長谷工はどうでしょう？その9

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その８【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47950/

[62: 匿名さん]

＞長谷工が直床から2重床に営業からの強い要望により方針変更

2重床が主流だからなんだろうけど、そんなに書くほど優れた点なんて
あるのかね。水廻りのレイアウト変更が容易なんて分かりきったこと
書かれても困るな。設計者の視点とやらに期待。

[63: 匿名さん]

>>58
それはデベロッパーの話でしょ？リクコスの事だと思うんだけど。
購入者の要望が強ければ当然の事、むしろ遅すぎるぐらい。

当然、土地がらみの長谷工設計・施工の提案物件も、デベの要望が強くなれば
今後は二重床がスタンダードになるとは思いますが。

[64: 匿名さん]

すでに長谷工大阪ギャラリーのホームページでも
大々的に二重床のアピールしてるじゃん？
長谷工自体がすでにそういう動きになっているのに
ここにはびこっている御仁はいつまで直床だの二重床だのやってんの？
大手では最後の長谷工が二重床になれば、
ほとんどの物件は直床の採用が見送られることになるだろうよ。
中身はどうあれ、ここは数を作っているのは明らかなんだし。
なのに直床がどうのといっているのはそれを買ってしまった人だからなんかな？

[65: 匿名さん]

長谷工の四半期決算すごいですね。株価も上昇してます。川崎市との関係も上手く言っているようですね。まああまりやりすぎない方が良いですよ長谷工経営者さん。

[66: 匿名さん]

債権や企業モラルが購入者にとってたいした判断材料にならないというなら、
決算や株価も同じだと思うのだが・・・。

[67: 匿名さん]

パークハウス代沢プレイス
http://ameblo.jp/haseko-funsou/entry-10016069054.html#c10027277444

>建築確認取り消しらしいです。今日見たら工事が止まってました。

[68: 匿名さん]

長谷工が直床つくらなくなったら、直床物件を購入した方は本当につらい。直床は過去の遺物、直床は長谷工が倒産の危機を救った緊急避難的工法とか

[69: 匿名さん]

>>68
直床が旧態依然の工法だっていう事は購入者も承知している。
今でも直床の方が優れていると思っている人もここ見てると多いし。
別に辛くないんじゃないのかな？　私は絶対に二重床を選ぶけど。

ただ、長谷工の専属下請けさんも、急激に直床から二重床に変更されても
今までの経験を活かせずに当面は大変な思いをするでしょうね。

[70: 匿名さん]

購入者ですけど、主流が二重床だと承知の上で購入してます。
直床でも二重床でもどっちでもいいです。
どっちが優れてるって訳でもないですし。

[71: 匿名さん]

長谷工はマンションに特化している分、第二次ベビーブーマーの住宅購入時期の今頃はいいけど、これがすぎるとまた心配。
事業領域が狭い。
ここって高層はSRCじゃなかったっけ？

[72: 匿名さん]

＞６９
どちらも、たいした技術じゃないし。別に下請けもこまらんでしょ。要はいくらでやるかと
言うことじゃないの。

[73: 匿名さん]

碓井が直床と２重床の事かいてますね。

実験室での実験は信用してないって。
１度の実体験をしたからと。

そりゃ〜直床を２重床の改築すれば
（基礎のスラブ厚などは一緒でしょう？）
２重床のが音の面で良いだろうけど
その分、天井高は低くなってるはずなのに？

スラブ厚とか、梁など無視した実体験のが
信用できるって・・・・

とても信用できないコメントなんですが。

[74: 匿名さん]

73>
碓井氏、必死ですね。
1度の例を根拠にあそこまで公の場で発言できるとは。。。

[75: 匿名さん]

あのコメントじゃ良い悪いの2つの選択肢しか持たない小泉と一緒ですね。
中身が何にも無いです。比較するときは直床の仕様と二重床の仕様を
書かないと意味ないですけどねぇ。
元の会社で鉄道施設しか設計したことないのだろうか？

[76: 匿名さん]

どちらの仕様が優れてるとかの問題じゃなくて、
マンションを多数手がけているような大手デベロッパーの
顧客対応窓口を務める営業からの強い要望によって
直床から二重床に方針変更するってところがミソなんですよ。

マンション市場は「二重床」を求めているのが現状であり、
その需要には応えていかないとデベとして取り残されるわけです。

[77: 匿名さん]

