長谷工はどうでしょう？その9

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その８【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47950/

[442: 匿名さん]

長谷工社員は、一次取得者をターゲットにしてるから、批判派の意見には耳をかさないよ
批判派はもう、一次取得者じゃないか、マンションの知識をある程度しってる人だから。

[443: 匿名さん]

今の日本では、買った家が値上がりするってことはほとんどありません
つまりアメリカのように、それを見込んで投資する（借金する）ってことが
できません。
だから、一次取得者が買いやすい物件を仕様を調整してでも供給するのは
妥当だと思います。
所得が充分ある人は、納得のいく仕様の物件をお買いになればいいかと思います
ただ、それを長谷工標準仕様物件に求めるのはミスマッチかもしれませんね

[444: 匿名さん]

＞だから、一次取得者が買いやすい物件を仕様を調整してでも供給するのは
＞妥当だと思います。
そこを住み潰すならね。
ただし、１次取得者は俺のような30歳台前半、20歳代後半も多く存在する。
その人たちはいずれ住み替えることになり、
マンションの価値をよく判断して購入しなければ売ってもローンが残るようなことになる。
資産価値や投資なんてものにはしないまでも、値無しでは困るんだよ。
都心に近く（東京駅８㌔以内）駅徒歩３分の今の物件だってどこまでマイナス幅を
抑えることができるかというレベル。
ただ、ローンさえ残らなければ次のステップにはなんとか行ける。
その狭間で物件選びするからレベルも高くなるんでしょ？
お金がなく、まだ先が長いからこそ、仕様や立地も慎重に考慮するのが当たり前。

[445: 匿名さん]

買い替えするためには値上がりが前提ですよね
でもローン残らないようにって言ったら
それこそ２倍くらいにならないと難しいのでは？
そんな物件あったらみんな殺到するでしょう
バブルの再来でもないと無理ですね

[446: 匿名さん]

＞買い替えするためには値上がりが前提ですよね
はぁ？大丈夫か、あんたの思考回路。
売る時点でローンを何年間か払っているんだろ。
物件価格の半分払っていたら半額までの下落幅なら少なくともローンはなくなる。
それまでの間で貯金していたら、それが次の新居購入の資金になるんだろ。
元の価格の半分以上で売れれば、ローンを完済して余った分だけ次の資金に回せる。
手数料や税金などの細かい部分もあるけど、簡単に言えばそういうこったろ。
こ〜〜〜んな簡単な話もわからないのか？

＞バブルの再来でもないと無理ですね
買い替えするのにそんな話をよそでしたら笑われるからここだけにとどめておきなね。

[447: 匿名さん]

値上がり期待は非現実的すぎ
ここにいる長谷工批判派なら
「若干安価な分譲価格だが仕様がかなり↓なのが長谷工」
これを理解してるから、長谷工を批判するんだよ
１次取得者のマンションを見る視点と
２次取得者以降の人のマンションを見る視点は異なってる
２次取得者以降はの視点は現実的にみてる。批判派も現実的に見てる
１次取得者はモデルルームに舞い上がり夢見心地で購入する。
長谷工は１次取得者の視点を重視してるから、２次取得者の要望には耳を貸さない
というか、耳を傾ける価値はないと考えてる企業なんだよ
圧倒的に1次取得者の方が多いし、無知だから売りやすいしね。
でも、購入して入居してしまった入居者は、現実を知るわけね

[448: 匿名さん]

正直、ここで長谷工を延々批判している人って、ちょっと気持ち悪い。
長谷工の被害にあった人がその対応策を話し合うというのなら理解できるが、結局のところ、
長谷工を買った人を見下して、自分のセコイ自我を満足させたいだけなんでしょ？
>447なんて典型的。長谷工購入者を「無知」だとか何とか…。

そんなに長谷工が嫌いなら、７０００万とか８０００万とか出して、竹中とか鹿島の物件を
買っとけばいいじゃん。

[449: 匿名さん]

＞448
まあ良く聞いてるとほとんどが批判のための批判ですよ
まともに相手しないほうがいいですよ

ローン３０年組んでる人が貯金なんぞできると思う？
１０年たって売ろうとしたら半値になっていて
売ってもローンが残るって言うのが落ちですよ

[450: 匿名さん]

>>447
はぁ？そもそも青田買いをする時点で、どの施工会社でも似たり寄ったりだよ。
1次でも2次でも納得して買いたければ、完成済み物件か中古を買えば言いだけのこと。
目で見て判断できるからね。無知とかそういう問題ではない。
>１次取得者はモデルルームに舞い上がり夢見心地で購入する。
ふーん、2次なら舞い上がらずに冷静にモデルルームで判断して、成功する自信が有るんだ。
物件が出来てないのに(笑)！

[451: 匿名さん]

