コスモスイニシアのマンションについて

[匿名さん]

リクルートコスモスのマンションってどうでしょうか？


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企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8844.html

[896: 893]

>>894

損切りの必要がないとの経営判断なんだから、損切り出来ないとは違うと思いますが。
それに住友はあまり聞きませんがそれ以外では個別物件毎に値下げしたりして、必要に応じて対応してますよ。

それに処分売りしてる会社は、信用取引で追い証が入れられずに強制売買されてるだけ様なもので、私自身は損切りしてるとは思ってません。
この辺りに認識の違いが有るようですね。

それと仕入れなきゃ建てられないとか言ってる時点で、勘違いに気付いて下さいね。
その仕入れが会社存続の危機の原因になっては本末転倒なんですよ。
財閥系の様に、ストックとフローの事業バランスを取るか、専業で行くならゴクレの様に手元資金を潤沢にして土地も上手く仕入れるべき。

[897: 匿名はん]

まあ例の如く、得意技の「経営陣の皆さんの自助努力を！」させたら？

ゴッドハンド！でも、何でもいいけどさ。笑

[898: 匿名さん]

>>895
勝手に決め付けて勝手に妄想して・・・見てるこっちが恥ずかしいです。

>>896
言うは易し、行うは難し。それが出来るならとっくにやってるよ。

[899: 匿名はん]

おおおお、最後っ屁。けっこうけっこう。

レイターで投資失敗してるようなお粗末なのをこれ以上苛めるのも酷か。ま、頑張ってな。

[900: 購入検討中さん]

週刊ダイヤモンドの
株価下落率ランキングワースト２００に名前が出ていましたね（１９９位）。

[901: 匿名さん]

>>898
>言うは易し、行うは難し。それが出来るならとっくにやってるよ。

でもね、ちゃんと出来てる会社はあるのよね。
できていない、ここは市況も読めてないし柔軟性もなく、ただ場当たり的な
対応しかできていないと言うのが私の認識。
>>892でのあなたの認識とは大きな開きがあるので書き込ませて頂きました。

[902: 匿名さん]

>>899
かわいそうな人っすね・・・

>>901
出来てる会社のことなんか言ってないよ。イニシアがあなたの言う下記のようにできるなら

>財閥系の様に、ストックとフローの事業バランスを取るか、専業で行くならゴクレの様に手元資金>を潤沢にして土地も上手く仕入れるべき。

とっくにしてるでしょという意味。
あなたがイニシアをどう評価しようが構わないけど、切れるカードも置かれた状況も抱えてる問題も別なんだから、財閥系やゴクレの戦略を採れと言っても、言うほど簡単じゃないってこと。

[903: ビギナーさん]

エレベーションの緑色は何を意味するのですか？

http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsNew/area?param.area1Cd=110

[904: 匿名さん]

>>903
非分譲住戸
未分譲住戸
販売済住戸

[905: 購入検討中さん]

９０３
黄色＝売れ残り
緑　＝売約済み
です。

[906: 匿名さん]

>>902
する時間もチャンスも有った。前の倒産危機で学ぶべき事もあったはず。それでも結果はこの体たらく。
だからあなたの様に頑張ってるなんて思えないと言っただけ。
購入者を投資家を簡単に裏切る様な会社に存在意義が有るのだろうか・・・

[907: 匿名さん]

>>906
はいはい。あんたがそう思いたいのなら誰も止めはしませんよｗどうぞイニシアを恨んでください。これで気が済みましたか？

[908: 匿名はん]

そういうロジカルでない幼稚な反論しか出来ないのなら無駄な擁護はやめたほうがいい。

大多数にとって、君が擁護する意味すらわからない。

[909: 匿名さん]

＞購入者を投資家を簡単に裏切る様な会社に存在意義が有るのだろうか・・・
投資家を裏切るといても。１００年の一度の経済危機で何処も株は下げてます。
イニシアだけでは有りません、イニシアの株を買った貴方が目がないだけ、
私はイニシアでも儲けさしてもらってますよ、もう時期５８円ぐらいになったら
又買います。

[910: 匿名はん]