>76
二重床求めてるのは、あんただけだって

購入者が満足すれば直床でもなんでもいいんだよ

[78: 匿名さん]

>>77
満足なのか妥協なのか・・・。
価格に対する割り切りをイコール満足とするのは、
理解力の乏しい子供でも無理があるとわかるものだが・・・。

[79: 匿名さん]

>78
二重床にこだわって、それじゃないと満足できないというのも
ちょっと変じゃない？
それとも二重床のメーカーにでもお勤めかな？

[80: 匿名さん]

直床でがっぽり儲けて経営再建をはかり、経営建て直しができたら、直床から２重床に変更。直床のお客様には頭がさがる。長谷工の社史には、会社を建て直した偉大な工法として、賞賛と反省のもとに語られるでしょう。あの時はこれしかなかったと・・・

[81: 匿名さん]

昨日の夜、NHKプライスの謎「マンション価格の裏側」
って番組がちょっと興味深かったですよ。
マンション価格決定の方法を検証してたんだけど、
大手デベロッパーの各住居価格決定の算定基準をやっていた。
住居階・向き・眺望・その他諸々でプラス要因・マイナス要因を決定する。

二重床はプラス査定項目一覧に入っていたいましたよ。
向きは、南西が高評価でしたね。（たぶん関東の物件です）
眺望での富士山・桜並木もプラス要因らしいです。
もちろん色々な意見もあるでしょうがデベはプロですからね。

[82: 匿名さん]

直床であろうが、二重床であろうが、ｎ重床であろうが、値段相応と言うこと。
不動産にお買い得はなしと言うのは、長谷工だけでなくそれ以外どこにでも当てはまる。

[83: 匿名さん]

>>82

その通りだけど、二重床がデベロッパーの視点からすると
プラス査定だって事を知ってても別に良いんじゃないの？

[84: 匿名さん]

床だけであれだけ語れるのはある意味すごい能力だ。
あれだとどんな構造の物件でも２重床であれば問題ないように見えてくる．．．

[85: 匿名さん]

直床と二重床の評価は83さんの書き込みの通りなんじゃないの？
性能どうのこうのいうのはさておいたとして
二重床はプラス査定、直床はそうではない。
これがすべてでしょ。
おれもこの番組見ていたけど、査定するのはデベなんでしょ？
仕事をもらうデベがそう考えているんだから、
直床のあり方ってのも自然ときまってくるんじゃないのかな。

[86: 匿名さん]

わし、マンションなんて所詮雨露しのぐ所。資産価値云々と言って長谷工物件に
いちゃもんつける神経が理解できんな。

[87: 匿名さん]

新築だと２重床がプラス査定でも
中古になると、まったく関係無いんですよね。

[88: 匿名さん]

う〜ん。要するに長谷工それ見たかと、毎度おなじみ騒ぎたい粘着連中がネタ見つかったと、
二重床ではしゃいでいるんですな。

[89: 匿名さん]

NHKで放映された実例に対して相変わらずの低レベルな反応。
でも、これは長谷工自身も認めてHPなどで自社仕様の二重床をPRしている。
やはりアカンのはここで無駄に擁護している長谷工信者か。

[90: 匿名さん]

>>86
あなた程度に理解は求めていませんのでご安心下さい。

>>88
そういうあなたも毎度おなじみの過保護な粉飾擁護派さんでしょうに。

[91: 匿名さん]

新川崎で事故かなにかあった？
ＢＹ　２チャンより

[92: 匿名さん]

>91

えぇぇぇー！また？？
まさかー。

[93: 匿名さん]

新大陸キャンセル待ち250だそうです・・すげー人気

[94: 匿名さん]

＞９３
物件スレッドでも、ここでも
さんざん叩かれていた物件ですね。

反対派からすると見る目無い購入者が
多いってことなんでしょうね。

[95: 匿名さん]

新大陸は広告がうまかったのではないですかね。
実際のランドプランや建物、部屋の仕様よりもあの辺りの雰囲気に惹かれる購入者が多かったのでは。

[96: 匿名さん]

＞９５
広告が上手く、立地さへ良ければ
物件が悪くても売れるって事ですね。

実際、立地＆価格の重き置く購入者多いだろうし。

ただ、ここでの批判は凄かったですよね〜
物件事態が言われるほど悪くても売れるって事なのか？

[97: 匿名さん]

