長谷工はどうでしょう？その9

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その８【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47950/

[42: 匿名さん]

＞書き込みする内容も大して変わり映えしないんですよ。

前スレでも良い内容はありましたよ。例えば二重壁・二重床の話とか
購入者の方が出てきたりして。でも結局話が戻っていっつも同じ内容
になるんだよね。

[43: 匿名さん]

[44: 匿名さん]

>>43
何故売れているかは
40で書かれている通りでしょう。
価格に対する割り切りですよ。
それに37で書かれてる‘粉飾擁護派’は‘長谷工スレ’に度々出てくるので釣りではないですね。
過去スレ見てもほとんど書き込みが消されているため残っていませんけど。
関西弁になったり、株主になったり、業界関係者になったりと忙しい人物ですよ。

[45: 匿名さん]

>>43
供給戸数で言えば８割は他社。
売れた数と言い張るなら８割は他社に流れているのが現実。
方針が大型団地だから供給戸数が多くなるのは当然で、
その結果が２割で１位なんでね、売上げも。
だから１位、１位と力説するほどの内容ではないよ。
そんな数字で見るのなら、供給戸数と売上げは１位だからね。
言いたいのなら、それが評判１位なんだと説明してくれ。

[46: 匿名さん]

関西人はうそを言ってるわけではありません。
北向きは階段とかリフトを設置してるので足場を組んでる場合がほとんどですが
南向きは、彼が言うように足場ではなく養生の場合が多いようです。
建設中の現場を見ればよくわかります。
ここで議論するのもいいが
たまには建設中の現場も見に行かれたらどうでしょう？

[47: 匿名さん]

[48: 匿名さん]

>>47
たぶんご本人でしょ。
関西弁隠して度々書き込みしにきてるし。
「関西ではほとんど」などと書き込んでれば‘ウソ’と言われても否定のしようがないと思うが。
それともなんでしょう？46さんや関西人は
「関西の長谷工物件全ての建設現場見て回って確認した結果、
‘関西ではほとんど全部無足場工法だ’」などとのおっしゃったのですか？
あぁ、後ね、養生を足場の代わりにしているのと‘無足場工法’は全然違う工法なのであしからず。

[49: 匿名さん]

>48
養生は足場の代わりにはできんよ
知ったかぶりはやめようね

[50: 匿名さん]

現場を見たことない人のご意見は人の揚げ足取りだけ
現場を見てから、建設的なご意見でもどうぞ

[51: 匿名さん]

[52: 48]

>>49
代わりにしていると書いていたのは
胡散臭い関西弁で書き込みに来る擁護派の方ですよ。
私はそれと‘無足場工法’は別物だと言ってるだけです。
詳しくは過去スレをお読み下さい。

>>50
だから関西で長谷工が施工している全現場を確認したのですか？
私はちゃんと現場で施工している方にも本社へも確認を取った上で
意見を書いているのですが。
それとも現場を見ただけで全てがわかるくらいの
専門知識を持ち合わせた上で意見してるのですか？
素人が現場見た程度で‘建設的な意見’とやらになるのでしたら何度でも見に行きますけどね。

[53: 匿名さん]

[54: 匿名さん]

[55: 匿名さん]

[56: 匿名さん]

[57: 匿名さん]

会話が成立しない方がまた出てきたみたいだけど、
相手にしてないで話進めましょう。(過去スレからわかると思いますが。)

とりあえず、長谷工が売れているのは
価格に対する割り切りであるということで話すすめません？

[58: 匿名さん]

長谷工が直床から2重床に営業からの強い要望により方針変更との情報が住まいサーフィンにありました。購入物件が直床なのですが、過去の遺物になって中古価格が大幅に下落するのが怖い

[59: 匿名さん]

>58
碓井さんの戯言

[60: 匿名さん]

