コスモスイニシアのマンションについて

[匿名さん]

リクルートコスモスのマンションってどうでしょうか？


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企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8844.html

[852: 匿名さん]

>>848
どうぞどうぞ、貴方のイニシアに対する誹謗中傷にそれだけの価値と覚悟がお有りでしたら、そのまま頑張って下さい。

ところでイニシアにどんな酷いことをされたのですか？
それだけの深い恨みをお持ちなのですから、おいそれとお書きになれないかもしれませんが
噂がどうこう書き込むより、ご自身の体験を語られた方がここでの賛同も得られるかと思いますよ。

[854: 匿名さん]

噂を書き込んだだけだから私に非はない

こりゃちょっと都合よすぎないかね>>850さん

[865: 匿名さん]

つか、どっちも大人げなくて見苦しい・・・。
こんなくだらないやり取りをここでやんなよ。
イニシア中野がアウトレットで出てるってどっかの板に書いてあったけど、
http://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/4527445601_ks_12_rail_12_13
これは購入者が転売してるのか？それともアウトレット？
定価よりかなり安いから転売だとすると、相当な損切りだが。。

[866: 川]

↑安くなってててもとどかない飛べない鳥です。

みなさ〜ん♪　元気に喧嘩してるんですか〜

大人の喧嘩はみっともないですよお〜

法律を盾に相手を追い詰めるのも目を塞ぎたくなる思いですよお〜

[867: 匿名さん]

デベの営業ってこんな客毎日相手にしてるのか…

[868: 匿名さん]

>>865
そこは立地云々であまり人気とは言えない物件でしたので…
損切りも大事じゃないでしょうか。


ところで、上の方では「イニシアが倒産危機にあるのは業界じゃ常識」みたいな事を言っている方がいますが本当でしょうか？
イニシアは埼玉で大型物件のJVにメインで参加していますよね。
業界（どこの？）で倒産が常識といわれているようなデベロッパーがJVなんて組んでもらえるものでしょうか？

[869: 匿名さん]

でも、今日の株価は66円。。。

[870: 匿名さん]

逆に、大きな土地仕入れとかを、高めの価格で行って、キャッシュフローを激しく
マイナスにしたから、急激な市況変化に弱くなっているのではないのですか？
つぶれるかどうかはともかくとして、土地仕入をたくさんしているほど
現状では危険度は大きいとみるべきではないでしょうか。
額面割れ近い株価は安心できる水準とは言い難いですね。

[871: 買い換え検討中]

その理論なら、埼玉の３ヶ所、清水、鹿島、大成、とのＪＶ
普通に考えればこの三社は工事を請けないのでは、
特にこの三社は厳しいとの噂ですし。

[872: 匿名さん]

武蔵浦和の61階だてってこのデベじゃなかったでしょうか？

[873: 買い換え検討中]

そうだと思うよ！
それよりすぐ潰れても可笑しくないようなデベだったら
スパーゼネコンが相手にしないでしょう、
相手にされてる内は大丈夫じゃないの。

[874: 匿名さん]

>大丈夫じゃないの。

そう思ってたらいいよ。

[875: 匿名さん]

>>868
>ところで、上の方では「イニシアが倒産危機にあるのは業界じゃ常識」みたいな事を言っている方がいますが本当でしょうか？

ここに限らず、財閥・電鉄系以外のデベは、どこも厳しいんじゃないでしょうか。
どこぞのブログに、プロパスト・日本綜合地所・フージャースと並んでここが危険との情報が
ありましたが、これらの会社に共通している事は過大な棚卸し資産と手持ち現金の少なさかと。

もともとデベは期末に現金が最大になる事が多いのですが（引渡しが期末に集中する事がその
理由かと）、地価（市況）が右肩上がりであれば銀行もつなぎ融資に応じますが、現在の様な
環境では慎重になるざるおえません。
追加融資を断られるだけならまだしも、地価下落で担保価値が下落すると追加の担保か返済を
要求されるわけですが、追加の担保などは当然有りませんので、所謂貸し剥がしによって日々
の営業資金に窮することになります。
更にタイミングが悪い事に、今年度から棚卸し資産評価に低価法が導入され、現在の市場価格
（売却可能な価格）で評価し直さなければなりません。これが帳簿の数字を更に悪くして最悪
は債務超過状態に陥ります。

確かに私自身もここより危ないデベ、先に逝く可能性のデベは他にも有ると思いますが、これ
ばかりは銀行の事情と、日々の現金収入および支払いの兼ね合いで、その日がいつ来るのか
来ないのかはわかりません。そしてここの監査法人は新日本だと言う事も噂が出る原因の一端
になってるのかも知れません。

