長谷工はどうでしょう？その9

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その８【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47950/

[401: 匿名さん]

>>400
『ヘタな二重床』って長谷工の産物なんじゃ？とも考えられる。
(読むと結構該当してる気が…。)

それと397さんが書いてるゼネコンボーイさんとこで論じてた
「下手な二重床なら直床のほうがマシ」との意見に出てくる直床って
長谷工に多い厚みの直床ではなく、一昔前までの他社の物では？
少なくともゼネコンボーイさんの言ってる直床の厚みは満たしていないよね？長谷工の物って。

[402: 匿名さん]

過去スレ見ないでの質問なんで、論争済だったら恐縮なんですけど…
最近だと、溝口（アクアス）、船橋（プレミアム）、習志野（ミレナ）等、工場跡地での土壌の洗浄や入れ替えなどの長谷工のフォローって信頼に足るものなんでしょうか。
入居後何年か後に敷地内の木がいっせいに枯れ始めたらゾッとしそうで…。

[403: 匿名さん]

植木には枯れ保証というものがありますよ

[404: 匿名さん]

＞４０２
土壌汚染については、かなり厳しく法で制限されていて
その法にのっとって土壌の入れ替え行うので問題ないですよ。

また、建った後に土壌汚染が残っている事が発覚すれば
土壌汚染取り除く義務が売主に発生し
施工不良などより厳格な対応が必要になるので
汚染が残るような対応しないでしょう。

[405: 匿名さん]

スラブ200mm直床。。。

[406: 匿名さん]

それが長谷工クオリティ

[407: 匿名さん]

いまさら新築物件で鋼製の階段使うのも長谷工クオリティなの？

[408: 匿名さん]

鋼鉄製の階段、結構ある。長谷工だけじゃなくて、竹中とかにも。階段の質は売主の意向で変わるようで、同じ売主のものが鋼鉄製で並んでたりした。もちろん長谷工でもRC構造一体のものもあるね。

個人的には長谷工には、どんどん安いものを作ってほしい。階段なんか滅多に使わないから、鋼鉄製で十分。二重床なんか、絶対やめて欲しい。今のクオリティで十分なので、価格を下げる努力を！！

[409: 匿名さん]

↑「結構ある」と書き出しても、出てくるのは「竹中」一つだけ。
どこが「結構ある」なの？
本当に擁護する側ってわけのわかんないのが多いね。
上の人だって購入者でも検討者でもないでしょ？
「どんどん安いものを作ってほしい」って株屋か、今の価格でも買えない層の人か？

[410: 匿名さん]

あのさ、階段なんて使うことないんだからどうだっていいよ
できればなくったってかまわん
もちろんエレベーターあればだけど
それより批判派の君いちいち突っかかるのやめたら？
あんたこそまじで購入検討者なの？
長谷工批判だけが目的のように感じるけど

[411: 匿名さん]

>>410
あのぉ、地震とかでエレベーター止まった時に一体どうやって下に降りるつもりなんですか？
そういった基本的な考え方が欠けてるのって、単なる冷やかしにしか見えませんよ。
>長谷工批判だけが目的のように感じるけど
貴方も十分に「長谷工擁護」だけ目的で来ているように感じますが？

[412: 匿名さん]

非常時に使うだけなら鉄骨で充分じゃない？
理屈こねてるとしか思えんけど

[413: 匿名さん]

>411
非常時に使うだけなら鉄骨で充分じゃない？
あなたこそ理屈こねてるとしか思えんけど

[414: 411]

>>413
410の
>あのさ、階段なんて使うことないんだからどうだっていいよ
>できればなくったってかまわん
に対して言ってんだけど…。
日本語読めてる？

[415: 匿名さん]

>414
そういうのを日本語では
理屈こねてるって言うんですよ

[416: 匿名さん]

415までのやりとりこそ
長谷工アーベストの販売センターでの言い回しそっくり
「あーいえば　こういう」
売るためには平気でいいかげんなことを言う

[417: ↑]

何でも長谷工批判に結びつける典型的な批判派の言い回し

[418: 匿名さん]

>>410
実例挙げられないとなると『階段なんて使うことないんだからどうだっていいよ』かい？
実際にどうなっているかで書き込みするんじゃなかったのか？

>>412
>>414
>>417
一事が万事という言葉を知らんのか？
いまさら鋼製階段採用、天井高をつめたような一昔前の仕様を全体的に施してどーすんの、
ということよ。
それでいて、南千住の話だとトキアスより立地も悪くなっていながら、
ほかのデベなみに価格上げている。
他社でも価格を上げ、仕様を落としてはいるが、ここまで古いやり方をしてはいない。
それが長谷工クオリティというのならそれまでだけどよ。

[419: 匿名さん]

鋼製階段をたまたま採用しただけで
一事が万事長谷工はだめってことになるらしい
批判派の論法には無理があるね

[420: 匿名さん]

だったら、同じことをやっている新築挙げてみたら？
同じことしているとこ挙げてみたら論法に無理があることを認めるよ。
そうでなければ、ここまで仕様落としているのは長谷工だけということを
認めるんだね、実例やデータで話をするならさ。

[421: 匿名さん]

このスレ読んでると、内容として批判派に無理のある内容のものもあるが
全体として、批判派の方が説得力がある内容だ。
擁護派の内容は、砂上の楼閣っていう感じで、とりあえずその場しのぎで取り繕ってる
としか思えない。

[422: 匿名さん]

長谷工は会社として、インターネットの掲示板対策をしててもおかしくない会社と
思いませんか？
ここに書いてる擁護派の意見は、実は長谷工社員といっても個人としての
立場で書いてるのではなく、長谷工の仕事として書いてるんじゃないかって
思えてくるよ

[423: 匿名さん]

鉄骨階段、いいですね。それで安くなるなら、嬉しいです。
階段として使えるなら、何の問題もありません。
さすが長谷工、無駄なところにお金をかねないね。

[424: 匿名さん]

この掲示板は、長谷工を批判したい人が楽しむ掲示板ですから、無駄な擁護はしないで下さい。
どんなに正しい擁護をしても、必ず反論されます。
批判派のストレス解消の邪魔をしないで下さい。
当面は、鉄鋼階段を批判して楽しみたいと思います。

[425: 匿名さん]

私の住んでるマンションは鋼製階段ですが
生活上特に支障は感じないんですが
何か問題でもあるんでしょうか？
ちなみに過去５年間一度も階段を利用した事がありません

[426: 匿名さん]

さすが長谷工を選ぶだけありますね（物件を選んだか職場として選んだかは知りませんが）。
鋼製階段は野外にある機械式駐車場と同じで塗装や下手したら交換などの費用がかかるんだよ。
売れればいい、４２３はそんな感じの書き込みだね。
ダテに意味もなく鋼製階段が廃れていったわけではないんだよ。
それより竹中の実例はどうしたんだ？

[427: 匿名さん]

そうですね。交換して新しい階段になるのもいいですね。気分一新です。
竹中の実例って何ですか？

[428: 匿名さん]