あのな、ここは、やほーのカブ板じゃないんだぞ。

なんでもサブプライムや不況のせいにして皆赤信号なんてハナシを声高にのたまうのも稚拙だね。

もう一回言うが、問題は相対論じゃないのさ。誤魔化そうとあがいてみても本質は誤魔化せんよ。

[911: 匿名さん]

>>907

あなたは相当イニシアに思い入れが有るようですが、私自身イニシアへ恨みはありません。
もちろん思い入れもありませんし、ここの株を買った事も買おうと思った事もありません。
少し前にここの物件を購入検討した時に色々と調べて、イニシアのこれまでの再建経緯と現
時点の置かれてる状況から、あなたの様にここの経営をポジティブには評価できないと言っ
てるだけです（恥ずかしながら調べる迄はリクルートグループだとさえ思っていましたよ）。

あなたに意見に反論したからか、イニシアにネガティブだったからなのか知りませんが
「私＝イニシアを恨んでる」が出来上がってる様ですから、何を言っても無駄かもしれま
せんが、この様な匿名掲示板を見る時は、自分が気に入ってる物や会社であればあるほど
客観的に（思い入れを排除して）読んだ方がよろしいかと。
あっ、余計なお世話でしたね・・・失礼しました。

[912: 匿名さん]

客観的に見て、擁護＆援護する理由が見つからない以上仕方あるまい

[913: 匿名さん]

907はイニシア社員？

[914: 匿名はん]

役員従業員サンか株主サンか、いずれにせよ撤収されたようですね。

[915: 匿名さん]

変なヤツしかいないからでしょ。

[916: 匿名はん]

おおおお、半泣きやん。一緒に沈まんように頑張りや。

[917: 匿名さん]

>>916
趣味の悪いおっさん・・・コメントが気持ち悪いｗ

[918: 匿名はん]

お前のＷのほうが世の中的によっぽど気持ち悪い。泣き犬の遠吠えは見苦しいからシゴトしとけ。

[919: 匿名さん]

おまえもな

[920: 匿名さん]

>919

もうやめたら。誰が見てもあなたが分が悪いよ。
擁護なんてするからだよ。

[921: 匿名さん]

擁護して何が悪いんだ。あんたには関係ないだろ？気に入るものは気に入る。それだけだ。
ブランドばかりが先行している一部の有名デベより、よっぽど良いマンション造ってると思うがね。

[922: 匿名さん]

出ました。

大赤字です。

[923: 匿名さん]

どこも大赤字だから驚きはせんけど、やばいのは確かだね。日本勢総崩れ・・・

[924: 匿名さん]

とりあえず管理会社を100億で筆頭株主に売って、資金を調達。しかし当面払い込まれるの67億。残りはファンドが出資を得られれば。。。
ファンドはもうどっぷりって感じで、ある意味ポジティブではあるんだけど。

[925: 匿名さん]

大赤字で役員報酬減額ですけど、何とか今回の決算は持ちこたえた感じですね。
次のヤマは4月辺りか。

[926: 匿名さん]

＜名誉棄損＞ネット書き込み男性に逆転有罪　東京高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000163-mai-soci

○産とか無暗矢鱈に書き込んでいる方、お気をつけ下さい（笑）

[927: 匿名さん]

>921

なんだか、見苦しさ通り越して、悲哀さまで感じるよ。

「擁護して何が悪いんだ！」だって・・・

エンド掲示板でＫＹ過ぎて、不気味だよ。

[928: 匿名さん]

管理会社を譲渡するみたいですね。
その譲渡金100億を赤字の穴埋めにするみたいですけど、管理会社は譲渡して大丈夫なのか。

[929: 匿名さん]

譲渡するといっても連結子会社としては残るとしてるので、会社を担保に資金の融資を
受けるという感じなんでしょうか。イニシアとしては将来買い戻すつもりでいる様です。
ただ上にも書きましたがファンド自体に100億の余力が無いのか、すぐに振り込まれるの
は67億だけ、残りは出資が集まれば早くて2月末。集まらなければ来年度末以降、毎年6
回の分割で払い込みと言う条件になってます。

ファンドが今後もサポートを続ける意思のあらわれか、抜けるための時間稼ぎなのかは
判りませんが、いずれにしても毎年１６億程度の純利益を生む会社を一時的にでも手放
さなければならないという事は、いまのイニシアの置かれた現状を如実に物語っている
事だけは間違いありません。

[930: 匿名さん]

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090130/5hj9k9/140120...