>52
あなたこそ関西の現場ひとつでも見たことあるのかね？
誰かに確認したとか　あなたの言うことは　すべて人から聞いた情報だ

現場見てもわからんのなら
工法云々という資格はないわな
なぜならその工法すら見てもわからんのだからな（笑

何度もいうが養生と足場の違いがわかってるなら説明してくれるか？
またネットで情報探すのか？
現場見たら一目瞭然だがな

>とりあえず、長谷工が売れているのは
>価格に対する割り切りであるということで話すすめません？
とりあえずビールじゃないんだからな
自分個人の考えで掲示板を扇動してるとしか思えんね
たいした役者やのう（笑

[61: 匿名さん]

>>60
あなたこそウソを交えての情報操作はやめたら？
また全部削除されたいの？

[62: 匿名さん]

＞長谷工が直床から2重床に営業からの強い要望により方針変更

2重床が主流だからなんだろうけど、そんなに書くほど優れた点なんて
あるのかね。水廻りのレイアウト変更が容易なんて分かりきったこと
書かれても困るな。設計者の視点とやらに期待。

[63: 匿名さん]

>>58
それはデベロッパーの話でしょ？リクコスの事だと思うんだけど。
購入者の要望が強ければ当然の事、むしろ遅すぎるぐらい。

当然、土地がらみの長谷工設計・施工の提案物件も、デベの要望が強くなれば
今後は二重床がスタンダードになるとは思いますが。

[64: 匿名さん]

すでに長谷工大阪ギャラリーのホームページでも
大々的に二重床のアピールしてるじゃん？
長谷工自体がすでにそういう動きになっているのに
ここにはびこっている御仁はいつまで直床だの二重床だのやってんの？
大手では最後の長谷工が二重床になれば、
ほとんどの物件は直床の採用が見送られることになるだろうよ。
中身はどうあれ、ここは数を作っているのは明らかなんだし。
なのに直床がどうのといっているのはそれを買ってしまった人だからなんかな？

[65: 匿名さん]

長谷工の四半期決算すごいですね。株価も上昇してます。川崎市との関係も上手く言っているようですね。まああまりやりすぎない方が良いですよ長谷工経営者さん。

[66: 匿名さん]

債権や企業モラルが購入者にとってたいした判断材料にならないというなら、
決算や株価も同じだと思うのだが・・・。

[67: 匿名さん]

パークハウス代沢プレイス
http://ameblo.jp/haseko-funsou/entry-10016069054.html#c10027277444

>建築確認取り消しらしいです。今日見たら工事が止まってました。

[68: 匿名さん]

長谷工が直床つくらなくなったら、直床物件を購入した方は本当につらい。直床は過去の遺物、直床は長谷工が倒産の危機を救った緊急避難的工法とか

[69: 匿名さん]

>>68
直床が旧態依然の工法だっていう事は購入者も承知している。
今でも直床の方が優れていると思っている人もここ見てると多いし。
別に辛くないんじゃないのかな？　私は絶対に二重床を選ぶけど。

ただ、長谷工の専属下請けさんも、急激に直床から二重床に変更されても
今までの経験を活かせずに当面は大変な思いをするでしょうね。

[70: 匿名さん]

購入者ですけど、主流が二重床だと承知の上で購入してます。
直床でも二重床でもどっちでもいいです。
どっちが優れてるって訳でもないですし。

[71: 匿名さん]

長谷工はマンションに特化している分、第二次ベビーブーマーの住宅購入時期の今頃はいいけど、これがすぎるとまた心配。
事業領域が狭い。
ここって高層はSRCじゃなかったっけ？

[72: 匿名さん]

＞６９
どちらも、たいした技術じゃないし。別に下請けもこまらんでしょ。要はいくらでやるかと
言うことじゃないの。

[73: 匿名さん]

碓井が直床と２重床の事かいてますね。

実験室での実験は信用してないって。
１度の実体験をしたからと。

そりゃ〜直床を２重床の改築すれば
（基礎のスラブ厚などは一緒でしょう？）
２重床のが音の面で良いだろうけど
その分、天井高は低くなってるはずなのに？

スラブ厚とか、梁など無視した実体験のが
信用できるって・・・・

とても信用できないコメントなんですが。

[74: 匿名さん]

73>
碓井氏、必死ですね。
1度の例を根拠にあそこまで公の場で発言できるとは。。。

[75: 匿名さん]