自信満々のひとほど詐欺にひっかりやすいらしいから
まあせいぜい気をつけな

[452: 匿名さん]

正直、ここで長谷工を延々擁護している人って、ちょっと頭悪い。
そんなに長谷工が好きなら、まともな反論のひとつでもすればいいじゃん。

[453: ↑]

自分は頭いいと思ってるらしい
お笑いだな

[454: 匿名さん]

＞ローン３０年組んでる人が貯金なんぞできると思う？
貯金もできないようなローンは組まないよ。
俺が頭いいというよりそちらさんが・・・

＞１０年たって売ろうとしたら半値になっていて
俺が購入したときの長谷工物件指標はトキアスだったけど、
同じ必要条件（占有面積、駐車場100％、予算など）でもっと都心に近く、
駅までの距離も半分以下で南向き最上階買えたよ。
必須条件だけ見ても半値以下になるような物件は買わない。

このスレで
＞買い替えするためには値上がりが前提ですよね
などと考えている輩よりは頭いいつもりだし、
実例も挙げて具体的な話もかいているよ。

[455: 匿名さん]

買った物件にはそれぞれ事情があるから、単純に良し悪しはつけられないだろうけど
いくらなんでも４４５や４４９の内容には無理があるだろうな。
そもそも、こういう人はマンション自体買うのもどうかと思うけど、
それでも買う（買わせてしまう？）のが長谷工物件ということなのか？
ほかの購入者までこんな思考だと思われたらいい迷惑だろうな。

[456: 匿名さん]

>455
無理があるのはあなたの考え方です
何でも長谷工批判に結びつける
いつもの典型的なワンパターン
笑うしかないね

[457: 匿名]

やはり他のレスより次元が低い書き込みの多いこと！
客層がわかりました！ありがとう！ではっ！

[458: 匿名さん]

>>456
そんなに455さんの書き込みって無理があるかな？
30年で貯金もできないローンって、事故とか病気とか出産があったらどうするの？
長谷工批判とか関係なく、そんな無謀な買い方はそれこそ無理があるのでは？
別に年に100マン貯めろとか書いてあるわけでもないし。
それに、なぜ無理があるのか書かないのも卑怯じゃありません？
あなたが勝手に長谷工批判に結びつけるでけにしか見えないんだけど。

[459: 匿名さん]

＞４５８
貯金が出来たら、繰り上げ返済するから、基本的に貯金は無いと言うことでは？
当然、非常時に備えて手元にはいくらか残すでしょうが、どのみちこの金は買い換えの頭金には使えないのでは？
繰り上げ返済を考えてない人は、ほんとにマンション購入考えてる？
と、感じますが。

[460: 458]

>>459
同じことでしょ、お金になる形が販売したときのローン残高との差になるかそうでないかだけで。
もちろんローンを減らせば有利になるからそちらに回すんだろうけど
貯蓄できなきゃ回せないでしょ？繰上げ返済に。
449さんな書き込みにそんなニュアンスが入っているように読みとれはしないよ。
単に30年ローンを組んだ人は貯蓄できないと書いてあるだけ。屁理屈でもなんでもないぜ？
繰上げ返済する前に貯蓄するんでしょ？
繰上げするから手元に残らないというのなら話は分かるけど。
それでいて何でも長谷工批判に結びつけるとか勝手なこと書くから
あなたがそうじゃないのと返したまで。

それを前提にして、いかに物件を高く売るか、それによって次にすすめるかが決まるわけで
長谷工物件に多い大規模・都心から遠い・駅から遠い・仕様が低いだと
仰るとおり半値になってしまうから賢く選びましょう、ということじゃないの？
一箇所に数百、時には南千住のように千を超える団地のような物件は
15〜20年後に販売される中古が多くなって買い叩かれ、より値も落ちることになる。
俺たち若い世代で金がないからこそ、安けりゃいいということじゃなくなるんだよ。
価格は抑えるけど、その中で周辺にあるマンションの戸数や駅からの距離、
立地などをできるだけ有利にしていき、売るときのローン残高を少しでも多く上回るようにする。
俺はトキアスをみてそう考えたから、トキアス以上に都心に近く、駅からの距離を半分以下にして
カナデベでもそちらの方が有利と考えた。
今じゃそんな選択肢はなくなったのかもしれないけどね。

[461: 匿名さん]

議論が難しくてよく分かりませんが・・・どうもローンの問題ではないようですね。

主張その一

「若くて将来買い替えを考えている人は値下がりしにくい物件を買った方が良い」

ってことですね。

で、
主張その二

「長谷工だと値下がりしやすい」

ってことですか？

それなら結論は

「若くて買い替えを考えている人は長谷工を買わない方がよい」

で終わりですね。

こうなると次の反論は、

「若くて買い替えを考えている人でも長谷工を買った方が良いこともある」

という反論が欲しいですね。

どなたかよろしくお願いします。

[462: 匿名さん]

