん]

>>468 は何故ここで>>467に対抗する必要があったのか。。。

[470: 匿名さん]

建築確認取消と工事中断って本当ですか？どちらで確認できるのでしょうか？

[471: 匿名さん]

>>469 は何故ここで>>468に対抗する必要があったのか。。。

[472: 匿名さん]

431の建築確認取消がうそであれば、明らかに営業妨害。
これって431の発言は問題では？＜管理人さん
大京に訴えられたら負けますよ。この431の発言を信じて、マンション解約が
あった場合、その分の大京の損失は431の責任です。

[473: 匿名さん]

ライオンズ新築マンションに先月末から入居しましたが、管理人のおじさんも良い人ですし問題ないです。ブランドイメージについては、皆さんそれぞれ考えがあり、参考になります。が、居住環境や満足・不満足度については、実際住まないとわかりません。ただ、営業マンについて言えばブランドイメージで押す、勘違いな感じに思えました。なので逆に言えば、営業マンに流されずに決める事ができましたそれにしても、ネーミングは効果的です。ライオンズって響きはダサい感も芽生えつつですが、クレストフォルムやマークゼロワンやら名前のイメージってすごいと思います。たとえ少々期待はずれでも、住所へはかっこいいマンション名。皆さんは、どのマンションの名前がかっこいいと思いますか？

[474: 匿名さん]

>>470
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fmytown.as...

[475: 匿名さん]

今の大京は良くないって思う。

皆さんが言っているデータとかそういうことではなくて、
知人が大京に勤めているけど、その子が、「今の自分の会社のマンションはすすめられない」と
言っていました。
昔から、トップブランドだったから、それを信じて買った人は信じたくない話かもしれないけど、
これから建つ大京マンションは、良くないみたいです。
知人にそこまで言われたから、私は、他のマンションにしました。

[476: 匿名さん]

具体的にはどんなところが？

[477: 匿名さん]

耐震性能が落とされているようですよ。
これは、うちが見に行った　都内ライオンズ某物件で販売員の
人から聞いたので、その物件に関しては間違いないですね。

今までのライオンズマンションは地震に強いといわれていましたが、
今後は標準の強さということでしょうか。

人々がこれだけ地震の心配をしているときにこの話を聞いて驚きました。
正直な販売員さんですよね。

[478: 匿名さん]

[479: 匿名はん]

＞４７８
お前は鉄筋屋の意見なんて参考にするのかよ？
鉄筋屋だぞ　鉄筋屋
笑かすなよ！

[480: 匿名さん]

>>474
まさにご近所の底力ですね

[481: ライオンズマンションは]

唯一、マンションでブランドとして確立している呼称である。「ライオンズ」以外のマンションブランド名を挙げよと言われて、挙げられる人は、まず殆どいない。例外は、マンション購入の検討者だけでしょう。無論、業界関係者も。しかし、だからと言って、好感度が高いとは限らないけれど・・・。

[482: 匿名さん]

>>477
耐震等級は大きい方がいいが、間取りの制約とか販売価格とか
考えれば、そこまでこだわらなくてもいいでは無いでしょうかね。
http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/labo/earthquake/list.html
↑堂々と耐震等級は１です。と書いてあるところもあるし。

[483: 匿名くん]

このスレにこんなにレスがあるのが不思議、不思議…
だって一人が何を必死に言ったって大京は所詮大凶であって、4流だし誰も業界トップブランドとは思ってないのも
厳然たる事実だし〜。481よ、「ライオンズ」というマンション名を誰もが認知しているのは問題が多いとか安普請
とか社員のモラル欠如とか…過去何度も社会問題になったからだろ〜1流マンションとして認知されてる訳じゃないって
事くらい社員が一番わかってるだろ！

[484: 匿名さん]

あちこちで「ライオンズマンション」って書いてあるからだけでしょうな。
他のマンションはブランド名なんか目立つようには書いて無いからね。
たかがマンションに一流も四流もあるかね。コンクリートの箱に内張りしてるだけだし。

[485: 匿名さん]

