コスモスイニシアのマンションについて

[匿名さん]

リクルートコスモスのマンションってどうでしょうか？


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企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8844.html

[501: 匿名さん]

悲しいことに倒産ラッシュで避けられるデベにイニシアはしっかり入ってしまいますね。
マンション事業一本はキツいよ。

[502: 匿名さん]

>>500
内容が抽象的すぎて何の役にも立たないから、何度も言わなくていいって。

[503: ユー]

そろそろお父さんの足音が・・

[504: 匿名さん]

政策投資銀行が大企業向けの融資拡大。

これで、利益はでてもキャッシュフローに問題のある不動産業者は一安心ですね。建設・不動産のはたんは減るでしょう。
それにしても、大京やダイヤとか、よくもってますね。マンション専業の老舗はブランド力があるので、生き残れるんでしょうね。
モリモトやゼファーなどとの違いでしょう。

[505: 匿名さん]

この会社はファンドに手を出してないからその部分では
痛手は無かったのでしょう。

ボーナスも、部長クラスは７５％、課長クラスは５０％、
一般社員は３５％のカットとしょぼい状態らしいけど
今、辞めても再就職も儘ならないし皆我慢の子だよね。

来春の新入社員４０人はきちんと採るようだけどそれまでに
会社がなくならないといいよね。

[506: 匿名さん]

私も日経の記事見ました。ここは大丈夫とは思っていましたが、さらに担保がついた感じです。

大株主もここを支援しないと困る状況ですから、維持でも守るでしょうね。

ここがなくなるなら、財閥系以外はすべて消えるでしょう。

[507: 匿名さん]

この状態で分譲マンション事業が柱の会社によく入るよなぁ。
新卒くらいだと、倒産ラッシュ・経営危機とか聞いてもピンとこないのか？
４月に入社できなくても、もう一度就活して第二新卒としてやり直した方が賢明だと思うけど。

[508: 匿名さん]

財閥系以外にもここより財力ある企業がバックの会社はあるよ。電鉄系や商社系、オリックスあたり。それらの次にイニシアやゴクレだろうけど、資金力の差は極めて大きいね。
イニシアも値引きしない方針だったはずが値引きにも応じてるし、価格改定もしている。切羽詰まってるね。

[509: 匿名さん]

>>508
まぁ背に腹は変えられないからな。
値引きなしの方針を堅持して、お父さんになるよりはマシだよ。
イニシアには何とかこの苦境を乗り切って欲しい！

[510: 匿名さん]

今時値引きなしで売ってる会社って何処？
教えて。

天下の三井でさえ引きますと言われたよ。

[511: 匿名さん]

イニシアも値引きしてるのですか？
最高何割程なのでしょうか？
イニシア物件検討中ですが教えて下さい！

[512: 匿名さん]

とっても危険なのは否定できないけど、イニシアがどうなるか三月に分かるんじゃない？

[513: 匿名さん]

>>511
実際のところは知らんけど、青田買いだったら値引きは厳しいんじゃないか。
竣工済み物件ならあり得るとは思うけど。

[514: 匿名さん]

確かに竣工してるところは価格改定のDMがよく届くね。

[515: 匿名さん]

513様
ありがとうございます！


もしプロ級の方がいらっしゃれば値引き交渉術を伝授して頂きたいのですが。。よろしくお願いします

私ことごとく惨敗しております。。。

[516: 匿名さん]

オリックス系がここより安全と書いてる方がいますがそんなことはないです。本業守るのがやっとです。
それに財閥以外の商社系で安全な所ともありましたが、いったいどこ？
まさか双日ではないでしょうし、丸紅はもともと財閥系だし。

[517: 匿名さん]

>>505

投資ファンドの傘下ですよね？

[518: 匿名さん]

>>516

オリックスはちょっと勇み足だったみたいです。
6月頃に不動産に最大3000億投資とぶち上げましたが、その後の更なる景気悪化
で自分の資本が毀損してＣＢの発行ですから。

財閥・商社・鉄道系以外で財務的に余力が有るのはゴクレ位じゃないですか。
物件の良し悪しは別にして、こことは比べ物にならない位に財務的にはかなり
強固だと私は思いますがね。

[519: 匿名さん]