買い替えなんぞ考えることに無理がある
何故買い替える必要があるの？
ローン払い終わったらまたローンですか？
いつまで働くつもり？
一生働き続けなさい
ご苦労さん

[463: 匿名さん]

462さんの主張は、買い換えないから長谷工が良いってことですね。
この点は既に皆さんの賛同を得ているようです。

買い換えない人は長谷工がベスト、買い換えたい人は物件をよく検討すべき

が結論でしょうか。

[464: 匿名さん]

>>462
ほ〜、30歳くらいで購入して一生そこにいるとでも？
そうなったら完全に値無しになる年月が経過する前に売ることも考える。
ごく普通だと思うけど。
買って50年もいるつもりかい？
すでに爺さんなら買い替え考えることに無理はあると思うが。

>>463
住む潰すんならいいんじゃない？欠陥でもない限り。

[465: 匿名さん]

>>463
買い換えない？
まあ、50も過ぎた定年間際で買うってことならそういう考えもありなんだろうけど。
30〜40の世代の購入者はそういうわけにもいかんだろ。
金がないんなら仕方ないだろうけど。

[466: 匿名さん]

分譲住宅は消耗品ではないんだから永住するために買うもんですよ
メンテしながら生涯大事に使うもんです
マナーとか、共同体意識はそういう中から生まれるものです
金ができたら売ってでていくんじゃ、賃貸住宅と変わらん

金があるとかないとかいう問題じゃない
根本的に考え方が違うようですね

[467: 匿名さん]

ローン、ローンと心配する人間にメンテの費用が捻出できるとはとても・・・。

それに戸建じゃあるまいし、今時マンション程度で永住物とは・・・。
確かに考え方が根本的に違うね。

[468: 匿名さん]

>>462
>>466
なるほど、こういう人が長谷工物件買うんですね、先の事を考えずに。

[469: 匿名さん]

何度も過去書き込みしてる
３軒目で長谷工購入したものですが
中古の販売時に施工主や売主で
金額が変わることはにですよ。
この話題って何度も出てると思いますが

立地と間取り、管理状況で９５％決まるでしょう。
最初に売値が安ければ安いほど売却では
有利な可能性も高いです。
（設備などは新築時は重視されても中古では価値無しなので）

[470: 匿名さん]

>>469
長谷工が施工会社だから金額が安いという流れではないと思うけどなぁ。
460さんの
＞長谷工物件に多い大規模・都心から遠い・駅から遠い・仕様が低いだと
＞仰るとおり半値になってしまうから賢く選びましょう、ということじゃないの？
だと考えるが。
長谷工だからではなく、半額とかになる要素が長谷工物件に多いから、なんじゃないかな。
検討者か購入者かはしらないけど、半額といいだしたのは擁護している人の方だし。
そういう仕様であることの一例として階段話がでてきたと私は理解しています。

[471: 匿名さん]

>470
その考えだと、仕様ってよりは立地ですよね。
長谷工は大規模物件や普及価格帯多いので
確かに、駅遠物件などで中古時苦戦する場合多いでしょうが
駅遠マンションは長谷工だけでなく
色々な会社が作っているし
長谷工でも駅近物件や、中規模物件もあるしで
長谷工特有の問題点として議論するのはおかしくないですか？

中古販売時で言えば、駅近長谷工マンションは
１番リスク少ないと思いますし。

[472: 匿名さん]

>>471
長谷工で駅近物件なんてそんなに数ないと思うけど・・・。(徒歩10分圏内だと他に比べ少なすぎ)
それに大規模も正直中古では売り辛い。

で、長谷工特有ではないと言うけど、他に駅遠で大規模扱ってるとこって？

長谷工でも駅近、中規模扱ってるから特有問題ではないってのはあまりにも稚拙な反論だよ。

[473: 匿名さん]

４７２は大規模物件や駅遠物件の
ほぼすべてが長谷工だとでも思ってるのだろうか？

マンション全体シェア（施工として）３割だとすれば
駅遠や大規模のシェアって良いとこ４割くらいじゃ？

[474: 匿名さん]

>>471
＞その考えだと、仕様ってよりは立地ですよね。
立地のいいところに仕様の悪い物件はほとんど作らないよ。
＞長谷工特有の問題点として議論するのはおかしくないですか？
誰も長谷工特有などと書いていない。
>>473の
＞ほぼすべてが長谷工だとでも思ってるのだろうか？
も同じ。
そういう傾向があるから慎重にと書いているだけでしょ、勝手にすりかえないで。
第一、施工数で話してどうすんの？
ここはデベ板だよ。

[475: 匿名さん]