「別冊宝島Real066　巨大地震の後に襲ってきたこと！」をご覧になっては？
今年の初めに起こった福岡県西方沖地震のルポ「新耐震のマンションになぜ被害が？」が参考になります。
福岡市内でも、ずっとマンション建設ラッシュが続いてきましたが、
先だっての地震では、新しいマンションほどトラブルが多く発生しているそうです。
これを読むと、耐震等級の数字なんてあてにならないことがよくわかります。
ようは、分譲マンションとして販売される時点で、
将来、大きな問題の発生する可能性が高いということです。
分譲マンションは、賃貸マンションや商業ビルに比べて、
やはり被害の発生率が格段にたかったようですね。
賃貸、商業ビルは、施工主と買い手が直接取引をするわけですから、
デベが間に入るよりも、厳しく建設されるということのようです。
ようはデベが中抜きしているから、その分、分譲マンションのほうが、
質が下がってしまうということです。
このWEBの板を巡回していると、
どのデベも大なり小なり問題を抱えていることがわかります。
大京だけ叩いても無駄ですし、トップブランドイメージNo1が、
仮に大京からプラウドに変わっても、同じでしょう。
今後は、老朽化したマンションの建替え時に発生する分譲物件を狙ったほうが、
まだマシなように思います。
老朽化マンションの場合は、すでに地権者がいますから、
住人がマンションの建設に一から立ち会っているはずです。
マイナーなデベですが、旭化成がそんな取り組みを始めています。
古いマンションほうが、立地もいいですし、今の物件のように、
敷地面積に対して、つめこんでいませんから。

[486: 匿名さん]

>>485
地震のリスクをどこまで見込むかでしょうな。
殆どの場合は一生「マンションが損壊する様な地震には会わない」ですからね。
私は耐震等級は１で十分。そりゃ２とか３の方がいいのはもちろんだが。

それから、耐震等級があてにならんといっても、一応は設計評価がされているから
確率として２とか３の方がいいでしょうな。地震の揺れは場所によって一定しないから
隣接して耐震等級が違うマンションが建っていないと厳密には評価できないし。

[487: 匿名さん]

耐震等級はどのデべでも簡単に等級は上げられます。但し、壁ばかりで開口部が制限されます。性能評価の各項目はどちらかを上げれば、どちらかが下がるという相反する項目があります。開口部ばかりで部屋はとても明るいですよと言っても耐震性能はそれだけ下がります。要はバランスの問題です。耐震等級が3とかで地震に安心なら窓もない部屋ばかりで満足できますか？

[488: 匿名さん]

>481
大凶はいつも多数マスコミを通して宣伝するから、いやでも知名度が高くなる。
もとは安いマンションの原価に広告費の分も多めに上乗せするだろう。

[489: 匿名さん]

↑この手の推測、もう飽きました。
数字を挙げるとか、調べるとか、
もうちょっと具体的な話題がほしいところ。

[490: 匿名さん]

＞４８５
マスコミに話題に上がっているマンションは特定の地盤の悪い地域の物に限られてますが、
新しくて問題を起こしたマンションは１５階建てくらいで、隣の古いマンションはずっと高さの低い建物で
比較になりません。
建築基準法によれば、福岡は東京の８０％の強度の設計で認可されるので、十分な耐震対策をしない設計
の建物が多く、阪神淡路地震よりはるかにエネルギーの小さい中規模地震でも被害がでたのではないで
しょうか？
http://www.fukukan.net/の業務知識の「17.7.9セミナー講義録」が参考になりますよ。

[491: 匿名さん]

＞488もうさあ、「大凶」ってやめてくんない？若者言葉覚えたくそ親父が、得意がってずーっと同じこと言ってるみたいでさあ。。。「おっ、それってチョベリバって言うんだよな？」恥ずかしいって思えよ。。。

[492: 匿名さん]

＞485
福岡の場合の「被害」は、「耐震」に対する考え方の違いだと聞いていますが。クラッシャブルゾーンを設けることで振動を吸収するので、建物としての被害は大きいが倒壊して死亡に至る率は低い、ということです。福岡以上の震度だった場合、今度は賃貸や商業ビルが一気に倒壊し、死亡者が出る、といった事態になる可能性もあります。
あれだけの地震で、奇跡的に死傷者が少なかったとは思いませんか？お金より命、ということですよね？
でもさらに最近の建築では、建物自体も地震後に使えるように耐震設計したものも出てきていますが、当然費用はかさみます。

[493: 匿名さん]

[494: 匿名さん]

大京は福岡でも毎週のように「地震に強いマンションセミナー」というのをやっていて、
他のデベロッパーの販売担当者も、勉強しているようで、３月の福岡の地震は、教訓にはなってるようです。