＞５１８
ただゴクレもこれだけ在庫を残してると少しづつボディーブロが
聞いてくると思いますよ。
物件的に安かろう、悪かろう、立地悪しで魅力がないのと社長のワンマンが
影響して人がいつか無いですからね。

まーーイニシア出身お出世頭の位置は揺るぎませんが。

[520: 匿名さん]

>>519

庶民の私にはただの妄想なのですが、ゴクレや住友は何か考えがあって在庫を売り
急いでない気がしてます・・・個別物件の利益率とか業界全体の供給戸数等々で。
さっさと売り切りたい物件はクレストリヴァシスの様に、大胆な値下げをしてでも
処分してるのですが、芝や品川にミレナリー等はその気配もほとんどない。
（まあ芝の販売時期を遅らせたのは完全に失敗の様な気がしますが）

在庫も簿価が低いので棚卸し資産の評価損によって、ここ一・二年の間でＢＳが
大きく傷む可能性も低いし、従業員も少ないので、個人的にはお手並み拝見とい
う感じですｗ

[521: 匿名さん]

あまりに売れなさすぎて、一戸でも売れちゃうと、入居開始日確定しちゃうからじゃん？

[522: 匿名さん]

ゴクレ芝なんか、開始日ずらしまくり？で、本当に一戸も売れてないのかと、逆に疑うくらい

[523: 匿名さん]

516
イニシアがオリックスや双日より資金力があると？
あなた大丈夫ですか？

[524: 匿名さん]

イニシア物件の契約者もしくは住民が
根拠もなしにただ前向きになりたいだけでしょう。
オリックスは国内でも有数の資金力を持つことで有名。
双日や伊藤忠等の総合商社は、今の状況下においても相変わらず好調な業績を維持しています。
イニシアごときの会社が同列で比較すべき企業ではありません。
モリモトの板でも民事再生直前まで契約者や入居者と思われる人達が根拠もなく、
『大丈夫』と言ってましたね。
ここも時間の問題です。

[525: 匿名さん]

523さん

よく文章読んだ方がいいですよ。
オリックスや財閥系より上とは書いてないでしょう。僕にはそうは読めませんでした。

それに、オリックスとイニシアを比較してるんじゃなくて、オリックス傘下とイニシアではどっちが株主に守ってもらえるか、というふうに、前後関係から読めました。

ただ、大京がオリックスに助けてもらったように、マンション専業でも歴史のある会社は生き残ってますね。アフターサービスに旨味があるんですかね？
そういう意味では生き残りの鍵は、財務面ではなくて、過去の販売や管理実績ですね。

[526: 匿名さん]

双日は、復活したかに見えましたが、かなり苦しくなってるようです。

オリックスも米国型経営を謳っていたので、資金繰りが苦しいんようで、既に夏前から宮内さんがかなり焦っていたと社員の方から聞きました。

[527: 通りすがり]

確かオリックス不動産の場合は、仮にオリックス不動産が事業撤退しても瑕疵担保責任はオリックス本体が行うことになっているはずです。

スレ違い 失礼しました。

[528: 匿名さん]

大京の何百億の負債を助ける余力があるくらいだから、少なくともイニシアよりは格段に倒産の危険性は少ないよ。

[529: 匿名さん]

総合商社以上にメーカーの方が圧倒的に厳しいんじゃないですか？
総合商社が倒れるなら電気メーカーが倒れそうな気がします。

[530: 匿名はん]

残った８１歳夫婦強制執行へ　大阪、マンション建て替え
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200812100074.html

夫は足が不自由で外出もままならず、代理人の弁護士は「冬の強制執行は人道問題」と最高裁に執行停止を求めている。

コスモス社は強制執行について「裁判の長期化で、仮住まいの費用負担に悩む建て替え参加組合員から早期退去を求める強い要望もある」とコメントしている。

[531: 匿名さん]

オリックスが逝ったら世界的なニュースになるだろうね。
まぁ ないだろうけど。

総合商社はどこもビジネスモデルが基本的に一緒だから、どこかの業績が傾いたら他も傾く。銀行と同じように合併はする可能性はあるだろうね。双日、丸紅あたりは社風も似てるし規模的にも近いから将来的に可能性はゼロじゃないかな。
リーマンの影響はあるものの、総合商社への影響は他業種に比べれば軽微だから、当面ないだろうけど。
厳しいのは豊通じゃないかな。あそこだけは、総合商社になりたてと言うか、トヨタの事業との関連性が極めて強いから、トヨタが厳しいと当然厳しい。