鉄骨階段採用マンション（長谷工除く）

７４参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nagoya/
（施工　清水建設）

１１５参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/
（施工　淺沼組）

１３７参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39089/res/121-150
（施工　三井住友）

１４１、１４２参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88/
（施工　フジタ）

２７５参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40735/
（施工　浅沼）

３２１参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
（施工　戸田建設）

竹中は見当たらなかったなぁ。

[429: 匿名さん]

>>428
426です。
なるほど、少ないながらもありますね〜鋼製階段。
ただ、どのスレも仕様についてはボロクソだね。
そうでないのは長谷工物件だけ、
ある意味で価格との見比べで長谷工なら割り切れると言うところでしょうか。
いずれにしても、擁護派が言っていた竹中は見当たらなかったものの、
ほかの物件にも採用例があったのは事実、失礼な書き込み申し訳ありませんでした。

[430: 匿名さん]

うちの傍の「エスペリアつくば」鉄骨階段に見えるけど、確か竹中施工。
非常階段みたいなもんだし、別に鉄骨でもいいけど。

[431: 匿名さん]

鉄骨階段と、共用廊下＆バルコニーがアルミ柵
最強

[432: 匿名さん]

トーキョーガーデンスイートの建設現場では、近隣住民との工事協定は守れないけど勘弁してくれと
長谷工側所長が明言したみたいね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43785/

[433: 匿名さん]

なんで鉄骨階段ということしか目に入らないのかね〜擁護派は。
一昔前の仕様を採用しているその象徴が階段だってことがわからないのかな？
新築で入居した時点ですでに仕様が古いんだよ？
ま、買うひとはそんなものも気にしないレベルなんだろうな。

[434: 匿名さん]

>433
鉄骨階段の件は429で批判派が謝って一件落着したはずですが・・・
蒸し返すのはやめましょうね

[435: 匿名さん]

蒸し返しているのは430のような気がするが。

[436: 匿名さん]

アルコーブがないのが多い長谷工マンション
モデルルームに来た一次取得者が、玄関と共用廊下について目にいかないよね

[437: 匿名さん]

>436
意味がわかりません

[438: 匿名さん]

>436
意味が分からないというより、日本語が理解できない。
多分、アルコーブが無い物件のことで、何かを主張したいのだとは思うが・・・

[439: 匿名さん]

>433さん
新しい仕様になって価格が上がるなら、必要ありません。その価格に見合う機能向上があるのなら別ですが。

[440: 匿名さん]

アルコーブなければ、玄関ドアを開けたとき、共用廊下に人が通ってたら、その人に当たる可能性あるよね。
以前、住んでたマンションでは、玄関ドアを開けるときいつも、気にしてゆっくりあけてた。

[441: 匿名さん]

>>439
それならブリリア多摩センとかそういう仕様のマンションスレ見てきたら？
階段もそうだけどこんな仕様採用することに対してどんな書き込みしているのかを。
あなたのように低レベルでマンション見ている人ばかりではないのだよ。
価格に見合う機能って、元が数千万する買い物なんだよ、それなりの視線で商品見るでしょ？
それに、前にも書いてあるけどこんな仕様を採用しておきながら価格が上がり
条件が悪くなっているのは長谷工の物件も同じなんだよ。
それなら、同じくらいの条件・価格でこんな古い仕様でない物件なんざいくらでもある。
鋼製階段や低階高などまで落ちている新築物件探す方が大変なんだからさ。
そういえば例に挙がっていたのは南千住だったよな？
南千住駅徒歩17分、実質は20分以上、７・８分となっている関屋・牛田はほとんど使えない駅、
そしてここまで古い仕様を採用しておきながら80平米２階の最低ランク物件で約３８００万・・・
同じ長谷工のトキアスと比べてもガタ落ちだよ。
南千住のこんな不便な地にこの価格なら、いくらでも条件・仕様のいい物件あるし。
＞その価格に見合う機能向上があるのなら別ですが。
そうではなくて、同じ価格でその仕様を実現させているところが多いということなんだよ。
長谷工社員だと、自社物件を基準にするから機能向上をはかったらいくらかかるかという思考なんだろうけど
同じ価格でもっといい条件あったら話にならないでしょ？

[442: 匿名さん]

長谷工社員は、一次取得者をターゲットにしてるから、批判派の意見には耳をかさないよ
批判派はもう、一次取得者じゃないか、マンションの知識をある程度しってる人だから。

[443: 匿名さん]

今の日本では、買った家が値上がりするってことはほとんどありません
つまりアメリカのように、それを見込んで投資する（借金する）ってことが
できません。
だから、一次取得者が買いやすい物件を仕様を調整してでも供給するのは
妥当だと思います。
所得が充分ある人は、納得のいく仕様の物件をお買いになればいいかと思います
ただ、それを長谷工標準仕様物件に求めるのはミスマッチかもしれませんね

[444: 匿名さん]

＞だから、一次取得者が買いやすい物件を仕様を調整してでも供給するのは
＞妥当だと思います。
そこを住み潰すならね。
ただし、１次取得者は俺のような30歳台前半、20歳代後半も多く存在する。
その人たちはいずれ住み替えることになり、
マンションの価値をよく判断して購入しなければ売ってもローンが残るようなことになる。
資産価値や投資なんてものにはしないまでも、値無しでは困るんだよ。
都心に近く（東京駅８㌔以内）駅徒歩３分の今の物件だってどこまでマイナス幅を
抑えることができるかというレベル。
ただ、ローンさえ残らなければ次のステップにはなんとか行ける。
その狭間で物件選びするからレベルも高くなるんでしょ？
お金がなく、まだ先が長いからこそ、仕様や立地も慎重に考慮するのが当たり前。

[445: 匿名さん]

買い替えするためには値上がりが前提ですよね
でもローン残らないようにって言ったら
それこそ２倍くらいにならないと難しいのでは？
そんな物件あったらみんな殺到するでしょう
バブルの再来でもないと無理ですね

[446: 匿名さん]

＞買い替えするためには値上がりが前提ですよね
はぁ？大丈夫か、あんたの思考回路。
売る時点でローンを何年間か払っているんだろ。
物件価格の半分払っていたら半額までの下落幅なら少なくともローンはなくなる。
それまでの間で貯金していたら、それが次の新居購入の資金になるんだろ。
元の価格の半分以上で売れれば、ローンを完済して余った分だけ次の資金に回せる。
手数料や税金などの細かい部分もあるけど、簡単に言えばそういうこったろ。
こ〜〜〜んな簡単な話もわからないのか？

＞バブルの再来でもないと無理ですね
買い替えするのにそんな話をよそでしたら笑われるからここだけにとどめておきなね。

[447: 匿名さん]

値上がり期待は非現実的すぎ
ここにいる長谷工批判派なら
「若干安価な分譲価格だが仕様がかなり↓なのが長谷工」
これを理解してるから、長谷工を批判するんだよ
１次取得者のマンションを見る視点と
２次取得者以降の人のマンションを見る視点は異なってる
２次取得者以降はの視点は現実的にみてる。批判派も現実的に見てる
１次取得者はモデルルームに舞い上がり夢見心地で購入する。
長谷工は１次取得者の視点を重視してるから、２次取得者の要望には耳を貸さない
というか、耳を傾ける価値はないと考えてる企業なんだよ
圧倒的に1次取得者の方が多いし、無知だから売りやすいしね。
でも、購入して入居してしまった入居者は、現実を知るわけね