これですね。

[931: 匿名はん]

譲渡って、、、第三者なら兎も角、Ｕのハコに移しただけだろ。

ＧｏｏｄとＢａｄに分けてるだけじゃん。いよいよだな。

[932: 匿名さん]

ある程度の計算が出来る管理会社を譲渡とは・・・

[933: 匿名さん]

なんで社員のリストラしないんだ。

[934: 匿名さん]

てかここ社員の給料ムダに高くない？

[935: 匿名はん]

ＵがなんちゃってＭＢＯでＭ＆Ａした際に、なんか決めがあるんじゃないの？

派遣役員とか、まず一番要らんよな。普通に考えて。少なくとも無報酬でよい。

[936: 匿名さん]

イニシアに逝って貰いたい人には格好の話題だね。

つぶすつもりならあえて虎の子のライフの株を譲渡したりしないだろう。
延命のための苦渋の選択だと思うよ。

ま、とりあえずこれで３月は乗り切ったと言う事だろう。
次は９月かな、

この会社って何だか知らないけど銀行には妙に信用が
あるんだよね。
少なくても大手３行は融資を一切締め付けてないからね。
みずほの枠なんて２００億だぜ。

リクルートも縁を切ったといわれているが何かの時には
支援があるようだし。

でももう一寸、先行き見ないとわかんねーナ。

[937: 匿名さん]

モリモトみたいにギリギリまで何もせずに報告書の遅れ→お父さんよりは
先に手を打って3月の決算を乗り切ろうとする姿勢はまだマシかな。

後は麻生がなんとか住宅ローン減税の来年度予算を成立させて
不動産業界にどれだけの風が流れるかだ。
これが期待以下だと9月はいよいよ危ないかもね。

踏ん張りどころだな。イニシア。

[938: 匿名はん]

だからGood/Badに分けてる時点で整理に入ってる（入らされてる）だろ。

融資枠なんて100億だろうが1兆だろうがコベナンツ次第で一気にデフォるだろ。
大手何行入ってようが引くときは一気に引くし。

単にＵがいつパチンコやめるかだけだろ。レンダーだってそれ見てるだけだよ。
低設定のハマリ台でいつまでも打つってのはトーシロ。

[939: 匿名さん]

本当に銀行に信用があったら、子会社売却せずに借り入れしてるよね！

[940: 匿名さん]

株価おちてるねー

[941: 匿名さん]

ところでイニシアの３月期業績予想の修正でうたわれている、「事業化を中止したプロジェクト用地（売上高＋84億円）を売却する見込み」とは、どのプロジェクトのことなんでしょうか。どなたかご存知ですか。

[942: 匿名さん]

>>936

別に逝って欲しい訳では有りませんが、ファンドへのネガティブなバイアスといくつか
気になる部分を考えると、ついつい疑ってしまうと言うことです。

（純資産約100億、純利益16億の会社としては）譲渡価格が安すぎる気がする
→ダイアの場合は純資産の3倍弱の85億だが、それを単純に当てはめると300億弱。
　純利益が16億程度あるので、それらを総合しても100億は安すぎる。
　2005年のユニゾンの投資額は90億で、仮に直ぐ倒産して(させて)も合計153億で
　管理会社を転売すれば、余裕で資金回収はできそうな気がする。

ユニゾンの当初振り込み金額が63億で、残りは最悪6年の分割払いになる。
→コスモスライフは16億の純利益があり、無理に出資者を集めずとも会社の利益で
　十分に支払い可能な上に10億の利益がある。なので払い込みに合わせて該当株式
　を売却しても良いんじゃないのかと！

もっとも売却後もコスモスイニシアの連結子会社であるとか、転売時にはイニシア側
に条件提示の優先権があるとかの条件が明記されており、それらの条件がどのくらい
ユニゾンの行動を縛るのかよくわからんですし、純資産の内訳も不明なんで妄想の域
を出ないのですが。。。