>福岡の場合の「被害」は、「耐震」に対する考え方の違いだと聞いていますが。
>クラッシャブルゾーンを設けることで振動を吸収するので、建物としての被害は大きいが
>倒壊して死亡に至る率は低い、ということです。

これは、福岡のように（関東と比較して）平均的には地盤がずっと良くて地震のないと信じられて来た
場所でもやっている最低レベルの構造設計で建築基準法の範囲でしょ。
　築４年で半壊認定を受けたマンションは法律的には問題のない建物です。手抜き工事もないようです。
でも震度６弱程度で半壊は困る。
因みにこのマンションの修復計画がまとまり一世帯あたりの負担は６００ー７００万だそう。

[495: 匿名さん]

[496: 匿名さん]

[497: 匿名さん]

【不適切な投稿があればスルーして削除板までご報告下さい。よろしくお願いします。管理人】

[498: 匿名さん]

ライオンズの成功事例についての記事

〝拠点回帰〟実証した大京「ライオンズプラザ多摩センター」
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/html/news105.htm

[499: 匿名さん]

[500: 匿名さん]

[501: 匿名さん]

494さん、もしご覧になっていれば、そしておわかりになれば、ご教示ください。
一世帯当たり、６００〜７００万円の負担というお話ですが、
そのマンションは、共有部分に地震保険をかけていたのでしょうか。
福岡の地震で半壊した一部のマンションで、
クラッシャブルゾーンの損壊（壁）はいっさい地震保険の対象にしない、
なぜなら筐体の重要部分ではないから……
保険会社にそういわれて、もめているケースがあるそうです。
６００〜７００万円という金額は、保険が適用されてもそれだけかかったのか、
あるいは適用されずに算出された金額なのか。。。

[502: 匿名さん]

494です。地元のテレビニュースの報道だったのですが、保険に入ってなかったように記憶します。
あのクラッシャブルゾーンというカタカナはよく使われる言葉ですかね？
業界人が雑壁と呼んでいるのと同じですか。

[503: 匿名さん]

私は某ディベロッパーに勤めておりますが、
就職活動を始めるまでは、特に大京に悪いイメージは無かったのですが、
就活の頃から、大京のイメージが悪くなりました。
大手他社からは明らかに除け者にされているような雰囲気があり、
たとえば三井・三菱・住友・東急・野村・東建・有楽くらいまでは、
お互い認め合っている雰囲気があるのですが、大京だけは別物・・・といった
感じで、他社の人事担当にも勧められませんでした。「あそこはやめとけ！」
という感じで・・・。　就職して、他社の評判は聞きますが、
やはり大京といえば、見下されてますし、同じ業界として認めない雰囲気さえ
あります。理由としては、やはり企業姿勢。購入検討者の話を聞いたり、
開発担当の話を聞いても、大京からいい話は聞いたことがありません。
実際に本当にいい話でなければ、大京とは共同事業も乗りませんし、
事例は少ないのですが、共同事業をやったとしても、かなり警戒心持ってやってます。

同業界でも、他社マンションを購入する人は多いのですが、
大手に勤めてる人で、大京を買った人は会った事がありません。

[504: 匿名]

とにかくここは電話がしつこいです。
一度お断りしてもまた関連のいろんなところから電話がかかってくるのです。
管理が統一されてなくて、印象が悪くなりました。

[505: 匿名さん]

地方在です。確かに、しつこいですね。希望の条件と合わないし他に検討物件があると言っても
日曜日の朝９時前から電話するし、ポストに手書きで値引きの事を書いたメモを入れて行くし
しゃべり方一つとっても、自分があたった販売の人（東京から期間限定で派遣されたとのこと）
印象悪いです。

[506: 匿名さん]

会社の経営状態からして、セールスが熱心にならざるをえないのは、ある程度理解出来ます。
でも、売るためにはもう少し勉強して欲しいですね。

私にあたった若いセールスマンは、
例えば、モデルルームでマイナス点(納得出来ない点)Ａを聞くと、
Ａは、ともかく他はデラックス仕様となっています。
別のBを聞くと
Bは、ともかく他はデラックス仕様となっています。
の繰り返しです。
何一つまともに答えられず、取り敢えずあんたの指摘する点以外はデラックスにしてあるので、買えとの感じでした。

[507: 匿名さん]

>>506
ウチもまさしくこのような対応でした。
同じ人では・・・と思いたくなるくらいです。
レクセル物件のＭＲいってもこんな感じでした。
大京系列の営業方針なんですかね？

[508: 匿名さん]

すごい営業だ。。

[512: 匿名さん]

>すごい営業だ。。

これは、(内容はともかく) 営業としてはすばらしいと言う意味でしょうか? 違いますね!?