これは長谷工が土地つきで商売しているというやり方の
利点が現れた物件のような気がするな。
俺も立地的に気に入らなかったのとつくりの悪さでいろいろ書いたが
南千住は新大陸といいトキアスといい、
売れたということは認めなければならんだろうな。
おまけに隣でも続きをやっているし。
区内にこれだけ事業用地が不足している中で
やっぱり東京に住みたいというニーズはあるようで、
それをうまく取り込んだね。
売り出し当初はカナデベ物件でももっと程度がよくて
はるかに立地のいいものがもっと安くでていたけど、
いまじゃそれらのデベはほとんど２３区外で商売している。
だからこそ、もうちょっといい上物つくればいいのに、とは思う。
ここは擁護派が言っているマンション専業企業というより
マンション販売を兼ねた事業用地専用不動産屋だね。

[98: 匿名さん]

まだ「売れている=支持されてる」と勘違いしているのがいたのか。
擁護派の吉野屋の例えを借りれば、
例え米国産牛を使用していても、値段の安さで食べる人間はいるってこと。

それとキャンセル待ちが多いというのは一概に「人気がある」とは言えない側面もある。
キャンセルされ易い物件であるということと、ローン審査が微妙な人間が多いため
デベが保険をかけてる客が多いという面もあるからだ。

[99: 匿名さん]

>>98
支持されないのに売れるなんてことはあり得ません。
つまり値段に対する価値という意味でね。
高い金出せばより良いものが手に入るのは当たり前でしょ。
米国牛は安くて旨いのでオージービーフより支持するよ。

[100: 匿名さん]

＞９８
ここ最近は批判派の方しか
吉野家の例出す人いないような。

まぁ値段が安くて値段以上に美味しいと
思えば食べる人多いでしょう。

マンションも一緒なのか違うのやら。

[101: 匿名さん]

購入者＆擁護派
マンションについて、生活するに十分で
立地や設備などトータルで価格価値あれば良い。

批判派
マンションは、こうでないといけない　と言うような
こだわりがある。

議論がかみ合うはずないんですよね。

[102: 匿名さん]

そうです、マンションの仕様はどうあれ安ければ買うって人もいるし、
長谷工さんの仕様を十分認識して買ってる人もいるから問題ないんです。

なので98さんも99さんも正解。

[103: 匿名さん]

>>99
>つまり値段に対する価値という意味でね。
>高い金出せばより良いものが手に入るのは当たり前でしょ。
この部分を理解されている方ならそれでいいんです。
が、価格以上にとか、財閥系と比べてもとかと勘違い+思い違いして
過剰に擁護する(嘘までついて)のがいるから・・・。
まぁ、私は安くて旨くても大きなマイナス要因を孕んでる米産牛は避けますがね。

[104: 匿名さん]

この世の中まったくマイナス要因の
無い物なんてあるのだろうか？

ましてやマンションでまったく
マイナス要因の無いものなんて存在する？

大きなマイナス要因も人それぞれだけど
通常、多数が大きなマイナス要因と
思うものは売れないですね。
（スーパーも今だ米国産牛扱わないし、吉野家もこれからで
　売れるかどうか分からないし）

[105: 匿名さん]

「マイナス要因が多いけど。。。安いし、まぁいいや」って人は結構いる。

[106: 匿名さん]

>>104
>大きなマイナス要因も人それぞれだけど通常、
>多数が大きなマイナス要因と思うものは売れないですね。
実際それでも買う人間は買う。
大多数に売れないというだけで。
シェア1位、施工数の20％といえど、全世帯数から見れば少数なんだから何も不思議なことはない。
シェアや数字にごまかされてないで、全体で見なくてはいけない。

[107: 匿名さん]

まぁ、マンションに拘りがあるならば他を検討すればいい話だと思うけど。
どうでも良いようなことをよくムキになって話せるなーって感じ。
長谷工を選択する人って大方そんなじゃないの？
家ばかりが投資の対象じゃないしね。

[108: 匿名さん]

↑
「長谷工を選択する人」じゃなくて、マンションを選択したら「長谷工だった」がマジョリティかと。

[109: 匿名さん]

↑
その通り！

[110: 匿名さん]

同じことだ。ごちゃごちゃ言うなら安いの買うなって。

[111: 匿名さん]

そんなに安くもないんだけどなぁ・・・