[448: 匿名さん]

正直、ここで長谷工を延々批判している人って、ちょっと気持ち悪い。
長谷工の被害にあった人がその対応策を話し合うというのなら理解できるが、結局のところ、
長谷工を買った人を見下して、自分のセコイ自我を満足させたいだけなんでしょ？
>447なんて典型的。長谷工購入者を「無知」だとか何とか…。

そんなに長谷工が嫌いなら、７０００万とか８０００万とか出して、竹中とか鹿島の物件を
買っとけばいいじゃん。

[449: 匿名さん]

＞448
まあ良く聞いてるとほとんどが批判のための批判ですよ
まともに相手しないほうがいいですよ

ローン３０年組んでる人が貯金なんぞできると思う？
１０年たって売ろうとしたら半値になっていて
売ってもローンが残るって言うのが落ちですよ

[450: 匿名さん]

>>447
はぁ？そもそも青田買いをする時点で、どの施工会社でも似たり寄ったりだよ。
1次でも2次でも納得して買いたければ、完成済み物件か中古を買えば言いだけのこと。
目で見て判断できるからね。無知とかそういう問題ではない。
>１次取得者はモデルルームに舞い上がり夢見心地で購入する。
ふーん、2次なら舞い上がらずに冷静にモデルルームで判断して、成功する自信が有るんだ。
物件が出来てないのに(笑)！

[451: 匿名さん]

自信満々のひとほど詐欺にひっかりやすいらしいから
まあせいぜい気をつけな

[452: 匿名さん]

正直、ここで長谷工を延々擁護している人って、ちょっと頭悪い。
そんなに長谷工が好きなら、まともな反論のひとつでもすればいいじゃん。

[453: ↑]

自分は頭いいと思ってるらしい
お笑いだな

[454: 匿名さん]

＞ローン３０年組んでる人が貯金なんぞできると思う？
貯金もできないようなローンは組まないよ。
俺が頭いいというよりそちらさんが・・・

＞１０年たって売ろうとしたら半値になっていて
俺が購入したときの長谷工物件指標はトキアスだったけど、
同じ必要条件（占有面積、駐車場100％、予算など）でもっと都心に近く、
駅までの距離も半分以下で南向き最上階買えたよ。
必須条件だけ見ても半値以下になるような物件は買わない。

このスレで
＞買い替えするためには値上がりが前提ですよね
などと考えている輩よりは頭いいつもりだし、
実例も挙げて具体的な話もかいているよ。

[455: 匿名さん]

買った物件にはそれぞれ事情があるから、単純に良し悪しはつけられないだろうけど
いくらなんでも４４５や４４９の内容には無理があるだろうな。
そもそも、こういう人はマンション自体買うのもどうかと思うけど、
それでも買う（買わせてしまう？）のが長谷工物件ということなのか？
ほかの購入者までこんな思考だと思われたらいい迷惑だろうな。

[456: 匿名さん]

>455
無理があるのはあなたの考え方です
何でも長谷工批判に結びつける
いつもの典型的なワンパターン
笑うしかないね

[457: 匿名]

やはり他のレスより次元が低い書き込みの多いこと！
客層がわかりました！ありがとう！ではっ！

[458: 匿名さん]

>>456
そんなに455さんの書き込みって無理があるかな？
30年で貯金もできないローンって、事故とか病気とか出産があったらどうするの？
長谷工批判とか関係なく、そんな無謀な買い方はそれこそ無理があるのでは？
別に年に100マン貯めろとか書いてあるわけでもないし。
それに、なぜ無理があるのか書かないのも卑怯じゃありません？
あなたが勝手に長谷工批判に結びつけるでけにしか見えないんだけど。

[459: 匿名さん]

＞４５８
貯金が出来たら、繰り上げ返済するから、基本的に貯金は無いと言うことでは？
当然、非常時に備えて手元にはいくらか残すでしょうが、どのみちこの金は買い換えの頭金には使えないのでは？
繰り上げ返済を考えてない人は、ほんとにマンション購入考えてる？
と、感じますが。

[460: 458]

>>459
同じことでしょ、お金になる形が販売したときのローン残高との差になるかそうでないかだけで。
もちろんローンを減らせば有利になるからそちらに回すんだろうけど
貯蓄できなきゃ回せないでしょ？繰上げ返済に。
449さんな書き込みにそんなニュアンスが入っているように読みとれはしないよ。
単に30年ローンを組んだ人は貯蓄できないと書いてあるだけ。屁理屈でもなんでもないぜ？
繰上げ返済する前に貯蓄するんでしょ？
繰上げするから手元に残らないというのなら話は分かるけど。
それでいて何でも長谷工批判に結びつけるとか勝手なこと書くから
あなたがそうじゃないのと返したまで。

それを前提にして、いかに物件を高く売るか、それによって次にすすめるかが決まるわけで
長谷工物件に多い大規模・都心から遠い・駅から遠い・仕様が低いだと
仰るとおり半値になってしまうから賢く選びましょう、ということじゃないの？
一箇所に数百、時には南千住のように千を超える団地のような物件は
15〜20年後に販売される中古が多くなって買い叩かれ、より値も落ちることになる。
俺たち若い世代で金がないからこそ、安けりゃいいということじゃなくなるんだよ。
価格は抑えるけど、その中で周辺にあるマンションの戸数や駅からの距離、
立地などをできるだけ有利にしていき、売るときのローン残高を少しでも多く上回るようにする。
俺はトキアスをみてそう考えたから、トキアス以上に都心に近く、駅からの距離を半分以下にして
カナデベでもそちらの方が有利と考えた。
今じゃそんな選択肢はなくなったのかもしれないけどね。

[461: 匿名さん]

議論が難しくてよく分かりませんが・・・どうもローンの問題ではないようですね。

主張その一

「若くて将来買い替えを考えている人は値下がりしにくい物件を買った方が良い」

ってことですね。

で、
主張その二

「長谷工だと値下がりしやすい」

ってことですか？

それなら結論は

「若くて買い替えを考えている人は長谷工を買わない方がよい」

で終わりですね。

こうなると次の反論は、

「若くて買い替えを考えている人でも長谷工を買った方が良いこともある」

という反論が欲しいですね。

どなたかよろしくお願いします。

[462: 匿名さん]

買い替えなんぞ考えることに無理がある
何故買い替える必要があるの？
ローン払い終わったらまたローンですか？
いつまで働くつもり？
一生働き続けなさい
ご苦労さん

[463: 匿名さん]

462さんの主張は、買い換えないから長谷工が良いってことですね。
この点は既に皆さんの賛同を得ているようです。

買い換えない人は長谷工がベスト、買い換えたい人は物件をよく検討すべき

が結論でしょうか。

[464: 匿名さん]