>>473
>>473
>大規模物件や駅遠物件の
でなく駅遠で大規模って言ってるんだけど。勝手にすり替えないでくれる？
それに他に扱ってるのころは？と質問していることに対し
>ほぼすべてが長谷工だとでも思ってるのだろうか？
では答えになっちゃいないよ。　あるんなら他の社名出してくれないかな？

それにそのシェアって施工戸数のことでしょ？
物件数じゃないよ。
ってことは大規模を多く作っていれば自ずと施工戸数は増えるってことなんじゃない？

それと長谷工で中規模以下って実数でどれくらいあるのよ、年間で。
長谷工全体での割合で答えてもらってもいいけど。

[476: 匿名さん]

自分で調べたら？
自称新聞記者もいることだし
なんでもわかるんでしょ

[477: 匿名さん]

↑シェアNo１と五月蝿い擁護派さんのことだからてっきりそのくらいは知ってるのかと。
よく知りもしないで過剰に手放しで擁護されてたんですね。

擁護派さんが一生懸命に擁護されてるってことが長谷工の特有問題ってとこですかね。
(擁護派=購入者ってわけではなさそうですが・・・)

[478: 匿名さん]

>476
相手するだけ時間の無駄
無視するのが一番

[479: 匿名さん]

駅遠で大規模ですが…

ttp://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/shin-urayasu/
ttp://www.mix-tsukuba.jp/outline.html
ttp://www.sakura812.com/
ttp://www.goldcrest.co.jp/html/crestcitytowers/index.html
ttp://www.jg-263.jp/?gclid=CMit3qCcm4gCFRueTAodzB71RQ
ttp://www.japan-homes.co.jp/hibari/hibari_gaiyo.htm

面倒臭いので、このへんにしときますけど、まだまだありますよ。

[480: 匿名さん]

なんだか無駄な議論になってますね。
長谷工に駅近が沢山あることは誰だって知ってる。他のデベにだって沢山ある。
長谷工に駅遠大規模が沢山あることも誰だって知ってる。他のデベにだって沢山ある。
長谷工は沢山建ててるから、立地で比較しても意味なし。　でしょ。

嫌悪派も擁護派も、もう少しマシな比較論をしてくれませんか。
見ててあまりに幼稚で・・・・

議論すべきは、長谷工の建設したマンションのコストパフォーマンス（サービス、保守等含み）が、他のデベより良いか悪いかでしょう。

そして、コストパフォーマンスはユーザーニーズにより異なるので、ユーザータイプ別に議論しなくてはなりません。何次取得者かは余り意味がありません。最初から賢い取得者もいれば、何度買っても失敗する取得者もいますからね。

買う年齢層（20台、30台、40台、50台以降）
収入構造（余裕で買える、今の生活レベルは落とさずに買える、頑張って買う）
家族構造（ダブルインカム、専業主婦、子育て世代、退職間近、リタイア後）

などを基本に、どの層が長谷工を買うのに適しているかですね。長谷工は、ある層の人にとって、必要十分な性能を低価格で供給する建設会社だと思います。それは他の層の人にも魅力的なこともありますし、すごく不満なこともあります。どの層を長谷工は中心ターゲットとしているでしょう。

[481: 匿名さん]

>>480
＞議論すべきは、長谷工の建設したマンションのコストパフォーマンス
＞（サービス、保守等含み）が、他のデベより良いか悪いかでしょう。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
そんなもの論議する場なの、ここは？
デベにはそれぞれ得意分野があるし、コストを安く抑える利点はたしかに長谷工とはいえるだろう。
だが、それは長谷工の得意分野だけで議論しろってことじゃない、どちらが幼稚なんだか。
安く買えることは確かに利点だが、若くして買った人がその後に売却するときに
半値になるような物件じゃコストを抑えただけでパフォーマンスに優れてるなんて言えない。
それは擁護派みずから書き込んでいるないようでしょうに。
先がある人間にとっては、将来どうするかという点も考えてマンションを購入する。
住むことに対しての機能が十分だけでは済まないんだよ。
もう少し深く考えて書き込みしてくれよ、幼稚だな。

[482: 匿名さん]

コストパフォーマンスは良くないのでは。
長谷工標準仕様のマンションを、あの価格で買える人はある意味お金持ちだと私は思います。

[483: 匿名さん]

＞議論すべきは、長谷工の建設したマンションのコストパフォーマンス
議論すべきこと？　コストパフォーマンスで考えたら必ずしも良くないことは明らかでしょ？
見た目の数字の上で価格が安いってこととコストパフォーマンスが優れてるってことを一緒にされても話になりませんよ。
安物をそれなりの価格で売っていることを「コストパフォーマンスに優れてる」と言うの？
よく「住めれば十分」的なことを擁護派が書いているけど、それなら分譲住んでても、
賃貸住んでても変わらないでしょ？

[484: 匿名さん]