従って大型プロジェクトのＪＶをメインで行ってるから、などと言うのは指標になりませんし
逆に大型プロジェクトのメインである事が、かえってリスクだという考え方も出来なくはあり
ません。ただ工事を請け負うゼネコンにとってはＪＶの方が安心なんではないですようかね。
どこかが残ってくれれば工事代金の未回収リスクが減りますからね。

私個人は２Ｑの決算見る限りは、上記４社の中では一番リスクが少ないと思いますけど、厳し
い状態である事には違いありませんし、特に棚卸し資産の評価損が不十分な気がしてますので
次の四半期決算は注目です。

[876: 匿名さん]

ＪＶだけでなく清水建設とイニシアのだけの物件も有るようなので、
清水社内の信用調査等はかなり厳しい聞いたますので、
そこをクリアーしてると言うことはどうなでしょうか？

[877: 周辺住民さん]

あんまりイニシア庇うと昨日のヒステリーオバサンがまた来ちゃいますよｗ

[878: 匿名さん]

>>877
でも、昨日の「倒産すると噂されているから倒産する！業界でも常識！」と、暴論をかざす人と比べれば
はるかにまともな話し合いになっているかと…

確かに株価は100円割れ、不動産業界も好転の兆し無しと厳しい環境にいるのは間違いないですけど
JVの件も含めて注視していきたいですね。

[879: 匿名さん]

ヴィーガーデンの計画中止になるのかな？

[880: 匿名さん]

武蔵浦和で60階超とは無茶するなあ

[881: 匿名さん]

>財閥・電鉄系以外のデベは、どこも厳しいんじゃないでしょうか。
財閥・電鉄系のデベは何で安泰なの？
イニシアがヤバくて藤和が安泰ってのはなんか納得いかないんだけど…

[882: 匿名さん]

>イニシアがヤバくて藤和が安泰ってのはなんか納得いかないんだけど…

寄らば大樹、だよね！

[883: 匿名さん]

武蔵浦和タワーの計画はやばいね。でも土地取得の時にはこの不況は予想外でまさか武蔵浦和がこれほど暴落するのも予想外で。
沼影のは計画通りやるのかな？

[884: 匿名さん]

イニシアの業界内での倒産説云々についてはここではコメント

避けるが、IR資料だけでも判る「事実」はある。

直近「四半期」だけの数字で、営業損益で58億52百万円の赤字、

経常損益で78億15百万円の赤字、最終損益で100億に迫る赤字。

ちなみに、昨年11月末時点での数字。無論、市況はさらに悪化。

[885: 匿名さん]

デベロッパーの場合３月期売上計上が多いので、市況が同じなら
3月期は改善するのが普通だったりしないのですが？　3月竣工物件の売上は
どこも順調なようですが。

[886: 匿名さん]

「某投資家」さんか知らんが、どの面下げて3月竣工の売れ行きがいいなんて眠たいこといえるのよ

投資した時点の業界の一般的な収益モデルや希望的観測だけで物事運ばないよ。運んでないでしょ

実際、同じ第二四半期、前期は100億以上営業段階で黒でてるじゃん。

キャッシュポジションもおそらく激減してるだろうし、金融機関が付いてくるかな？

そんとき、某投資家さんはどうするのかねぇ。投資用開発物件もしこってるの多いようだし。

あまり徒に議論を重ねると、余計にダメさ加減が露呈するだけじゃないか？完全に老婆心だが。

[887: 匿名さん]

実際Ｕが、いつ見切るかだけの話だろ。

パチンコで大負けするときってのは突っ込んで、折角少し出た出球も全部スッて、

さらに追い銭して、完全にヤメ時を失うってのが下手なギャンブラーの常套手段。

[888: 匿名さん]

俺は６５円買いを入れるぜ！

[889: 不動産購入勉強中さん]

都心の売れ残りについては粛々と見切ってますね。アウトレットとして。
条件に納得出来るエンドはじんわりと食いついてくるでしょう。
観察している中では潔いデベの筆頭ですね、今のところ。

[890: 匿名はん]

筆頭って、、筆頭株主に処分売り促されてるだけで、それ自体が別にエライ訳でもないと思うが。
何もせん訳にいかんだけで、市況がそれで良くなるわけでもなし。

[891: 匿名さん]

ローン減税拡充予定と、金利の低下傾向の効果はそれなりにでてこないのかな。
まだまだ先に逝きそうな会社は多いと思う

[892: 匿名さん]

>>890
筆頭株主に処分売りを促されようが、株主と会社のためになる決断を最終的に下すのは経営陣。

売れない＝計画の失敗ってことを潔く認めて、また市況を読んで、そういう物件について資金回収の方向に動いてるのは、経営に柔軟性があって個人的には好感してるけどね。

失敗なんてどこの会社にもあるんだから、プライドに変にこだわって損切り出来ない企業より、
イニシアには頑張ってこの難局を乗り切ってほしいと思う。

[893: 匿名さん]