>>462
ほ〜、30歳くらいで購入して一生そこにいるとでも？
そうなったら完全に値無しになる年月が経過する前に売ることも考える。
ごく普通だと思うけど。
買って50年もいるつもりかい？
すでに爺さんなら買い替え考えることに無理はあると思うが。

>>463
住む潰すんならいいんじゃない？欠陥でもない限り。

[465: 匿名さん]

>>463
買い換えない？
まあ、50も過ぎた定年間際で買うってことならそういう考えもありなんだろうけど。
30〜40の世代の購入者はそういうわけにもいかんだろ。
金がないんなら仕方ないだろうけど。

[466: 匿名さん]

分譲住宅は消耗品ではないんだから永住するために買うもんですよ
メンテしながら生涯大事に使うもんです
マナーとか、共同体意識はそういう中から生まれるものです
金ができたら売ってでていくんじゃ、賃貸住宅と変わらん

金があるとかないとかいう問題じゃない
根本的に考え方が違うようですね

[467: 匿名さん]

ローン、ローンと心配する人間にメンテの費用が捻出できるとはとても・・・。

それに戸建じゃあるまいし、今時マンション程度で永住物とは・・・。
確かに考え方が根本的に違うね。

[468: 匿名さん]

>>462
>>466
なるほど、こういう人が長谷工物件買うんですね、先の事を考えずに。

[469: 匿名さん]

何度も過去書き込みしてる
３軒目で長谷工購入したものですが
中古の販売時に施工主や売主で
金額が変わることはにですよ。
この話題って何度も出てると思いますが

立地と間取り、管理状況で９５％決まるでしょう。
最初に売値が安ければ安いほど売却では
有利な可能性も高いです。
（設備などは新築時は重視されても中古では価値無しなので）

[470: 匿名さん]

>>469
長谷工が施工会社だから金額が安いという流れではないと思うけどなぁ。
460さんの
＞長谷工物件に多い大規模・都心から遠い・駅から遠い・仕様が低いだと
＞仰るとおり半値になってしまうから賢く選びましょう、ということじゃないの？
だと考えるが。
長谷工だからではなく、半額とかになる要素が長谷工物件に多いから、なんじゃないかな。
検討者か購入者かはしらないけど、半額といいだしたのは擁護している人の方だし。
そういう仕様であることの一例として階段話がでてきたと私は理解しています。

[471: 匿名さん]

>470
その考えだと、仕様ってよりは立地ですよね。
長谷工は大規模物件や普及価格帯多いので
確かに、駅遠物件などで中古時苦戦する場合多いでしょうが
駅遠マンションは長谷工だけでなく
色々な会社が作っているし
長谷工でも駅近物件や、中規模物件もあるしで
長谷工特有の問題点として議論するのはおかしくないですか？

中古販売時で言えば、駅近長谷工マンションは
１番リスク少ないと思いますし。

[472: 匿名さん]

>>471
長谷工で駅近物件なんてそんなに数ないと思うけど・・・。(徒歩10分圏内だと他に比べ少なすぎ)
それに大規模も正直中古では売り辛い。

で、長谷工特有ではないと言うけど、他に駅遠で大規模扱ってるとこって？

長谷工でも駅近、中規模扱ってるから特有問題ではないってのはあまりにも稚拙な反論だよ。

[473: 匿名さん]

４７２は大規模物件や駅遠物件の
ほぼすべてが長谷工だとでも思ってるのだろうか？

マンション全体シェア（施工として）３割だとすれば
駅遠や大規模のシェアって良いとこ４割くらいじゃ？

[474: 匿名さん]

>>471
＞その考えだと、仕様ってよりは立地ですよね。
立地のいいところに仕様の悪い物件はほとんど作らないよ。
＞長谷工特有の問題点として議論するのはおかしくないですか？
誰も長谷工特有などと書いていない。
>>473の
＞ほぼすべてが長谷工だとでも思ってるのだろうか？
も同じ。
そういう傾向があるから慎重にと書いているだけでしょ、勝手にすりかえないで。
第一、施工数で話してどうすんの？
ここはデベ板だよ。

[475: 匿名さん]

>>473
>>473
>大規模物件や駅遠物件の
でなく駅遠で大規模って言ってるんだけど。勝手にすり替えないでくれる？
それに他に扱ってるのころは？と質問していることに対し
>ほぼすべてが長谷工だとでも思ってるのだろうか？
では答えになっちゃいないよ。　あるんなら他の社名出してくれないかな？

それにそのシェアって施工戸数のことでしょ？
物件数じゃないよ。
ってことは大規模を多く作っていれば自ずと施工戸数は増えるってことなんじゃない？

それと長谷工で中規模以下って実数でどれくらいあるのよ、年間で。
長谷工全体での割合で答えてもらってもいいけど。

[476: 匿名さん]

自分で調べたら？
自称新聞記者もいることだし
なんでもわかるんでしょ

[477: 匿名さん]

↑シェアNo１と五月蝿い擁護派さんのことだからてっきりそのくらいは知ってるのかと。
よく知りもしないで過剰に手放しで擁護されてたんですね。

擁護派さんが一生懸命に擁護されてるってことが長谷工の特有問題ってとこですかね。
(擁護派=購入者ってわけではなさそうですが・・・)

[478: 匿名さん]

>476
相手するだけ時間の無駄
無視するのが一番

[479: 匿名さん]

駅遠で大規模ですが…

ttp://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/shin-urayasu/
ttp://www.mix-tsukuba.jp/outline.html
ttp://www.sakura812.com/
ttp://www.goldcrest.co.jp/html/crestcitytowers/index.html
ttp://www.jg-263.jp/?gclid=CMit3qCcm4gCFRueTAodzB71RQ
ttp://www.japan-homes.co.jp/hibari/hibari_gaiyo.htm

面倒臭いので、このへんにしときますけど、まだまだありますよ。

[480: 匿名さん]

なんだか無駄な議論になってますね。
長谷工に駅近が沢山あることは誰だって知ってる。他のデベにだって沢山ある。
長谷工に駅遠大規模が沢山あることも誰だって知ってる。他のデベにだって沢山ある。
長谷工は沢山建ててるから、立地で比較しても意味なし。　でしょ。

嫌悪派も擁護派も、もう少しマシな比較論をしてくれませんか。
見ててあまりに幼稚で・・・・

議論すべきは、長谷工の建設したマンションのコストパフォーマンス（サービス、保守等含み）が、他のデベより良いか悪いかでしょう。

そして、コストパフォーマンスはユーザーニーズにより異なるので、ユーザータイプ別に議論しなくてはなりません。何次取得者かは余り意味がありません。最初から賢い取得者もいれば、何度買っても失敗する取得者もいますからね。

買う年齢層（20台、30台、40台、50台以降）
収入構造（余裕で買える、今の生活レベルは落とさずに買える、頑張って買う）
家族構造（ダブルインカム、専業主婦、子育て世代、退職間近、リタイア後）