>リクルートも縁を切ったといわれているが何かの時には支援があるようだし。

リクルートは2005年に139億を出資した上で株式を無償譲渡して、193億の特別損失を
出しています。既に経営権を手放している上に社名からもリクルートの名前がなくな
っており、本当に今更支援する理由が有るのでしょうか。
それともいまだ創業者の考えが生きており、情報誌は虚業だとでもいうのでしょうか。

[943: 匿名さん]

事業化を中止したプロジェクト？
そうなりそうなのは結構埼玉県内にあるんじゃないかな？

[944: 匿名さん]

>>943
なんで？

[945: さる]

なんちゃってMBOって
言いえて妙
な気がする

[946: 匿名はん]

まあ、別に擁護するつもりはないが、日本のＭＢＯの大半は、なんちゃってなんだよ。

オーナーが売り逃げと言われたくないからＭＢＯなどとのたまう。

ファンド側も、ただ買うってよりも、役員従業員のやる気（自助努力？）があるっぽくて

響きがよくて格好いいから、ＭＢＯしましょうとか、安っぽいセリフでオーナーを口説く。

カネもやる気もあるプロパー役員なんて殆どいないからな。日本じゃカネもらってないし。

[947: 匿名さん]

>941
川崎の港町って可能性は？

[948: 匿名さん]

頑張ってるみたいですが時間の問題。

[949: 匿名さん]

>941
>947

私も川崎港町と思います。
マンション期待していたのですが。

[950: 匿名さん]

>941
>947

私も川崎港町と思います。
マンション期待していたのですが。

そうであるならば、隣の鈴木町といい川崎大師線マンション計画が延期になりますね。

[951: とおりすがり]

すいません。教えていただきたいのですが銀行と金消契約した後にデベが倒れて工事中止等で引き渡しが延び延びになったとき 銀行ローンってどうなるのですか？

[952: 匿名さん]

銀行に問い合わせた方が早くない、
そんなタイミングで逝くのはめったないのでね〜

[953: 匿名さん]

大前提は完成後引渡
ローン契約は引渡直前
引渡とお金は交換。

なので
お金はそのまま銀行に返せばいいんじゃないのかな？

[954: 匿名さん]

今、ここのマンション検討してる人いますかぁ？

[955: 匿名さん]

ＭＲは結構混雑してるようだが、
今期はこれで乗り切れるが、９月〜来年３月はどうか？
私も検討者の一人ですので是非頑張っていただきたいですね。

[956: 匿名さん]

デベが潰れるのを恐れたら今時マンション買えないでしょう？
何処もみんな危ないでしょう！デベが途中で潰れても
中古で買ったと諦めるしかないでしょうね。
今時そんなに施工不良の欠陥マンションはないものと思います、
１０月からは保険も適用するようですし、それよりこの不況時代
１５万円も家賃を払い続けるる方がきついように考えてますよ。
今がマンション価格も下がってきてるし今が買い時のように思えるのですが、
まだマンションは下がると言う人が多いですが、これから下がるマンションは
仕様を落として部屋のサイズをダウンした物件多くなると思いますよ。

[957: 購入検討中さん]

なぜ、そんなに必死なの？

[958: 匿名さん]

思ってる事書いて何処がいけないの、おしえて！

[959: 匿名さん]

>>958

きっとデベの言い分そのままに感じるからじゃないですかね。
ノンリコースのフルローンならあなたの様に家賃を払い続ける云々も有りかも知れませんが、この不況で雇用不安もあるのに数千万も借金する方がキツいと考える人も多いですよ。
賃貸か持ち家かも、どちらが得か損かも一概には言えないことは既に議論し尽くされてますし。
それに全てのデベが潰れる訳じゃないですし、潰れてから買った方が更に安くなるとか諦めもつくとかね・・・
それぞれの物件に対する価格は、最終的に購入者が決める訳ですから、今が買い時かどうかの判断は購入者本人以外はつかんと言うことですわ！。

[960: 入居済み住民さん]

俺も956さんみたいに考えて、ここのマンション買ったけど結果として良かったよ。

確かにここも含めてデベの倒産リスクは高いけど、今供給されてるマンションは仕様の割りに価格が安いのは間違いないし、住宅ローン減税や値引き交渉のしやすさなど、追い風な部分も多い。