あのコメントじゃ良い悪いの2つの選択肢しか持たない小泉と一緒ですね。
中身が何にも無いです。比較するときは直床の仕様と二重床の仕様を
書かないと意味ないですけどねぇ。
元の会社で鉄道施設しか設計したことないのだろうか？

[76: 匿名さん]

どちらの仕様が優れてるとかの問題じゃなくて、
マンションを多数手がけているような大手デベロッパーの
顧客対応窓口を務める営業からの強い要望によって
直床から二重床に方針変更するってところがミソなんですよ。

マンション市場は「二重床」を求めているのが現状であり、
その需要には応えていかないとデベとして取り残されるわけです。

[77: 匿名さん]

>76
二重床求めてるのは、あんただけだって

購入者が満足すれば直床でもなんでもいいんだよ

[78: 匿名さん]

>>77
満足なのか妥協なのか・・・。
価格に対する割り切りをイコール満足とするのは、
理解力の乏しい子供でも無理があるとわかるものだが・・・。

[79: 匿名さん]

>78
二重床にこだわって、それじゃないと満足できないというのも
ちょっと変じゃない？
それとも二重床のメーカーにでもお勤めかな？

[80: 匿名さん]

直床でがっぽり儲けて経営再建をはかり、経営建て直しができたら、直床から２重床に変更。直床のお客様には頭がさがる。長谷工の社史には、会社を建て直した偉大な工法として、賞賛と反省のもとに語られるでしょう。あの時はこれしかなかったと・・・

[81: 匿名さん]

昨日の夜、NHKプライスの謎「マンション価格の裏側」
って番組がちょっと興味深かったですよ。
マンション価格決定の方法を検証してたんだけど、
大手デベロッパーの各住居価格決定の算定基準をやっていた。
住居階・向き・眺望・その他諸々でプラス要因・マイナス要因を決定する。

二重床はプラス査定項目一覧に入っていたいましたよ。
向きは、南西が高評価でしたね。（たぶん関東の物件です）
眺望での富士山・桜並木もプラス要因らしいです。
もちろん色々な意見もあるでしょうがデベはプロですからね。

[82: 匿名さん]

直床であろうが、二重床であろうが、ｎ重床であろうが、値段相応と言うこと。
不動産にお買い得はなしと言うのは、長谷工だけでなくそれ以外どこにでも当てはまる。

[83: 匿名さん]

>>82

その通りだけど、二重床がデベロッパーの視点からすると
プラス査定だって事を知ってても別に良いんじゃないの？

[84: 匿名さん]

床だけであれだけ語れるのはある意味すごい能力だ。
あれだとどんな構造の物件でも２重床であれば問題ないように見えてくる．．．

[85: 匿名さん]

直床と二重床の評価は83さんの書き込みの通りなんじゃないの？
性能どうのこうのいうのはさておいたとして
二重床はプラス査定、直床はそうではない。
これがすべてでしょ。
おれもこの番組見ていたけど、査定するのはデベなんでしょ？
仕事をもらうデベがそう考えているんだから、
直床のあり方ってのも自然ときまってくるんじゃないのかな。

[86: 匿名さん]

わし、マンションなんて所詮雨露しのぐ所。資産価値云々と言って長谷工物件に
いちゃもんつける神経が理解できんな。

[87: 匿名さん]

新築だと２重床がプラス査定でも
中古になると、まったく関係無いんですよね。

[88: 匿名さん]

う〜ん。要するに長谷工それ見たかと、毎度おなじみ騒ぎたい粘着連中がネタ見つかったと、
二重床ではしゃいでいるんですな。

[89: 匿名さん]

NHKで放映された実例に対して相変わらずの低レベルな反応。
でも、これは長谷工自身も認めてHPなどで自社仕様の二重床をPRしている。
やはりアカンのはここで無駄に擁護している長谷工信者か。

[90: 匿名さん]

>>86
あなた程度に理解は求めていませんのでご安心下さい。

>>88
そういうあなたも毎度おなじみの過保護な粉飾擁護派さんでしょうに。

[91: 匿名さん]

新川崎で事故かなにかあった？
ＢＹ　２チャンより