などを基本に、どの層が長谷工を買うのに適しているかですね。長谷工は、ある層の人にとって、必要十分な性能を低価格で供給する建設会社だと思います。それは他の層の人にも魅力的なこともありますし、すごく不満なこともあります。どの層を長谷工は中心ターゲットとしているでしょう。

[481: 匿名さん]

>>480
＞議論すべきは、長谷工の建設したマンションのコストパフォーマンス
＞（サービス、保守等含み）が、他のデベより良いか悪いかでしょう。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
そんなもの論議する場なの、ここは？
デベにはそれぞれ得意分野があるし、コストを安く抑える利点はたしかに長谷工とはいえるだろう。
だが、それは長谷工の得意分野だけで議論しろってことじゃない、どちらが幼稚なんだか。
安く買えることは確かに利点だが、若くして買った人がその後に売却するときに
半値になるような物件じゃコストを抑えただけでパフォーマンスに優れてるなんて言えない。
それは擁護派みずから書き込んでいるないようでしょうに。
先がある人間にとっては、将来どうするかという点も考えてマンションを購入する。
住むことに対しての機能が十分だけでは済まないんだよ。
もう少し深く考えて書き込みしてくれよ、幼稚だな。

[482: 匿名さん]

コストパフォーマンスは良くないのでは。
長谷工標準仕様のマンションを、あの価格で買える人はある意味お金持ちだと私は思います。

[483: 匿名さん]

＞議論すべきは、長谷工の建設したマンションのコストパフォーマンス
議論すべきこと？　コストパフォーマンスで考えたら必ずしも良くないことは明らかでしょ？
見た目の数字の上で価格が安いってこととコストパフォーマンスが優れてるってことを一緒にされても話になりませんよ。
安物をそれなりの価格で売っていることを「コストパフォーマンスに優れてる」と言うの？
よく「住めれば十分」的なことを擁護派が書いているけど、それなら分譲住んでても、
賃貸住んでても変わらないでしょ？

[484: 匿名さん]

481さん、482さん、483さん
「コストパフォーマンス」の意味をキチンと理解されておられますか？

どんなに高級な物件でも、どんなに安売りの物件でも、「コストパフォーマンス」を議論しなくては市場経済の議論になりませんよ。
生命の安全に関わる場合などコスト議論をすることが望ましくない場合もありますが、それでも企業活動上コストの議論無しにパフォーマンスは語れません。

もし、長谷工標準仕様のマンションをあの価格で買うお金持ちがいるなら、その人にとっては、コストパフォーマンスが良いということです。どんなにお金持ちでも、コストパフォーマンスが悪いと思えば買わないでしょう。

見た目の数字が安くても、その後費用がかかる、価値が下がる場合、それは「コストパフォーマンスが悪い」ということです。

どうして長谷工の物件を買う人がいるのでしょう。それは、コストパフォーマンスが良いと思う人がいるから。

では、長谷工の物件は、誰にとってコストパフォーマンスが良いのでしょう。
それとも、購入者はコストパフォーマンスが良いと「騙されている」だけなのでしょうか？
もしそうだとすれば、年間数千人の「騙されて怒っている人」が生まれるはず。でも、そんなにはいないようです。

では、一生騙されたことに気が付かない？　それなら、その人にとっては、やはりコストパフォーマンスが高かったことになるのです。

どんな人が、長谷工マンションを「コストパフォーマンスが高い」と感じるのか、ある程度の一般解はありそうです。

[485: 匿名さん]

最多需要帯の求める必要最小限仕様のノウハウを知り尽くしていることが、低販売額でも利益を上げたい売主に長谷工が選ばれる理由でしょう。消費者も納得してるからこその購入だし。コストパフォーマンス＝費用対効果…という視点から見れば、評論家よりも購入者の判断の方がリアリティは強いはず。ある意味、日本の分譲集合住宅のアベレージレベルを測る点においては、良くも悪くも“長谷工”というブランドは存在意義があると思う。日本市場では去年の特殊仕様が今年の標準…くらい消費者の欲求が暴走しがちだが、直床に表れるように、それでも施工数が伸びる長谷工仕様は現在の日本のアベレージなのでしょう。長谷工が施工全物件高遮音二重床、或いは直床スラブ厚250mmに踏み切った時が売主も含め日本のマンションのアベレージが上がった時なのかも。

[486: 匿名さん]

↑あなたこそ理解できてないようだね。
あれだけ価格を安く出していても、利益が十二分に出るということはそれだけで
消費者にとってのコストパフォーマンスは良くないことが明らか。

それに買う人間全てが
>もし、長谷工標準仕様のマンションをあの価格で買うお金持ちがいるなら、その人にとっては、
>コストパフォーマンスが良いということです。どんなにお金持ちでも、コストパフォーマンスが
>悪いと思えば買わないでしょう。
に当てはまるわけではない。　特にマンション購入では。

それと
>では、一生騙されたことに気が付かない？　それなら、その人にとっては、やはりコストパフォー
>マンスが高かったことになるのです。
これはあまりにも暴論。　あなたみたいな消費者ばかりなら悪徳業者はホクホク顔でしょうよ。
「市場経済」という言葉を持ち出してるだけで中身が丸で伴っちゃいないから
勉強し直したほうがいいよ。　今のままの論理展開だと社会出た時通用しないから。

[487: 486]

間にレスはいっちゃったね。
↑は484宛ね。

[488: 匿名さん]

>>485
未だにアメリカ牛肉が売れる消費者社会だからねぇ、日本は・・・。

[489: 匿名さん]

な〜んにも理解していないのはあなたの方でしょ。
パフォーマンスって、和訳すると目標達成やできばえという意味だよ。
擁護派も団地のような仕様であることをみとめてるじゃん。
駅から遠いなどの立地などについても同じこと。
安い価格で仕様を落としていないものをコストパフォーマンスに優れているというのだよ。
だいたい、擁護派から言い出した半値になるような物件が
コストパフォーマンスに優れているなんてだれも思わないよ、
本当に優れているなら、市場評価である価格に反映されるはず。

まさか安い価格でも安全性が確保されているとかいうんじゃないでしょうね？
安全を確保するのは法律を遵守して基準を守ること、つまり常識なんだよ。
その上でどんな価値が上乗せされ、その割には価格の上げ幅が少ない、
それをコストパフォーマンスというのだよ。

＞見た目の数字が安くても、その後費用がかかる、価値が下がる場合、
＞それは「コストパフォーマンスが悪い」ということです。
すべてがオプション、南千住のように駐車場更新費用が考えられていないような
物件こそこれに当てはまると思うのは私だけ？

[490: 匿名さん]

>>484、485
「コストパフォーマンス・・・支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合」
なんだけど、一度くらい辞書引こうね。

ざっと見た限り、購入者だとのレスで「満足です」というレスは少ない。
擁護する購入者でさえ、「住むには十分・・・」、「思ってたよりは・・・」、「今の所は不満はない」
といった控えめな意見が多い。
どちらかと言えば「コストパフォーマンスが良い」ではなく、
「そこそこのコストパフォーマンス」といったところだろうね。