イニシアは… 健全な状態とは言い難いね…。
高値で仕込んだ土地がまだまだ沢山ある。
実際かなり厳しいでしょう。

[532: ここもか]

こりゃ、お父さんは3月くるな。

でもリクルかゴクレがくるかもね。

[533: 銀行関係者さん]

総合商社は、来年厳しいでしょうね。不動産と違って資源高で潤ってましたから。
双日の場合は、リストラした社員を引き取りはじめたのに、また、門前払いを食わせ始めたみたいです。今月になって、投資判断が二段階下がりましたから、これから悪い情報がもっとでてくるでしょう。財閥系と違って助けてくれるところはないですが、まあ、１，２年は大丈夫でしょう。


オリックスは、今日、株価上がりましたね。資金繰りの懸念が解消されたようですから、当面大丈夫でしょう。夏に宮内さんが危機宣言してましたが、さすがに先見の明があります。でないと、もっとおかしくなっていたでしょう。

前に書いている人もいますが、イニシアは確かに健全とはいえません。ただ、マンション大手って、実はほとんどつぶれていません。結局、つぶれているのは創立から10年、20年くらいの新しいところばっかりです。制度融資もはじまるので、メガバンクがつぶれるような状況にならない限りは、ここが簡単につぶれることはないでしょう。

[534: 匿名さん]

>>530
これ、同情はするけど仕方ないよね。別にイニシアは悪くないでしょ。
この老夫婦は集合住宅に住むことを決めた以上、管理組合の決定には従うべきだよね。仮にこんな理由で住み替えが進まなかったら、地震とかあった時にかえって危険じゃん。

[535: サラリーマンさん]

>>530
500万円払って弁護士を使って裁判をしている元気があるのであれば、
さくっと出て行けるような気も。

それはさておき、管理規約に同意して住んでいる以上、止むを得ないよね。
5分の4以上の賛成を取り付けるってかなり大変なことだから、
それでも賛成になったということが意味するところは大きいでしょう。

[536: 匿名さん]

↑
法律が変わったからだと思うよ

[537: 匿名さん]

>つぶれているのは創立から10年、20年くらいの新しいところばっかりで

会社の新旧に関らずに、一般的に流動化といわれる事業の売上げ比率が大きく
かつレバレッジをぎりぎりまで効かせてる会社から先に倒産してる気がします。

株価一桁のニチモやダイア建設に800万の税金払えずに、一時差し押さえを受け
た総和地所ですらいまだ資金がつなげてるのは、（個人向け）分譲事業が中心
だという事は偶然ではないのでしょう。

さりとて、これらの会社も今後の鍵は保有資産の評価損（高値づかみ）がどの
程度有るかと、それを処理する体力が有るのかに絞られるのではないでしょうか。
モリモトの様に銀行よりも監査法人を納得させる事ができる資産価値を説明し
なければ、適正な意見がもらえませんからね。

[538: 匿名さん]

ここが今月末行く予定、さようなら。

[539: マンコミュファンさん]

いいかげんな情報を流すと犯罪行為ですよ。これだけ世の中が大変なときに簡単に、根拠もないのに倒産、など発言している匿名でしていることが信じられない。こういった人達が日本をだめにしている。悲しいねー、

[540: 匿名さん]

538
あなたも首切られてさようなら〜〜

[541: 匿名さん]

>>538
いくら何でも年内はないでしょ。あるのかな？
わからないからどうでもいい。
けど良いマンション作ってると思うけどね。

[542: 匿名さん]

この会社の株主構成を見るとみずほ銀行や三菱東京UFJが名前を
連ねていますよ。

大株主でも支援は別なんでしょうか？

[543: 匿名さん]

政府の緊急支援により、本業がある程度順調ならしばらくはつぶれるなんてありえません。ファンドに手を出したといっても、連結では過去の物件からの安定収入もあるし。

[544: 匿名さん]

株主の半分以上は、外国企業と外国人投資家だよ。

[545: 匿名さん]

大株主のユニゾンキャピタルは横文字だけれど
完全な日本企業ですよ。

[546: 銀行関係者さん]

ユニゾンは国内ファンドの老舗です。サイトをみると、イニシアは彼らにとって重要な投資先であることがわかります。

[547: 銀行関係者さん]