481さん、482さん、483さん
「コストパフォーマンス」の意味をキチンと理解されておられますか？

どんなに高級な物件でも、どんなに安売りの物件でも、「コストパフォーマンス」を議論しなくては市場経済の議論になりませんよ。
生命の安全に関わる場合などコスト議論をすることが望ましくない場合もありますが、それでも企業活動上コストの議論無しにパフォーマンスは語れません。

もし、長谷工標準仕様のマンションをあの価格で買うお金持ちがいるなら、その人にとっては、コストパフォーマンスが良いということです。どんなにお金持ちでも、コストパフォーマンスが悪いと思えば買わないでしょう。

見た目の数字が安くても、その後費用がかかる、価値が下がる場合、それは「コストパフォーマンスが悪い」ということです。

どうして長谷工の物件を買う人がいるのでしょう。それは、コストパフォーマンスが良いと思う人がいるから。

では、長谷工の物件は、誰にとってコストパフォーマンスが良いのでしょう。
それとも、購入者はコストパフォーマンスが良いと「騙されている」だけなのでしょうか？
もしそうだとすれば、年間数千人の「騙されて怒っている人」が生まれるはず。でも、そんなにはいないようです。

では、一生騙されたことに気が付かない？　それなら、その人にとっては、やはりコストパフォーマンスが高かったことになるのです。

どんな人が、長谷工マンションを「コストパフォーマンスが高い」と感じるのか、ある程度の一般解はありそうです。

[485: 匿名さん]

最多需要帯の求める必要最小限仕様のノウハウを知り尽くしていることが、低販売額でも利益を上げたい売主に長谷工が選ばれる理由でしょう。消費者も納得してるからこその購入だし。コストパフォーマンス＝費用対効果…という視点から見れば、評論家よりも購入者の判断の方がリアリティは強いはず。ある意味、日本の分譲集合住宅のアベレージレベルを測る点においては、良くも悪くも“長谷工”というブランドは存在意義があると思う。日本市場では去年の特殊仕様が今年の標準…くらい消費者の欲求が暴走しがちだが、直床に表れるように、それでも施工数が伸びる長谷工仕様は現在の日本のアベレージなのでしょう。長谷工が施工全物件高遮音二重床、或いは直床スラブ厚250mmに踏み切った時が売主も含め日本のマンションのアベレージが上がった時なのかも。

[486: 匿名さん]

↑あなたこそ理解できてないようだね。
あれだけ価格を安く出していても、利益が十二分に出るということはそれだけで
消費者にとってのコストパフォーマンスは良くないことが明らか。

それに買う人間全てが
>もし、長谷工標準仕様のマンションをあの価格で買うお金持ちがいるなら、その人にとっては、
>コストパフォーマンスが良いということです。どんなにお金持ちでも、コストパフォーマンスが
>悪いと思えば買わないでしょう。
に当てはまるわけではない。　特にマンション購入では。

それと
>では、一生騙されたことに気が付かない？　それなら、その人にとっては、やはりコストパフォー
>マンスが高かったことになるのです。
これはあまりにも暴論。　あなたみたいな消費者ばかりなら悪徳業者はホクホク顔でしょうよ。
「市場経済」という言葉を持ち出してるだけで中身が丸で伴っちゃいないから
勉強し直したほうがいいよ。　今のままの論理展開だと社会出た時通用しないから。

[487: 486]

間にレスはいっちゃったね。
↑は484宛ね。

[488: 匿名さん]

>>485
未だにアメリカ牛肉が売れる消費者社会だからねぇ、日本は・・・。

[489: 匿名さん]

な〜んにも理解していないのはあなたの方でしょ。
パフォーマンスって、和訳すると目標達成やできばえという意味だよ。
擁護派も団地のような仕様であることをみとめてるじゃん。
駅から遠いなどの立地などについても同じこと。
安い価格で仕様を落としていないものをコストパフォーマンスに優れているというのだよ。
だいたい、擁護派から言い出した半値になるような物件が
コストパフォーマンスに優れているなんてだれも思わないよ、
本当に優れているなら、市場評価である価格に反映されるはず。

まさか安い価格でも安全性が確保されているとかいうんじゃないでしょうね？
安全を確保するのは法律を遵守して基準を守ること、つまり常識なんだよ。
その上でどんな価値が上乗せされ、その割には価格の上げ幅が少ない、
それをコストパフォーマンスというのだよ。

＞見た目の数字が安くても、その後費用がかかる、価値が下がる場合、
＞それは「コストパフォーマンスが悪い」ということです。
すべてがオプション、南千住のように駐車場更新費用が考えられていないような
物件こそこれに当てはまると思うのは私だけ？

[490: 匿名さん]

>>484、485
「コストパフォーマンス・・・支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合」
なんだけど、一度くらい辞書引こうね。