で、標準的な長谷工価格より高くなるにつれて長谷工物件は
コストパフォーマンスは下がってく傾向にあるんじゃない？
顕著にそれが現れてる例は長谷工ブランドでは高すぎた深沢の物件かな。

[491: 匿名さん]

デベにとって長谷工は最高のゼネコンらしいよ
大手に頼めば高すぎる
中小だと安いが品質が心配だ
長谷工は品質も価格も及第点だからね
それが証拠に長谷工の受注量は
どんどん増えていて
人手が足りないらしい

[492: 匿名さん]

いいですね。やっと議論が少しまともになってきました。
まだ「購入者」を一つの群として扱っているので、理論展開に無理のある主張も多いですが、それなりに説得力がある意見も出てきましたね。

485さんの、「日本の標準仕様」説は面白いです。
490さんの最後の三行もすごく面白い視点で、議論を深める価値があります。
こういう方々が色々な事例を引きつつ議論されると、読者にとっても役立ちますね。

マンションの価格決定が単純な需要供給曲線で決まるわけでないことは明らかなので、
企業利益をどう評価するかが次の視点でしょうか。

なお、蛇足ですが、全数調査と異なり、任意の調査では、「意見を言いたい人」の
回答率が高くなる傾向があることには注意する必要があります。
こういった匿名掲示板がその典型ですね。
長谷工擁護派の方が書き込みするインセンティブは低いはずで、どうしても
批判派の意見が多くなるのは仕方の無いところですね。

[493: 匿名さん]

>>491
「高級マンションを作らない場合は」と文頭に付けるとしっくり来るね。
中流層未満を相手にする場合は一番利益を出しやすいって理由だと、
本来なら購入者にはもっと安く提供できるはずってことだよね？

[494: 匿名さん]

擁護派でも批判派でもないのですが、興味があってぜひ知りたいので…
490さんのレスだと、深沢の物件は仕様の実費よりもさらに販売額を高くして、利益率を上げている。
493さんのレスだと、長谷工（と組む売主）は一様にして原価（資材＋工費＋人件費）に対して他社よりも高い利益率を設定している。…と解釈しても宜しいでしょうか。
そもそもデベとゼネコンが総売上（総販売額）の中で利益率をどのくらいに設定しているものなのか、高額物件と廉価物件で利益率の設定差があるのか、激戦区と競合の無い地域での仕様（施工予算）設定にどれくらいの差をつけるものなのか…財閥系・新興系・長谷工との明確な対比があればぜひお教え願いたいです。

[495: 匿名さん]

財閥系も長谷工に乗っかるらしい。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2006102710287p2

[496: 匿名さん]

高級マンションのほうが仕様が良く坪単価が高いため
少々利益率は低くても物件一件あたりの総利益は高くなる
しかも金持ち相手だから少々高く見積もっても納得してくれる
但し、金持ちは自分だけの特殊なこだわりを持っているため
要求も多く、対応できる技能を持つ職方や、材料も限られてくるため
結局原価が高くなってしまう
長谷工仕様はこれと対極にある考え方で
仕様や納まりを標準化し、原価を抑えてるわけで
同程度の仕様のマンションなら利益率が良いのは当然といえる
通常10％程度の利益設定ではないかと思う

[497: 匿名さん]

＞495
三井物産の決定権者は長谷工の評判を知らないんですね。
たとえ、その評判の内容が真偽が定かではないにしても--

[498: 匿名さん]

>>497
相互で株を保有するんじゃなく、三井物産が一方的に保有するんでしょ？
金で自社の意向を通しやすくしたってとこでしょ。

[499: 匿名さん]

基本的には私も496さんの回答に同意します。
長谷工をゼネコンとしてみた場合、利益率8.7％(2006年)は驚異の数字です。
鹿島、清水、大成といったスーパーゼネコンは3％程度ですから。
ただ、利益率の議論は、デベとしての利益とゼネコンとしての利益を区別して考えないと比較が難しいですね。
長谷工は再生機構銘柄化してから隠れデベ的事業が多く、評価が難しいです。

三井の買った優先Ａ第二期は2007年10月以降転換請求できますね。
今は議決権がありませんが、来年以降、三井物産が長谷工を使うのに強い力になりそうです。
長谷工にしてみれば、自己消却より、安定顧客を選んだということですね。
三井がスーパーゼネコンと長谷工をどのように使い分けるのか、楽しみです。

497さん、一流企業が30億の投資をするのにどれくらい調査をするかご存知ですか？

[500: 匿名さん]

>497
負け惜しみはやめなさいよ。
「長谷工の用地に関する情報収集力や建設技術を活用し高付加価値の
マンションを展開する狙い」
と解説が付いているじゃないの。

[501: 匿名さん]

>500
人々の心の中に根付いてる長谷工に対するイメージはなかなか消えないものですよ。
理屈では消えないと思いますが----

[502: 匿名さん]

>>501
三井物産がそういったマイナス面を理解せずに運用はいないでしょうから、
三井主導の際には上手くやるつもりなのでしょう。
あくまで施工屋としての場合の話なんですがね。

[503: 匿名さん]

>>501
30億の投資をするのはあなたではなく、三井物産なのです。
そこをお間違えないように。

[504: 匿名さん]

長谷工に施工させた物件に「パーク○○」の名称を付けるかどうかは現状ではわからないしね。

[505: 匿名さん]

>504

三井物産なら、ヴェーゼントとかパルテールなのでは？

[506: 匿名さん]

そっか、三井不動産Ｒが使うわけじゃないのか。

[507: 匿名さん]

三井物産が三井不動産Ｒを販売会社として使う可能性はあるけど、
長谷工と組むなら長谷工アーベストかな。
今まで三井物産は自分が企画したものより、他の企画に乗ることのほうが多かったけど、
長谷工と組んで新ブランドを立ち上げるのかもしれないね。
長谷工は施工屋として使うのが正解？

[508: 匿名さん]

>>507
>長谷工は施工屋として使うのが正解？
金を出して、保有する技術と用地に関する情報収集力を‘使う’分には正解。
主導権を握らせて、乗っかる分には不正解。
といったとこでしょうかね。

[509: 匿名さん]

長谷工は人気あるんですね。こんなににぎやかなんだ〜

[510: 匿名さん]

マンションではやはり長谷工と組むのが正解
特に大規模物件では、他に考えられないね

[511: 匿名さん]

>>509
良くも悪くも一番話題を提供してくれますからね。

>>510
正解かどうかは後世が判断してくれるでしょう。
30年くらいすると顕著に現れますよ、良い方向か悪い方向かは別として。

[512: 匿名さん]

長谷工のマンションに引っ越して３ヶ月。
思ったよりも上階の騒音が酷く、ガッカリしています。
もっと早く、この掲示板を知っていればと後悔の日々です。

[513: 匿名さん]

そう、買ってからだと遅いんだよね。

[514: 匿名さん]

わざとらしい（笑

[515: 匿名さん]