今年の上場企業の倒産は３０社を超え、戦後最大になったのは、みなさんよくご存知でしょう。

来年はこれを上回るのはほぼ確実と思います。

ただ、そうはいっても、倒産する会社というのは必然性が高くて、これまでの倒産企業の顔ぶれをみると、ほとんどは一般の人にはなじみがないような新興企業やずいぶん前から経営不安をささやかれていた会社ばかりです。
不動産会社だけに限ってみても、マンション販売戸数ランキングで安定的に上位に入っているような、それなりにブランド力のある会社は１社も倒産していません。

イニシアは「安心」とまでは思いませんが、１３７社ある上場不動産会社の中で、そんなにリスクが高い会社とは思いません。他の不動産会社の業績もみてみるとよくわかると思います。ですから、仮に半分の会社が倒産したとしても、残りの半分には十分残っているでしょう。

まあ、そうなったら日本脱出しかないでしょうけど。

[548: 匿名さん]

1ヶ月前くらいまでは、投資家の内訳とかＨＰに書いてありましたけどね。
それに外国企業と外国人投資家の持分割合が半数を超えてましたよ。
ユニゾンキャピタルは知ってますよ。投資会社ですよね・・・資本金１億円の。

[549: 匿名さん]

＞５４８

知ったかぶりしているけれどもう一度よくイニシアのHPを
見てみたらいいよ。

ユニゾンキャピタルと社員持ち株会で４０％
外資は７％強。
残りは大手銀行および東京電力他一部上場企業の安定株主。

どこが外国資本が持ち株の半数を超えてるのさ。
１ヶ月前だって、よく言うよ。

[550: 匿名さん]

そんなに怒らないでも・・・
コスモスイニシア側もユニゾン・キャピタルの2号ファンドは外国の出資者が多い為に
外国人株主としてカウントしてるんでしょう、四季報でもその扱いは一緒ですし。
もっともユニゾン・キャピタルが100%外国の会社なら、とっくに逃げているでしょう
し、今後はわかりませんが最後までサポートを続けてくれる事を祈りましょう。

[551: 匿名さん]

僕の見た資料が古かったんでしょうね。すみません。そんなに怒らなくても・・・。

ただ、２００８年３月期（第３９期報告書）には、株主割合で外国法人等７９名６０，９３５，５５２株（50.87％）で、社員持ち株は、全体の２．０２％となっています。

もう１２月なんで、１０ヶ月ほどで外資と外国人投資家はすべて逃げ出したんでしょうね。
全体の２％しかなかった社員持ち株がそんなに増えたとは思えませんがそれなら愛社精神の塊のような社員さんがいるという事ですね。凄いことです。

念のため、資料を付けておきます。知ったかぶりですみませんでした。

http://www.cigr.co.jp/cosmosinfo/ir/ir_documents/img/05/hokokusho39f.p...

１１Ｐのストックインフォメーションが僕の知ったかぶりのもとです。

[552: 購入検討中さん]

契約前なのですが、他社は配付制なのにここの物件だけが
「総会や理事会の議事録は配布制ではなく閲覧制」と聞いて？です。
実際、不具合などないのでしょうか？

[553: 匿名さん]

>>552さん
紙がもったいないからじゃないの？単純に。

[554: 匿名さん]

規約なんて後から住んでる人が変えるもんだから、そんなとこ気にするとこじゃないと思う。

[555: 匿名]

イニシアに住んでいるが、掲示板に貼られる議事録
余り読んだこと有りませんが、そんなに不自由
とも思いません、大事なことは配布されますよ。

[556: 購入検討中さん]

http://sakakimr2007.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-83.html

こんな感じで書かれているのですが、実際どうなのでしょう？

[557: 匿名さん]

寄生虫の戯言かと。

[558: 匿名さん]

>>556
>こんな感じで書かれているのですが、実際どうなのでしょう？
http://b.hatena.ne.jp/entry/6650928

[559: 不動産購入勉強中さん]

>>556
ざっと目を通したけど、この人のメルマガで推奨している物件って
夏に民事再生法の申立した志多組施工のものですね。
そりゃ大幅価格改定もしますわな。
なぜこの部分に言及されてないんでしょうね。