[513: 匿名さん]

管理サービスの程度も低いじゃあ、大京のマンションは買えないじゃん。
他社デベグループの管理サービスも悪ければ、同様に他社デベマンションも買えないけどね。

[514: 匿名さん]

大京の個別の物件スレも、他に比べて賑やかな所が多いですね。
大京は、何故他の売り主に比べてそうなっているのか、冷静に分析する事も重要ではないでしょうか?
今後の販売物件の参考にもなると思います。

[515: 匿名さん]

＞４７２
中野区に建設中の物件の建築確認取り消し、やっぱ本当だったね。
８階建て無理やり建てるために、マンションの前だけ道幅を強引に広げて確認通したらしい。
マンション前だけ道幅広げても、その前後狭くてはしご車も入れないってテレビでいってたし・・。
付近の住民が猛反対するのもわかるわな〜。

[517: 匿名さん]

ここのスレッドだけではありませんが、
出所の不明の誹謗中傷があまりにも多すぎませんか。
大京にも問題はあるでしょうが、
ライオンズに住んでいて、ここで書き込まれているほどの
ひどい対応を受けたことはありません。
管理会社との行き違いなどは、他のデベでも相当起こっています。
よほど人気のある開発以外は、どのデベでも勧誘の電話は相当しつこいです。
なによりも、ここにあるような書き込みの大半には、
根拠が示されていません。
大京もこの手の風評を放置せず、
まずは掲示板の運営者に内容証明で通告書を送ること、
それでも放置された場合は、名誉毀損で運営者を告訴すべきです。

[518: 匿名さん]

>>517
>まずは掲示板の運営者に内容証明で通告書を送ること、
>それでも放置された場合は、名誉毀損で運営者を告訴すべきです。

その前に

>>514
>大京は、何故他の売り主に比べてそうなっているのか、冷静に分析する事も重要ではないでしょうか?

でしょう。

[519: 匿名さん]

供給戸数を減らせば、そのしつこい販売のやり方は減るのではないか。
516のようなのは、Ｄ京が加害者と考えておかしくないと思う。

[520: 匿名さん]

でも何故か他のデベからも不人気ですよねぇ。
業界トップだからか？
それにしてもなぁ・・・実感したことだから・・・

他の業者が一致団結してるとは思えない・・・

[521: 匿名さん]

>>510
おいおい、トイレは専有部分だろ。
トイレが故障して大京管理につべこべ言うのは筋違い。
専門業者に直接電話するのが常識。

[522: 匿名さん]

大京管理のレベル低い感じ。
大京管理が専門業者に修理依頼電話できないなんて。。。
難しくないこともできない？住民は管理費を払っているわけだからね。

[526: 匿名]

大京のマンションに、初めて購入させて頂いて住んでいます。建て売りだったので実際中を拝見させてもらうだけのつもりが、まず説明していただいた方の対応が、とても丁寧でいて親切だったのが大きかったですね。後は、資産価値がいつまでも下がらない設計と管理、歳を、重ねていっても住み続けていきたいです。夫婦共々、大満足で、毎日感謝しながら楽しく暮らしています。

[528: 匿名さん]

>>526
売れ残りマンションを見に行ったら買わせられてしまった。
ということなんですか？

[531: 匿名]

近くの大規模修繕工事見学会に行きました。工事対象はライオンズ＊＊。
設計から工事監理した設計事務所が自慢していました。
調査診断したら、モルタル水増し、場所によってはあるべき鉄筋が無い。
築１０年が過ぎアフター期間も過ぎ対応義務はないという売主に道義上の
問題を指摘し対応してもらったとのこと．．．
その前に何でこんなマンションができたのか、ちゃんと検査したのか
不思議でならなかった。
（ニセ耐震のニュース聞いてＤさんもかと思ったくらいです。）
管理組合は、この問題で子会社の管理会社が管理委託費を年間＊百万円値
引いてくれたと大喜び。でも、Ｄさん、うるさい管理組合には口封じの為、
どこでもそのくらいの値引きやっています。
だって、もともと管理委託費なんて、どこでもやらずボッタクリの世界な
のですから．．．
ま、こういう話はＤさんだけじゃないですが、関係業者内ではあまり評価
はよくない。
管理会社も表で言っていることと、裏でやっていることでは大分違います。