この掲示板のどこを読んで、そんな結論になったのやら。
そんな読み方だから、後で後悔することになるんだよ。

二重床と直床の利点と欠点、良い二重床と悪い二重床の差、スラブの種類と特質、
スラブ厚、そしてマンション騒音の最大原因は住民の差であること。

これらをよく理解して、納得してから買わないと、どこを買っても後悔することになるでしょう。
もう一度、色々な物件のスレを良く読んでみましょうね。

[516: 匿名さん]

３６０戸にエレベーター３台。
やっぱり少ないですよね。

後悔。

[517: 匿名さん]

その3台が120戸ごとに分かれているなら、確かに少ないですが、
360戸で同じ場所に3台なら問題はかなり少なくなります。
低層階が多いならさらにＯＫ
しかし、それって何処の話？

[518: 匿名さん]

関東圏のマンションです。
エレベーターホールは一カ所なので（３台同じ場所）、
それだと問題は少ないんですね。
よかった〜。

[519: 匿名さん]

昔３２階建てのマンションに住んでました。やはり３６０戸ほどで、エレベーターはホールに３基。
そこでは各階のゴミを管理のスタッフが回収したり、使用頻度は結構高かったはずですが、エレベーター待ちのストレスはそれほど感じませんでした。
エレベーターの箱のサイズにもよると思いますが・・・

でも例えば１０階建てで各フロアに３６戸あったら、角部屋はエレベーターまでの距離が大変だと思う。

[520: 匿名さん]

鋼製階段に批判的な書込み多いですが、鋼製階段より外壁ALCの方が
購入者にとっては不都合が多くないですか？
特にALCの防水コーキングの耐用年数を考えると、同じコストダウン
なら鋼製階段にしてもらった方が良いと思いますけど．．．

[521: 匿名さん]

べつに鋼製階段だから不都合があるとはとくに思わないけど
いまさらそんな古臭い仕様を採用するなら他の部分も・・・
というのが批判的な書き込みにはあるように思いますが。
階段そのものについては肯定派が言っていることにうなずけるのですが
現実は反対派の言っているほうがより近い気がする。
誰かが南千住を例に挙げていたけど、あそこは同じ長谷工物件で
新旧見比べられるからたしかにわかりやすい。
それを見ていても、鋼製階段使うような使用は全体的に？かな・・・

[522: 匿名さん]

>>521
ここを買う人はその程度の仕様差を気にしない人たちです。
普通の感覚で書いても購入者には理解されないでしょう。

[523: 匿名さん]

>>515
長谷工物件は別でしょ？当てはまらないよ。

[524: 匿名さん]

批判派でも肯定派でもいいから、ちゃんと520の外壁ALCに答えてやれよ。
520は鋼鉄階段の話じゃなくて、外壁ALCの話をしたいんだよ。
長谷工物件で、外壁ALC物件って多いのか？

[525: 匿名さん]

超高層は、ほとんど外壁ＡＬＣ

[526: 匿名さん]

長谷工物件の超高層ってあったっけ？

[527: 匿名さん]

主導または単独ではないんじゃない？

[528: 匿名さん]

長谷工に限らず超高層は通常ＡＬＣを使ってます

[529: 匿名さん]

超高層じゃないのにALCを使っているところも最近はある。

[530: 匿名さん]

長谷工物件であるの？

[531: 匿名さん]

長谷工の物件はほとんどオール電化ですよね。
ITの実演とかいったことありますか？

[532: 匿名さん]

長谷工の新しい二重床仕様、埼玉ではじめてリフォームで採用されたらしいですね。
いままで（直床を指しているのかはわからんが）よりも格段に防音効果があがるとか。
これからは新築でも積極的にデベに提案していくとか書いてあったけど
そうなるといよいよ直床はおしまい、「ということになるのかしら？

[533: 匿名さん]

それって、長谷工直床はやっぱり低能だということを自ら証明したということ？
それとも、あとあと自社物件を二重床にリフォームすることでまた稼ごうという魂胆？

[534: 匿名さん]

先日、長谷工のマンションを契約しました。
他のデベも１０件ほど見ましたが、確かに安っぽさは否めませんが
サッシや玄関ドア等も標準のものでしたし(私はその業界にいます）
造りもしっかりとしているようでした。正直他のデベと比べても遜
色あるとは思えませんでしたね(大手でもヒドイところはあります)。
契約前にこの掲示板も何回も見て、多少不安もありましたが、長谷工
の物件を自分の目で見て、長谷工マンションに住んでいる人に面と向
かって話を聞いて決断しました。
要は前の書き込みにもありましたが、自分の買える範囲内での割り切
りが必要だと思いますし、判断基準さえしっかりしていれば長谷工で
も十分だと思います。あまりこの掲示板を鵜呑みにしない事です。

[535: 匿名さん]

だれもここに書いてあることなんて鵜呑みにはしていないだろうけど
書いてるそばから鵜呑みにはしないことなんてかいちゃうと
自分の書き込みも含めて・・・になっちゃうよ。

長谷工は施工屋としては数作っているし
当たりもあればハズレもあるでしょうし、そんなのは長谷工に限った話じゃない。
ここの物件はそれこそ安い価格ということで納得できる仕様か否かでしょう。
でも、安いといったって、
小田急玉川学園駅からはるか離れたシャトルバス頼みの物件ですら
最低価格が2900万円なんていう状態じゃ、もう少し足して立地だけでも・・・
と考えるんじゃないかな。
デベとしての長谷工は大型物件しか扱えない現状、マンション本来の利便性が高い立地を
確保するのは非常に困難。
それならば、カナデベの中・小規模で多少価格を足しても
利便性の高い物件の方がいいと思うけど。
大型しか扱えないデメリットを安い価格でカバーできなくなったら、
長谷工物件はちょっと考えてしまうな。

[536: 匿名さん]

岩波新書の最新刊
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=10824398

長谷工の事例が多いです。

[537: 匿名さん]

長谷工もいよいよ直床から脱出するんかな？
それだけでもイメージは多少だけどよくなるかも・・・

[538: 匿名さん]

>>536
深大寺レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43100/

[539: 匿名さん]

↑
明治大学島岡球場跡地の物件

長谷工に同調した
三井不動産のモラルも気になります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/res/8-40

[540: 匿名さん]

>>538
さよなら「島岡球場」
http://mm39.at.infoseek.co.jp/meidai/index.html

明大野球部が７日、長年、使用していた
「島岡球場」（東京・調布市）で「島岡球場閉場式」を行った。
別府隆彦総監督、ＯＢの阪神・星野仙一シニアディレクター（ＳＤ）ら
約１００人が出席。４５年の歴史に幕を閉じた。

「島岡球場」は１９６１年、当時、監督だった島岡吉郎氏（享年７７歳）が
私財を投じ、９０００坪（約３万平方メートル）の土地を購入して建設。
同氏が亡くなった８９年、「島岡球場」と名付けられた。
しかし、老朽化が進み、東京都府中市に移転することになった。
（2006年10月8日06時02分 スポーツ報知）

[541: 匿名さん]

>>536
グランドメゾン杉並シーズン
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43786/res/747-761
↑
ここもハセコー・・・

[542: 匿名さん]