冷静に需給関係から考えても、「今は買わない方がいい」と思っている人が多い時ほど、チャンスも多いと思う。あとは実際に踏み出す勇気があるかどうかの差じゃないかな。

契約前にデベが倒産した時のリスクを調べてみたけど、物件がきちんと計画通りに施工・検査されていれば、ほとんど影響はないしね。

買い控えの今だからこそ、自分に合った物件を焦らずに腰を据えて選択できると思います。
購入を検討中の方、ぜひしっかり自分で情報を集めて、厳しく物件とデベを精査して、自分に合った物件を手に入れてくださいね！

[961: 匿名さん]

イニシアの人達って大変だよなぁ…掲示板でも必死に営業活動しなくちゃいけないなんて

[962: 匿名さん]

じわりじわりと株価下がっていますね…。

[963: 匿名さん]

961もイニシアを蹴落とそうと必死だな。どこのデベの営業だ？

[964: 匿名さん]

最近のデベは相手をけ落とすのに必死ですとも、何処も一緒です。

[965: 匿名さん]

>>963

見回りお疲れ様です。

[966: 匿名はん]

蹴落とすも何も、勝手に自滅でしょ。ルネも逝ったし。やっと中堅クラスに来たねぇ。

[967: 購入検討中さん]

雇用不安の中、購入を見合わせようとする人がいるのは、当然の
ことですね。デベが危ないのも事実。

でも、960さんのおっしゃるとおり、この現状の中でも買うことの
できる人にとっては、チャンスなのでしょうね。

有益な情報がないかと検索している者にとっては、
誰が営業なのかどうかは、全く興味ないですが・・・

どちらにしても、無駄なやりとりですね（これも含めて）

無駄な発言、すいませんでした。

[968: 匿名さん]

956さん＞今年の１０月から、保険適用なので、すでに入居済みや完成した物件は適用されないかと思います。１０月前の物件に万一耐震偽装があって、おまけにデベが潰れたら、基本的には保障はないのでは？間違っていたら教えてください。
ついでに資金に余裕のある大手は保険制度ではなく、供託制度を利用すると思われます。

[969: 匿名さん]

966
ルネは総合地所
逝ったのはヴェレーナの日本綜合地所だよ

[970: 匿名さん]

>>967
今は買える人にとってはチャンスだろうね。皆が買いたいと思う好況時は、得てして高金利・需要過多で高値掴みになりがちだから難しいところ。

>>968
もし耐震偽装の物件に当たったら、デベが倒産してなくてもいろいろと大変だよ。供託制度も瑕疵担保責任も、あくまでお守り程度に考えておいた方がいいと思います。もちろん、ないよりは絶対にあった方がいいんだけど、実際に訴訟を提起したり権利行使するってレベルになると、原告側の負担は決して軽くない。多大な労力と時間とお金が必要。

[971: 匿名さん]

2chでコスイニが採用中止なんて話題がでてるけど本当？
本当だとしたらマジやばいよね。日綜の二の舞でしょ。

[972: 匿名さん]

>>971
このことを言ってるんじゃないの？

http://www.cigr.co.jp/cosmosinfo/saiyou/saiyou.html

エントリーをクリックすると陸ナビのページに飛ばされて、
「「株式会社コスモスイニシア（旧社名：リクルートコスモス）」の該当する情報は掲載を終了しました。」
って表示されるね。
一応2010年卒業予定の人がエントリーできるページだから、
来年度の採用はしないとも読み取れる。
（しないとは名言していないので何だけど…404扱いに近いよな）

まあ、これが根拠なら少なくとも今年度の採用中止ではないから別に良いのではないかと。
つうか2chの、しかもソースも根拠も示さない情報に一喜一憂するってのもアレだぞ。

[973: 不動産購入勉強中さん]

株価はヤバイ領域にきてますね。どっかが支えることになんのかな？

[974: 匿名さん]

ライフの売却にしろ、新卒採用の一時中断にしろ、できる対策を打つってのはよいのでは。
無策で逝くよりは。いずれも副作用のある薬だけどね。

入居者としては、踏ん張ってもらわないとアフターの関係で困ります。
アフター期間終了後は逝ってもいいです。

[975: サラリーマンさん]