ざっと見た限り、購入者だとのレスで「満足です」というレスは少ない。
擁護する購入者でさえ、「住むには十分・・・」、「思ってたよりは・・・」、「今の所は不満はない」
といった控えめな意見が多い。
どちらかと言えば「コストパフォーマンスが良い」ではなく、
「そこそこのコストパフォーマンス」といったところだろうね。

で、標準的な長谷工価格より高くなるにつれて長谷工物件は
コストパフォーマンスは下がってく傾向にあるんじゃない？
顕著にそれが現れてる例は長谷工ブランドでは高すぎた深沢の物件かな。

[491: 匿名さん]

デベにとって長谷工は最高のゼネコンらしいよ
大手に頼めば高すぎる
中小だと安いが品質が心配だ
長谷工は品質も価格も及第点だからね
それが証拠に長谷工の受注量は
どんどん増えていて
人手が足りないらしい

[492: 匿名さん]

いいですね。やっと議論が少しまともになってきました。
まだ「購入者」を一つの群として扱っているので、理論展開に無理のある主張も多いですが、それなりに説得力がある意見も出てきましたね。

485さんの、「日本の標準仕様」説は面白いです。
490さんの最後の三行もすごく面白い視点で、議論を深める価値があります。
こういう方々が色々な事例を引きつつ議論されると、読者にとっても役立ちますね。

マンションの価格決定が単純な需要供給曲線で決まるわけでないことは明らかなので、
企業利益をどう評価するかが次の視点でしょうか。

なお、蛇足ですが、全数調査と異なり、任意の調査では、「意見を言いたい人」の
回答率が高くなる傾向があることには注意する必要があります。
こういった匿名掲示板がその典型ですね。
長谷工擁護派の方が書き込みするインセンティブは低いはずで、どうしても
批判派の意見が多くなるのは仕方の無いところですね。

[493: 匿名さん]

>>491
「高級マンションを作らない場合は」と文頭に付けるとしっくり来るね。
中流層未満を相手にする場合は一番利益を出しやすいって理由だと、
本来なら購入者にはもっと安く提供できるはずってことだよね？

[494: 匿名さん]

擁護派でも批判派でもないのですが、興味があってぜひ知りたいので…
490さんのレスだと、深沢の物件は仕様の実費よりもさらに販売額を高くして、利益率を上げている。
493さんのレスだと、長谷工（と組む売主）は一様にして原価（資材＋工費＋人件費）に対して他社よりも高い利益率を設定している。…と解釈しても宜しいでしょうか。
そもそもデベとゼネコンが総売上（総販売額）の中で利益率をどのくらいに設定しているものなのか、高額物件と廉価物件で利益率の設定差があるのか、激戦区と競合の無い地域での仕様（施工予算）設定にどれくらいの差をつけるものなのか…財閥系・新興系・長谷工との明確な対比があればぜひお教え願いたいです。

[495: 匿名さん]

財閥系も長谷工に乗っかるらしい。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2006102710287p2

[496: 匿名さん]

高級マンションのほうが仕様が良く坪単価が高いため
少々利益率は低くても物件一件あたりの総利益は高くなる
しかも金持ち相手だから少々高く見積もっても納得してくれる
但し、金持ちは自分だけの特殊なこだわりを持っているため
要求も多く、対応できる技能を持つ職方や、材料も限られてくるため
結局原価が高くなってしまう
長谷工仕様はこれと対極にある考え方で
仕様や納まりを標準化し、原価を抑えてるわけで
同程度の仕様のマンションなら利益率が良いのは当然といえる
通常10％程度の利益設定ではないかと思う

[497: 匿名さん]

＞495
三井物産の決定権者は長谷工の評判を知らないんですね。
たとえ、その評判の内容が真偽が定かではないにしても--

[498: 匿名さん]

>>497
相互で株を保有するんじゃなく、三井物産が一方的に保有するんでしょ？
金で自社の意向を通しやすくしたってとこでしょ。

[499: 匿名さん]

基本的には私も496さんの回答に同意します。
長谷工をゼネコンとしてみた場合、利益率8.7％(2006年)は驚異の数字です。
鹿島、清水、大成といったスーパーゼネコンは3％程度ですから。
ただ、利益率の議論は、デベとしての利益とゼネコンとしての利益を区別して考えないと比較が難しいですね。
長谷工は再生機構銘柄化してから隠れデベ的事業が多く、評価が難しいです。

三井の買った優先Ａ第二期は2007年10月以降転換請求できますね。
今は議決権がありませんが、来年以降、三井物産が長谷工を使うのに強い力になりそうです。
長谷工にしてみれば、自己消却より、安定顧客を選んだということですね。
三井がスーパーゼネコンと長谷工をどのように使い分けるのか、楽しみです。

497さん、一流企業が30億の投資をするのにどれくらい調査をするかご存知ですか？

[500: 匿名さん]