>榊淳司の注目マンション情報　0002　2008.11.19

>■物件名／ディアステージ上石神井南町
>■所在地／東京都練馬区上石神井南町
>■最寄駅／西武新宿線「上石神井」駅徒歩7分
>■総戸数／３８戸
>■事業主／大和システム株式会社
>■販売代理／伊藤忠ハウジング株式会社
>■施工会社／株式会社　”志多組”
>■管理会社／株式会社日鉄コミュニティ

それとモリモトさんの経緯についても天下取ったように書いてありますが、
株やってるものなら余程鈍くない限り時間の問題だと皆が暗黙に認識してましたけどね。

基本的に政府が業界支援に動き出しましたので、
足元の株式市場では業界のモラルハザードを織り込んだ上での
金融相場の場味が非常に強くなってきています。

[560: 匿名さん]

>>559
ブログに書かれた４社は大丈夫そうなんですか？

[561: 匿名さん]

便乗して質問です
イニシアは値下げしてきていますか？

[562: 不動産購入勉強中さん]

>>560
上記のブログ主は不動産関係で生業を立ててるのなら「風説の流布」にあたるのでは？
今回の金融恐慌でも明らかなように信用崩壊がもたらす凄まじさを軽く見られてるように感じましたが。

自分はリセールバリューの高い実需での物件を半年以上に渡ってずっと物色してますが、
その渦中で相当数の仲介業者と会い、話もして来ました。
ここコスモスイニシア、モリモト、プロパストの物件もありました。
上記3社は個人的にはおざなりでないデザイン性の高い質の良い物件を供給しているデベだと思ってます。

しかし不動産もリセールバリューを考えると株と一緒で美人投票なんだと思いましたね。
詰まるところ立地が全てに勝るんだということ。
他の何かを天秤に掛けるとしたら、それは「（日本的）信用」なんだということ。

他のスレにあった記事にもありましたが破綻のサインの見きわめとして、
不動産流動化事業に重きを置いていたところとか、
棚卸し資産が急増している（今期から低価法が強制適用）、
営業ＣＦがマイナスである、といったことも重要でしょうが、
ここで思い出すのは
ある仲介業者の「メインバンクはじめ金融機関とのパイプが強いかどうかなんですよねぇ」
との一言がとても印象に残ってます。
綺麗事並べても所詮こんなずぶずぶ世界だと思わざるを得ない。
ですから金融機関から出向してきている経営陣を調べるのも有効かもしれないし、
ぶっちゃけ古くからの財閥系、商社、電鉄系はいくつも橋が架かっていると思われます。

[563: 匿名さん]

イニシアが潰れるような他の大半のデベも潰れてる　とか言っていますが、
ここの財務状況ご存じですか？
完璧にレッドゾーンです。
モリモトが潰れる前も、モリモト物件契約者や住民が「大丈夫」だと自分を言い聞かせるように言っていましたね。

[564: 匿名さん]

>>563
むしろレッドゾーンに達していないデベを教えていただけませんか？

[565: 匿名さん]

安全とは言えませんがモリモトとかダイアとはレベルが違うでしょう。

[566: 銀行関係者さん]

イニシアを欲しがっている企業がいるようです。
今の株価ならどこかと資本提携するのにハードルは低いので、すんなり決まるかも。

[567: 匿名さん]

モリモトも大和ハウスが支援すると思われたが…。

[568: 匿名さん]

低次元でレベル比べてもねぇ〜。
株価は相変わらず低空飛行だし、棚卸が処理できなければ時間の問題でしょう。

[569: 匿名さん]

上位10社に入り続けている会社とそうでない会社のブランド力は全く違います。
企業評価を一面的にみすぎている人が多いようです。

[570: 買い換え検討中]

火消しに必死ですね、ボーナス出ましたか？

[571: 匿名さん]

イニシアの関係者でもないし、年俸制なのでボーナスもありません。

ただ、根拠のない風評はこの金融危機の中でなんの意味もありません。

今のところ私が書き込んだデべは一社もお父さんにはなっていません。

[572: 不動産購入勉強中さん]

＞５７０
煽りして楽しいですか！お聞かせください。

[573: 銀行関係者さん]

社会不安を煽るのは、おすすめできませんね。

平時なら株や不動産を安く取得するとか、気持ちはわからないでもないです。

ただ、今は非常時です。淘汰されるべき会社はやむを得ませんが、比較的ましな会社の足をひっぱるのは、結果的に自分の足をひっぱることになるかもしれません。

[574: 匿名さん]