各所で在庫が積みあがっています。

カウントダウンに入っている模様。

2月中に山場がきそうです。

3月までに、マンションデベは半分残れば良いほう　と言われております。

買う人は、なくなっても後悔しない価格で（半値以下）で指値しましょう。

[976: 匿名さん]

＞９７５
今マンションそこそこ売れてるよ
何処でいいからＭＲ行ってみな、結構ギャラリー来てるよ。

[977: 匿名さん]

モテようとしてイニシアの株を買った男がいたんですよ。

なぁーにー　やっちまったなぁ。

男は黙ってパシフィック　男は黙ってパシフィック

プロパストもオススメだよー

[978: 匿名さん]

↑
あなたがやっちまってますよ。

[979: 購入検討中さん]

会社の財務状況がよろしくないようですが（何処も同じだけど…）
イニシアの在庫物件の値引き状況ってどんなもんなんでしょう？
予算の都合上、2〜3割引とかなら倒産覚悟でも検討しようと思ってます。

[980: 匿名さん]

＞９７７
１ヶ月で１８０００円から２８００円の急降下株をつかまされて、
頭が急におか○くなちゃたのですか？あまり株をやりすぎないように！

[981: 匿名さん]

ダビンチ、ケネデックス、プロパスト、パシフィク、等
の不動産株は株価の下げがきついので、株をやる人は気を付けてね、
でも上記の株ははまると儲かるから、なかなか止められませんけどね。

[982: 匿名さん]

だから株板じゃないって

[983: 匿名さん]

イニシアの株価は順調に下がってるよ。

50円切り間近！！

[984: 匿名さん]

バイセルコムは終了したんだね。
http://www.m-buysell.com/close.html

Ｙ！で「マンション査定」で1位だったのに

[985: 匿名さん]

現在・・・４８円・・・時価総額５７億５千万円。
お金あれば買いたいね。イニシア本体を。

[986: 匿名はん]

確かに！48円は飛ぶな…

[987: 匿名さん]

８月入居のマンション買ったんですが…
大丈夫でしょうか？
詳しい方レクチャー願います。

[988: 匿名さん]

いよいよ継続企業の前提に重要な疑義がある注記が第3四半期で付いてしまいましたね。
かなり厳しい状況である事は間違いないです…

[989: 匿名さん]

継続企業の前提に重要な疑義がある注記
とは何ですか？お解りになる方説明をお願いします。

[990: 住まいに詳しい人]

>>987
イニシア単独事業主？
事業形態でもいろいろかわるしね。民事再生なら住む分には問題はない。

一番大きいのは、瑕疵担保責任がどうなるかの確認だね。
アフターサービスはゼネコンがしてくれる形態なんかな？

あとは、、、ちゃんとどっかの業者が買い取るなりして、
そのマンションが少しでも完売に近づく状態になるのか・・・

[991: 匿名さん]

ゴーイングコンサーンくらい自分で調べなよ。
ネットしてるくらいなら調べられるでしょ？

[992: 匿名さん]

>>989

監査法人による死刑宣告です

[993: 匿名さん]

↑　分かり易いたとえだ！

[994: デベにお勤めさん]

もっとマニアックにいえば、多すぎる借金が、
財務制限条項に抵触（コベナンツ　発動）となり、
カネ貸したときと、状況がちがうじゃねーかよ！返せって事になり、
と、なれば、企業として存続し得ない、ので、
継続疑義をつけるわけです。

企業として存続しないって事はお父さんって事ですが、
いまや、新興市場に上場している不動産、
または東証一部でもカタカナ不動産は、継続疑義がついて初めて一人前と、
いわれるほどの名誉職のようなもので、
今の段階では大丈夫です。うん、大丈夫。
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/113940511.html

９８７さん、
手付けを払ったなら、手付金等保証証書の確認を。
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/113946539.html

[995: 匿名さん]

>カタカナ不動産は、継続疑義がついて初めて一人前

この掲示板で初めてウケた。マジ吹いたわ。センスありすぎ。
でも確かにそうだよなー。どのくらい生き残ることやら。