[534: 匿名]

>>533の
>>531
突っ込み所が多すぎて、かえってやる気を失う文章ｗ

はは、早い話が止めときなさいと言っているので、それが正解

と、言いたいところですが、マンションを買うときは、
日経ＢＰ社から出ている「すぐに役立つマンション管理ガイド」
（運営から修繕、建替えまで）の「管理会社との付き合い方」あたり
でも良く読んで勉強されてから買った方が良いですよと言っています。

Ｄさんの子会社の管理会社は業界でも一番と言っていいくらい居住者の動向
を見ています。

言い方は良いですが、
早い話が何も言わない不活発な管理組合には沢山提案してできる限りお金を
絞り取る。うるさい管理組合は管理費の値下げなどをどんどんして大人しく
させる。

つまり、
Ｄさんは、この管理組合活動をできるだけ抑えることを旨としているので
気をつけた方が良い。（表では管理組合活動は活発にと言いながら、裏では、
そういった情報が管理組合に届かないように色々手立てを打っています。
Ｄさんのマンション、管理関係のセミナーの話を持ってゆくと「うちはやっ
ているから不要」と管理人が追い払います。指示がでているようです。）

購入するのに管理のことなんてどうでも良いと思うかもしれませんが
これ（管理組合活動）がうまくゆかないマンションは、
あとでボディーブローのように効いてきて築１０を超えて大規模修繕の
時期に問題に気が付いても合意形成ができなく、さあ大変と言う話になります。

話をしたマンションは、途中で気が付いたのが幸いでしたね。

もっとも、お金をふんだんに持った方達ばかりが入居して、管理のこと
なんか心配したくないという方には最適ですが．．．

[539: 匿名]

大京は、オリックス傘下になって、大京生え抜き役員は副社長以下5名だけで経営陣はオリックスが指揮してます。
完成販売をしてましたが、また今年から青田売りにまた前の販売方法に戻ってしまいましたが、これも効率経営の現われで
いいのですが、高級マンション=大京というイメージはもう昔のことで、バブルがはじけここ数年、品質も普通で工期短縮による
標準化が徹底されているのか、目だった物件もなくなりました。我々業界では営業は強引でモデルルームの見せ方とか広告の打ち方も
見習うべきことが多いのですが、物件は他社と同じです。

[540: 匿名さん]

[541: 銀蝿]

540の方へ
具体的に大京の品質の違いを述べてください。

[546: 匿名さん]

http://www.the-sapporo-r.com/
ここはどうです？普通って言えないな、僕にはバブリ−にしか思えないよ

[551: 匿名さん]

>ここは、やばいにちがいない。
いや、ここもやばいにちがいないに訂正する。

[554: 匿名さん]

大京管理、大京販売員そして物件のレベルが低いことがはずかしいのだね。

[555: 匿名]

同感だよ。かなり削除されてるね。このサイト自体も制限を掛け過ぎでなんだかがっかり。
大京はオリックス傘下となって、また青田売りに戻って、強引なセールスが目に付く感じ。

[556: 匿名さん]

大京の物件は、管理費が上げっていく気がするのですが、住んでいる人どうですか？
昔のほうが大京のイネージ高級に感じられました。
あまりにもマンションが建ちすぎているせいでしょうか？

[557: 匿名さん]

昔は物が良くて高いのがライオンズマンションだったけど、
最近は仕様を落として質が悪いのが多い。
破綻する以前に経営陣が代わってから
優秀な人材がどんどん流出して、ボロボロだよ。

[558: 匿名さん]

保険業界にいるものです。
いろいろと書かれてますが、十数年前に震度５か６の仙台で地震があったとき、
某大手マンションデベロッパーの物件はことごとく被害にあったのですが、
大京の物件は全物件無傷でした。（今の物件はわかりませんが）そのときは、
やはり高くても大京はいいのだなと感じました。（それで購入しました）
過去の地震の際の実績データが具体的にでると面白そうですね。

[559: 匿名さん]

十数年前の話をしても仕方がない・・・よね。

[561: 匿名さん]

>>556
うちは管理組合が頑張っている（うるさい？）おかげで、
管理費は下がっているよ。
ばっちり管理が行き届いてます！！って印象は無かったけど、
一応言えば大抵対応してくれるようになる。
担当の人がちょっとかわいそうだが。