ボーナスはきちんと１２月１０日に出ています。

[575: 匿名さん]

最近、CM見ないね…

[576: 契約済みさん]

経費節減ですよ！モリモトの二の舞ごめんだ。

[577: 匿名さん]

年末にテレビＣＭやるデべはどうかしてる 普通でしょう

[578: 匿名さん]

>社会不安を煽るのは、おすすめできませんね。

貸し渋りしてる銀行に責任はないのか？
「銀行関係者」なら既にお分かりと思うが？
社会不安は自分たちがまいた種なのでは？

[579: 匿名さん]

>結果的に自分の足をひっぱることになるかもしれません。

っていうか銀行が不動産業界や契約者の足ひっぱってる要因の一つなんじゃないの？

[580: 匿名さん]

ここ読んでいると。
イニシアの物件、考えていたけど。
止めた方がよいのかなと思えてきた。

[581: 購入経験者さん]

少なくともタイプの間取りには注意した方がいい。
水廻りを隣合わせにしていない間取りでは
隣戸のキッチンで使う包丁の音がうるさくて
おちおち寝ていられない。

[582: 匿名さん]

大宮西口の大型物件情報やっとでたね

>>580
イニシアの物件、というより不動産自体買うの止めた方がいいでしょ

[583: 匿名さん]

いつ買えばいいの？

[584: 匿名さん]

>>582
>イニシアの物件、というより不動産自体買うの止めた方がいいでしょ

少しくらいイニシアの悪口を言われたくらいで
なぜそこまで言うのでしょうか？

大人気ない、被害妄想に吐き気がします。

[585: 匿名さん]

ゲンダイの記事より、

Ｃ　○スモスイニシア
Ａ　
Ｎ　
Ｄ　
Ｙ　

これって本当！？

http://gendai.net/?m=view&c=010&no=21661

[586: 匿名さん]

残念だけど、そうでしょう。
Y だけがわからないけど。
どこもきついよ。

[587: 匿名さん]

Ｄは●京かな？

Ｙは●楽土地っぽい気がする

[588: 匿名さん]

>>585さん
言うだけならタダだしね。
適当に並べて当たればしたり顔すれば良いし、
外れたら適当に流せば良いだけだし。

つーかアルファベットなんて24文字しかないんだから、
適当に並べてもかなりの確率で当たりそうだけど。ｗ

[589: 不動産アナリスト]

Ａはア○ル
Ｎは日綜
これって業界じゃ常識

[590: 匿名さん]

>>584
>>582の発言のどこが気にくわないのですか？
何故そんなに興奮しているのか皆目検討もつきませんよ

[591: 匿名さん]

＞５８５　５８６　５８７へ
三井、三菱。野村以外で絶対潰れないと保証出来る
デベがどれぐらい有るのか教えて貰いたい。

[592: 匿名さん]

なぜ野村？

[593: 匿名さん]

Ｄ　は、もう逝かれたダイナシティ＆ダイア建設では・・
Ｙ　山○建設？？

[594: 匿名さん]

>>593
そんなに知りたけりゃ、記事書いたやつに確認とればいいだろ

>>592
不動産部門はどこも大赤字だから、それ以外で不動産部門の損失を補ってくれるデベ以外は全て破綻するって事だろ

[595: 匿名さん]

社員、イケクソ。

[596: 購入検討中さん]

もう、倒産する会社探しは止めようよ。気が滅入ってくる。
何処だって厳しいんだよ。

とりあえず、イニシアも明日を乗り切れば、年度末までは大丈夫でしょう。

年度末を乗り切れば・・・景気が上向く事を祈りましょ。

[597: 匿名さん]

>何処だって厳しいんだよ。

気持ちは分かるが、購入後、即破綻
では購入者に厳しすぎる。

購入者の立場に立つのが本スレの目的なのだから、
様々な情報を共有するのはいたしかたない。

[598: 匿名さん]

イニシアは頑張るのだ！
大宮プロジェクトで９４１戸　武蔵浦和６１階タワー７５０戸
以上が１２月スタートするのだ。

[599: たか]

５９８さん　それはすごい情報ですね

[600: 匿名さん]

>>594
クリスマスなんだから、カリカリすんなよ