>>892

経営が厳しくて処分売りをしてない会社を俺は知らないのだが、有るなら教えて欲しい。
プロパストしかり、日本綜合地所しかり、ニチモも大京も、どこも必死で売ってるよ。
ここもただ、換金の必要に迫られて売ってるだけにか見えんのだが。

昨春以降も土地を仕入れる様な会社を市況が読めるとも思えないし、前回の倒産危機に
何を学んだのか同じ失敗を繰り返す企業を、柔軟性があるとは到底思えないがね。
潔く失敗を認めてるなら、経営者自ら個人資産をなげうって運転資金に回して、経営の
足してにして欲しいね。その上で引責辞任でもすれば多少は潔ぎ良さを認めるが。

マンションの良し悪しは別にして、経営的にはここ出身のゴクレの社長に指南を仰いだ
方が良いんじゃないのかね。

今の筆頭株主である投資ファンドと銀行次第だけど、ここがすぐに倒産するとは思って
ないよ。

[894: 匿名さん]

>>893
>経営が厳しくて処分売りをしてない会社を俺は知らないのだが、有るなら教えて欲しい。
>プロパストしかり、日本綜合地所しかり、ニチモも大京も、どこも必死で売ってるよ。
>ここもただ、換金の必要に迫られて売ってるだけにか見えんのだが。


財閥系や大手の中では、売れてなくても損切り出来ずにいるところはあるよ。
換金の必要性は当たり前でしょ。それ以外の理由で棚卸資産を売る会社ないじゃん。


>昨春以降も土地を仕入れる様な会社を市況が読めるとも思えないし、前回の倒産危機に
>何を学んだのか同じ失敗を繰り返す企業を、柔軟性があるとは到底思えないがね。
>潔く失敗を認めてるなら、経営者自ら個人資産をなげうって運転資金に回して、経営の
>足してにして欲しいね。その上で引責辞任でもすれば多少は潔ぎ良さを認めるが。


土地を仕入れなきゃ建物は作れない。ある意味デベの宿命だから仕方ないでしょ。
それともあなたは土地を仕入れないで、建物を売り続ける方法でもご存知なんでしょうか？

それに経営者の資産を投げ打ってとか言う気持ちは分かるけど、そんなもんで運転資金の足しになるなら誰も苦労しないよ。

[895: 匿名はん]

>892

あなたきっとUの人なんだろうね。必死さが伝わるね。

だからー、頑張って欲しいと思うのはあなたの勝手だけれども、

ダメなものはダメってこともあるのさ。あばたもえくぼもいいとこ。

大体ドコの利害関係者が今時デベに頑張って欲しいなんていうのさ。

そもそもファンドだかPEだか、デベなんかに投資するってのが無知というか無恥というか。

そんな市況にしか左右されんようなビジネス、創意工夫も経営改善もないやろ。

なんも考えんと勢いだけで投資しといて、後からもっともらしい抗弁はみっともないで。

[896: 893]

>>894

損切りの必要がないとの経営判断なんだから、損切り出来ないとは違うと思いますが。
それに住友はあまり聞きませんがそれ以外では個別物件毎に値下げしたりして、必要に応じて対応してますよ。

それに処分売りしてる会社は、信用取引で追い証が入れられずに強制売買されてるだけ様なもので、私自身は損切りしてるとは思ってません。
この辺りに認識の違いが有るようですね。

それと仕入れなきゃ建てられないとか言ってる時点で、勘違いに気付いて下さいね。
その仕入れが会社存続の危機の原因になっては本末転倒なんですよ。
財閥系の様に、ストックとフローの事業バランスを取るか、専業で行くならゴクレの様に手元資金を潤沢にして土地も上手く仕入れるべき。

[897: 匿名はん]

まあ例の如く、得意技の「経営陣の皆さんの自助努力を！」させたら？

ゴッドハンド！でも、何でもいいけどさ。笑

[898: 匿名さん]

>>895
勝手に決め付けて勝手に妄想して・・・見てるこっちが恥ずかしいです。

>>896
言うは易し、行うは難し。それが出来るならとっくにやってるよ。

[899: 匿名はん]

おおおお、最後っ屁。けっこうけっこう。

レイターで投資失敗してるようなお粗末なのをこれ以上苛めるのも酷か。ま、頑張ってな。

[900: 購入検討中さん]

週刊ダイヤモンドの
株価下落率ランキングワースト２００に名前が出ていましたね（１９９位）。

[901: 匿名さん]

>>898
>言うは易し、行うは難し。それが出来るならとっくにやってるよ。

でもね、ちゃんと出来てる会社はあるのよね。
できていない、ここは市況も読めてないし柔軟性もなく、ただ場当たり的な
対応しかできていないと言うのが私の認識。
>>892でのあなたの認識とは大きな開きがあるので書き込ませて頂きました。