>497
負け惜しみはやめなさいよ。
「長谷工の用地に関する情報収集力や建設技術を活用し高付加価値の
マンションを展開する狙い」
と解説が付いているじゃないの。

[501: 匿名さん]

>500
人々の心の中に根付いてる長谷工に対するイメージはなかなか消えないものですよ。
理屈では消えないと思いますが----

[502: 匿名さん]

>>501
三井物産がそういったマイナス面を理解せずに運用はいないでしょうから、
三井主導の際には上手くやるつもりなのでしょう。
あくまで施工屋としての場合の話なんですがね。

[503: 匿名さん]

>>501
30億の投資をするのはあなたではなく、三井物産なのです。
そこをお間違えないように。

[504: 匿名さん]

長谷工に施工させた物件に「パーク○○」の名称を付けるかどうかは現状ではわからないしね。

[505: 匿名さん]

>504

三井物産なら、ヴェーゼントとかパルテールなのでは？

[506: 匿名さん]

そっか、三井不動産Ｒが使うわけじゃないのか。

[507: 匿名さん]

三井物産が三井不動産Ｒを販売会社として使う可能性はあるけど、
長谷工と組むなら長谷工アーベストかな。
今まで三井物産は自分が企画したものより、他の企画に乗ることのほうが多かったけど、
長谷工と組んで新ブランドを立ち上げるのかもしれないね。
長谷工は施工屋として使うのが正解？

[508: 匿名さん]

>>507
>長谷工は施工屋として使うのが正解？
金を出して、保有する技術と用地に関する情報収集力を‘使う’分には正解。
主導権を握らせて、乗っかる分には不正解。
といったとこでしょうかね。

[509: 匿名さん]

長谷工は人気あるんですね。こんなににぎやかなんだ〜

[510: 匿名さん]

マンションではやはり長谷工と組むのが正解
特に大規模物件では、他に考えられないね

[511: 匿名さん]

>>509
良くも悪くも一番話題を提供してくれますからね。

>>510
正解かどうかは後世が判断してくれるでしょう。
30年くらいすると顕著に現れますよ、良い方向か悪い方向かは別として。

[512: 匿名さん]

長谷工のマンションに引っ越して３ヶ月。
思ったよりも上階の騒音が酷く、ガッカリしています。
もっと早く、この掲示板を知っていればと後悔の日々です。

[513: 匿名さん]

そう、買ってからだと遅いんだよね。

[514: 匿名さん]

わざとらしい（笑

[515: 匿名さん]

この掲示板のどこを読んで、そんな結論になったのやら。
そんな読み方だから、後で後悔することになるんだよ。

二重床と直床の利点と欠点、良い二重床と悪い二重床の差、スラブの種類と特質、
スラブ厚、そしてマンション騒音の最大原因は住民の差であること。

これらをよく理解して、納得してから買わないと、どこを買っても後悔することになるでしょう。
もう一度、色々な物件のスレを良く読んでみましょうね。

[516: 匿名さん]

３６０戸にエレベーター３台。
やっぱり少ないですよね。

後悔。

[517: 匿名さん]

その3台が120戸ごとに分かれているなら、確かに少ないですが、
360戸で同じ場所に3台なら問題はかなり少なくなります。
低層階が多いならさらにＯＫ
しかし、それって何処の話？

[518: 匿名さん]

関東圏のマンションです。
エレベーターホールは一カ所なので（３台同じ場所）、
それだと問題は少ないんですね。
よかった〜。

[519: 匿名さん]

昔３２階建てのマンションに住んでました。やはり３６０戸ほどで、エレベーターはホールに３基。
そこでは各階のゴミを管理のスタッフが回収したり、使用頻度は結構高かったはずですが、エレベーター待ちのストレスはそれほど感じませんでした。
エレベーターの箱のサイズにもよると思いますが・・・

でも例えば１０階建てで各フロアに３６戸あったら、角部屋はエレベーターまでの距離が大変だと思う。

[520: 匿名さん]

鋼製階段に批判的な書込み多いですが、鋼製階段より外壁ALCの方が
購入者にとっては不都合が多くないですか？
特にALCの防水コーキングの耐用年数を考えると、同じコストダウン
なら鋼製階段にしてもらった方が良いと思いますけど．．．

[521: 匿名さん]

べつに鋼製階段だから不都合があるとはとくに思わないけど
いまさらそんな古臭い仕様を採用するなら他の部分も・・・
というのが批判的な書き込みにはあるように思いますが。
階段そのものについては肯定派が言っていることにうなずけるのですが
現実は反対派の言っているほうがより近い気がする。
誰かが南千住を例に挙げていたけど、あそこは同じ長谷工物件で
新旧見比べられるからたしかにわかりやすい。
それを見ていても、鋼製階段使うような使用は全体的に？かな・・・

[522: 匿名さん]