>昔のほうが大京のイネージ高級に感じられました。

確かに、ライオンズマンション＝高級ってイメージはもうないね。

[562: 匿名さん]

>>558
仙台で震度５や６なら、去年や今年もありましたよ。
昭和５３年の宮城県沖地震にも耐えたマンションや建物も現役で結構あるようです。
その話はう

[563: 匿名さん]

戸数は今でも1番なんですか？

[564: 匿名さん]

大京シェアは縮小するんじゃない。
派手な宣伝や外観で売れる時代は終わりだろう。

[565: 匿名さん]

>>562
確かに、頑丈に作れば地震の後。
信頼性→特需→ひるぎない地位ということになるな。

[566: 匿名さん]

構造計算詐欺事件みたいなのを目の当たりにすると、
つくづく高くても大京を買っておいて良かったと思うよ。

[567: 三年住みました]

LMに住んで三年になります。以前住んでいたところが結構古いマンションだったので、いまのところ気に入っていますが・・・。
結局完璧なマンションってないのでは？「よりまし」と思って購入しました。

[569: 匿名さん]

「よりまし」で購入できるのだからたいしたものです。
完璧はどこのないね。

[570: 三年住みました]

どうしても引っ越す必要があって、賃貸も随分探しました。
中古、新築のマンションもいくつか見ました。
大地震が警告されている現在、
千万の単位の買い物をあえてすることもないのではと
かなり迷いました。
最終的には「頑丈そうだ」という一点でLMに決めました。
本当は自分が納得いく一戸建てでも欲しいところですがね。

[573: プラザ３年目です]

>>570
おお！お仲間さんがいたのですね！私も３年住みました。
千葉県内なんですが、やっぱり関東大震災が怖いので、今問題になっている耐震構造に関しては、
購入前にあらゆる人脈で調べ上げて、大京から図面をもらい、納得の上で買いました。
住んでみると、新建材でアレルギーが悪化したり、内装のあちこちが安普請だったりと、
いくつか修繕せざるをえなかった箇所もありました。
でも、１１階建てなので、「イザ」という時の安全性に徹底的にこだわって購入しました。
永住するつもりはないので、仕事を頑張って稼いで、将来的には小さな一戸建てを買って、
ライオンズは売らずに賃貸用として持っていたいなとか、そんな目標を抱いています。

[575: 匿名さん]

高層マンション想定、バルーン上げて景観を調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060125ic22.htm

[576: 匿名さん]

>>575
http://hamakei.i-shimin.net/

[580: ななしやねん]

盛り上がっていますね。
はじめてレスします。
大阪市鶴見区（ＬＳＱ）で２年目を迎える大京ブラントを信じて購入した一人です。

私なりに経験したことは、

①住宅性能評価書・防犯登録マンションというのは販売上の道具であって参考程度の価値しかないこと。

②内覧会では専門家に竣工検査を依頼すること。

③仮に不具合があれば、管理会社よりも事業主に直接要望書を提示した方が解決が早いこと。

④事業主がよく使う設計事務所とゼネコンとの関係を見極めて、馴合い物件を外した方がよいこと。

⑤資産価値を追求するなら「第一種住宅地域」か「都心の川沿いまたは幹線道路沿いの超高層物件」を物色した
方が後々後悔しないですむこと。


物件は、一物一価と言いますが「まず立地であり、次に大手の設計・施工請負一貫会社、最後に誠意のある事業主」
主」と言うことになるでしょうか。

[582: 匿名さん]

産業再生入り後、次第に人気が落ちているもよう。
偽装問題の影響もあって、デペ競争がさらに激化。

[583: 匿名さん]

ライオンズがトップブランドだと思っている人がかなりと減っているだろう。

[584: 匿名さん]

福岡で、またタワーマンションを出すようですが・・・

[587: 匿名さん]

>>515
>中野区に建設中の物件の建築確認取り消し、やっぱ本当だったね。
>８階建て無理やり建てるために、マンションの前だけ道幅を強引に広げて確認通したらしい。
>マンション前だけ道幅広げても、その前後狭くてはしご車も入れないってテレビでいってたし・・。
>付近の住民が猛反対するのもわかるわな〜。
近隣が反対しているのに、強行突破するのは、やめにしようよ。

[588: 匿名さん]

訴訟発生！

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060222i307.htm?from=main3
「構造計算書の非提示は不当」マンション所有者が提訴

[590: 匿名さん]