>>521
ここを買う人はその程度の仕様差を気にしない人たちです。
普通の感覚で書いても購入者には理解されないでしょう。

[523: 匿名さん]

>>515
長谷工物件は別でしょ？当てはまらないよ。

[524: 匿名さん]

批判派でも肯定派でもいいから、ちゃんと520の外壁ALCに答えてやれよ。
520は鋼鉄階段の話じゃなくて、外壁ALCの話をしたいんだよ。
長谷工物件で、外壁ALC物件って多いのか？

[525: 匿名さん]

超高層は、ほとんど外壁ＡＬＣ

[526: 匿名さん]

長谷工物件の超高層ってあったっけ？

[527: 匿名さん]

主導または単独ではないんじゃない？

[528: 匿名さん]

長谷工に限らず超高層は通常ＡＬＣを使ってます

[529: 匿名さん]

超高層じゃないのにALCを使っているところも最近はある。

[530: 匿名さん]

長谷工物件であるの？

[531: 匿名さん]

長谷工の物件はほとんどオール電化ですよね。
ITの実演とかいったことありますか？

[532: 匿名さん]

長谷工の新しい二重床仕様、埼玉ではじめてリフォームで採用されたらしいですね。
いままで（直床を指しているのかはわからんが）よりも格段に防音効果があがるとか。
これからは新築でも積極的にデベに提案していくとか書いてあったけど
そうなるといよいよ直床はおしまい、「ということになるのかしら？

[533: 匿名さん]

それって、長谷工直床はやっぱり低能だということを自ら証明したということ？
それとも、あとあと自社物件を二重床にリフォームすることでまた稼ごうという魂胆？

[534: 匿名さん]

先日、長谷工のマンションを契約しました。
他のデベも１０件ほど見ましたが、確かに安っぽさは否めませんが
サッシや玄関ドア等も標準のものでしたし(私はその業界にいます）
造りもしっかりとしているようでした。正直他のデベと比べても遜
色あるとは思えませんでしたね(大手でもヒドイところはあります)。
契約前にこの掲示板も何回も見て、多少不安もありましたが、長谷工
の物件を自分の目で見て、長谷工マンションに住んでいる人に面と向
かって話を聞いて決断しました。
要は前の書き込みにもありましたが、自分の買える範囲内での割り切
りが必要だと思いますし、判断基準さえしっかりしていれば長谷工で
も十分だと思います。あまりこの掲示板を鵜呑みにしない事です。

[535: 匿名さん]

だれもここに書いてあることなんて鵜呑みにはしていないだろうけど
書いてるそばから鵜呑みにはしないことなんてかいちゃうと
自分の書き込みも含めて・・・になっちゃうよ。

長谷工は施工屋としては数作っているし
当たりもあればハズレもあるでしょうし、そんなのは長谷工に限った話じゃない。
ここの物件はそれこそ安い価格ということで納得できる仕様か否かでしょう。
でも、安いといったって、
小田急玉川学園駅からはるか離れたシャトルバス頼みの物件ですら
最低価格が2900万円なんていう状態じゃ、もう少し足して立地だけでも・・・
と考えるんじゃないかな。
デベとしての長谷工は大型物件しか扱えない現状、マンション本来の利便性が高い立地を
確保するのは非常に困難。
それならば、カナデベの中・小規模で多少価格を足しても
利便性の高い物件の方がいいと思うけど。
大型しか扱えないデメリットを安い価格でカバーできなくなったら、
長谷工物件はちょっと考えてしまうな。

[536: 匿名さん]

岩波新書の最新刊
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=10824398

長谷工の事例が多いです。

[537: 匿名さん]

長谷工もいよいよ直床から脱出するんかな？
それだけでもイメージは多少だけどよくなるかも・・・

[538: 匿名さん]

>>536
深大寺レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43100/

[539: 匿名さん]

↑
明治大学島岡球場跡地の物件

長谷工に同調した
三井不動産のモラルも気になります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/res/8-40

[540: 匿名さん]

>>538
さよなら「島岡球場」
http://mm39.at.infoseek.co.jp/meidai/index.html

明大野球部が７日、長年、使用していた
「島岡球場」（東京・調布市）で「島岡球場閉場式」を行った。
別府隆彦総監督、ＯＢの阪神・星野仙一シニアディレクター（ＳＤ）ら
約１００人が出席。４５年の歴史に幕を閉じた。

「島岡球場」は１９６１年、当時、監督だった島岡吉郎氏（享年７７歳）が
私財を投じ、９０００坪（約３万平方メートル）の土地を購入して建設。
同氏が亡くなった８９年、「島岡球場」と名付けられた。
しかし、老朽化が進み、東京都府中市に移転することになった。
（2006年10月8日06時02分 スポーツ報知）

[541: 匿名さん]

>>536
グランドメゾン杉並シーズン
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43786/res/747-761
↑
ここもハセコー・・・