ライオンズがブランドであることは認めよう。
でもトップブランドってなに？　トップってのはなんのカテゴリーでトップなの？
販売個数ならダントツかもしれないけど、クオリティとかではどうよ・・・

[591: 匿名さん]

供給戸数が多いから、トップブランドと言いたいのだろう。
一般的には、トップブランドのことを品質がかなり良いとか信頼性が高いと考えるから、
供給戸数ナンバーワンブランドと呼ぶべきでは？

[592: 匿名さん]

いまさらスレタイつっこむこともなかろーに。

[595: 匿名さん]

なんか書きたいこと書きまくりだなあ。スレだから仕方ないけど。
俺は大阪だけど、昔、夜間大学なので昼間は司法書士事務所でアルバイトしていたが、
その時、バブル時代、大京の物件は非常に一等地で便利のよいところばかりだったので、
あこがれてた。司法書士の先生もライオンズマンションは頑丈でいい建物だと言ってたなあ。
卒業して、普通のサラリーマンとなったころにはバブルはじけ、大京が会社更生に入り、大阪市
郊外でファミリータイプのマンションがライオンズシリーズで販売しているのを見かけ、嘘かっと思った。
大京も変わったなあ。
しかし、今年大阪市内の大京のエルザが売り出して完売しているそうだが、本当らしい。
大京のエルザシリーズとライオンズってどこが違うのかだれか教えてくれ。

[596: 匿名さん]

高級度が違うんじゃないですか

[597: 匿名さん]

っていうか、あきらかにライオンズブランドが地に落ちて、
特に若い世代にライオンズがブランドでもなんでもなくなっている。
ライオンズをマンションの代名詞に感じるのは、明らかに中高年。
これからのファミリー層には、大京やライオンズってのは、経営危機とか
古臭いとかのイメージしか持っていない。

[598: 匿名さん]

ライオンズは名前がごゃごちゃしちゃってどういう性質・コンセプトで
その物件のシリーズ名がついているのか分かり難い
混乱企業のなりふり構わない姿勢が感じられて必死すぎます。
このあたりをもうちょっと整理していった方がいいですよね。

タワー系
エルザは300世帯以上・タワー系を含むもので立地は都市から都市近郊、間取り広めなので高級物件
エルザなしのタワーとつくのは都市部の中規模を中心としたタワーのみ、立地から高級物件

非タワー系高級物件
グランフォートは中規模以下で非タワー系、間取り広めで高級物件
セントマークスはグランフォートと同質ですが規模の大きいもの、従ってより高級感を出してきます

一般物件
シティとつくのは駅に近い(徒歩10分圏内)の都市近郊よりの一般物件
ステーションプラザはシティと同質でより駅近、規模は100以下が多くなり間取りが狭くなる傾向です
ステージはシティと同質ですがやや駅近傾向で間取りが10%程度狭め
プラザはシティーよりもやや狭い傾向で、都市近郊物件が多いようです。

ライオンズ
この名称が先頭についてシティーやプラザなどの言葉が続かず場所の名前が付くものは
その場所相応の物件で質の範囲は非常に広くなります。
傾向としてはシティー系よりも広い間取りがあったり、かつ近隣物件と比較して
やや高級度や特色を相対的に持つように位置づけていたりするようです。
場所の名前につづいて色々(ソレイユコートとか)続きますが、そこの部分がイメージワードとなっているようです。
この部分に特色を持たそうと言う気分があるようですね。

こんなとこで素人に解説させないで、大京がちゃんとHPで説明しなさい
そう思うよ、ダメでしょこれじゃ

[599: 匿名さん]

>598
う〜ん、釣りかどうか判断不能ですが、、、。
大京は、先頃ブランドを４つに絞り込むことをHPで公表していますよ。
http://www.daikyo.co.jp/news/2006pdf/20060301-2.pdf

尚、レスが規定数を大幅にオーバーしているので、次スレに移動しましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47324/

[600: 匿名さん]

ライオンズという名前をトップブランドとは思いませんが、私は好きです。
内装とかそういうところを見れば確かに他のブランドより落ちるかもしれませんが、
やはりマンションを長く持たせるための管理はとても良いと感じています。
私は2件のライオンズを賃貸で住み（築10年程度）、新たに一つライオンズで契約しました。
やはりマンションは管理を買えと言われるとおり、管理の良さ
（私が住んだとこだけかもしれませんが）だけを取ってみても、買いだと思います。