長谷工オリジナルの二重床。同社の方に伺ったところ、試験の意味も含めて使用してみたとのこと。これから実用データの回収スタートかな。

[543: 匿名さん]

長谷工のマンションを考えていますが、直床が多いのですか？

[544: 物件比較中さん]

長谷工が扱っている、三ノ輪にある中古マンションの購入をかつて検討したことがあったのですが、「このマンションは宅配ロッカーがついているのですか？」と電話で問い合わせると、軽ーいノリの男性営業マンが適当な感じで「ついてますよ。」というので、ついているものと信じていたら、その営業マンは、続けて「あなたがピンポーン♪とブザーがなったときに、ハーイ♪と出てオートロックのドアを開けたら、宅配業者の人がエレベーターで上がってきてくれて、部屋の前まで荷物を持ってきてくれるので、宅配ロッカーがあるのと同じですよね。」などと、ふざけたことをいうので、「それは、宅配ロッカーはないということじゃないですか。」というと、途端に、開き直って、＊＊＊まがいの凄みのある口調で、「価格も価格の物件や。宅配ロッカー？そんなもん、無い無い！何をさらしとるんじゃ！この尼！」と言い放ち、ガチャン！と電話をいきなり一方的に切ってしまいました。
本当に恐ろしい思いをしましたので、本社にクレームの文書を送ろうかとも思ったのですが、くだらない人を相手にしたくないという思いもあって、そのままにしてしまいました。
大京の社員も、新築でも売れ行きがいまいちのマンションの営業の仕方は、相当えげつないと思ったこともありましたが、長谷工の中古のその営業マンほどひどい営業マンには今まで出会ったことはありません。
とにかく、そのような極端にひどい社員が長らく営業職についているという事実だけを考えても、社員教育ができていない会社ということだけは言えると思います。

[545: ビギナーさん]

↑

そんなやつおらんやろー

[546: 物件比較中さん]

本当にいたんです！！！！！
三ノ輪あたりの物件を扱っている営業所にいました！！

[547: 匿名さん]

ハセコーだからね〜しょうがないよね〜

[548: 購入経験者さん]

№544は釣りですね。
今時そんな営業マンいる訳ないでしょう！
ちなみに私は長谷工アーベストの544さんが言っている
地域の営業所で中古を購入しましたので、100％嘘だと
思います。

[549: 物件比較中さん]

544です。
何度もいいますが、嘘偽りは一切ございません。
１００％真実です。
今から８年以上も前のことなのですが、あまりの失礼さと信じられなさに、本当に腹が立って、今でも、鮮明に覚えているんです。
営業マンの男性の声もはっきりと覚えています。
物件は、築浅の三ノ輪のマンションで１８８０万円で売りに出されていたものです。
釣りだと、勝手に決め付けるのはやめてください。
私が問い合わせた長谷工の同じ営業所の人が全員、非常識でまともではないなどといっているのでは決してありませんから、548さんの
ご経験と私の経験は別に矛盾しないのではないでしょうか？

[550: 匿名さん]

>>548
たぶん同じだと思うけど、Ｅマンの板で話題になっていたから
544のはマジではなかろ〜か？
結構話題になってたよ、三ノ輪といっても入谷よりのハセコだろ？
ほかはどうか知らんが、ここはたしかにひどかったらしい。
南千住あたりで物色している人もこんなこと言っていた。
同じハセコだしね。

[551: 匿名さん]

ハセコーだからね〜 しょうがないよね〜

[552: 匿名さん]

借金棒引き分は国にきちんと返済してくださいね。
不足年金に充当しますので！この会社の法人税は2倍課税だな。

[553: 匿名さん]

間取りが昔っぽくてつまらなかったり、工夫が欲しかった。
残念！

[555: 匿名さん]

長谷工物件には賛否両論があると思いますが、物件自体は周囲の環境、金額などさまざまな要素がからんでくると思います。
しかし、営業大部分は長谷工アーベストになると思いますが、大変不快な思いをしています。売ってしまえば勝ちなんでしょうね。マンションの営業というのは、その人の一生がかかっていると思います。その人のために不快な思いのまま入居することになったり、あきらめることになったり。アーベストの現場の担当の方々に不信感を覚え、アーベストの上の人に相談してもその人の対応も結局同じ。アーベストという会社自体が適当な体質なのでしょう。
何万何千といる客の一人かもしれないが、こちらは一生に一度の買い物です。そのあたりを踏まえて対応してもらいたいものです。

[557: 大泉]

長谷工マンションなんて、買う人いるの？

[558: 匿名さん]

買う人がいなかったら、とっくに、つぶれています・・・。

[559: 契約済みさん]

大泉の田舎の方ですか？
マンションズご覧になってみてください。
かなりの割合で施工は長谷工ですから。

[560: 大泉]

ええ、大泉の田舎のものですが、
　　長谷工マンションだったら、数戸は買える金はありますよ。
　でもカローラを何台かってもねえ。どうせ投機でマンション買うんだったら、財閥系の３０F以上の高層マンションにしておきますよ。

[561: 大泉]

５４４さん、

　ハセコーならなんでもアリですよ。

[562: 匿名さん]

560さんって
おもしろいね。
友達いなくて寂しいだろうね。

[563: 匿名さん]

二期前の連結決算まで大赤字だったのにね。見事な復活ですね・・
といっても有利子負債は○○だしね。
消費者の未来を裏切らないでくださいね・・業績が落ち込んで
関連会社の管理費を急に上げたりしないでね。そうなると引き受け先
管理会社を探すのが大変ですので。駐車場もね・・維持費が大変です。

[564: 匿名さん]

この4月から長谷工施工のマンションに住んでいます。内覧会は悲惨でしたけど、その後は快適です。直床でも一度も音が聞こえたことはありません

[565: 匿名さん]

うちも直床だけど音はするよ
一度もって・・・？？？上住んでますか？

[566: 購入経験者さん]

>No.565
音の問題は、直床か２重床かという問題よりも、
施工の問題や近隣住民のモラルの問題の方が大
きいのでは？
ちなみに私も長谷工の直床仕様のマンションに住
んでいますが、ほとんど音は聞こえません。たま
に遠くの方から子供が走り回る音が聞こえる事が
ありますが、全く気になりませんね。
と言うか、それ位を気にするようでしたらマンシ
ョンを購入していません。

[567: 匿名さん]

直床、二重床のメリットデメリットを上げるなら、転売する時じゃないですか。
二重床はリフォームしやすいけど直床は難しいでしょう。
後は床の質感の問題。
直床だとニセフローリングって言われてちゃってます。

[568: 匿名さん]

数年前に週刊誌の新築ランキングで上位に入っていた事もあり、長谷工の物件を買って住んでいます
昔財務状況が悪かった、直床、外廊下方式等若干気になりましたが
住み心地は正直いいです。終の棲家にする積りです。
大規模マンションの部類に入りますが、他の住民の方々も格別の不満は無い感じ。上下、隣室の音については、住んでいらっしゃる方の生活態度にもよるのかも知れませんが全く静かです。
理事会が忍耐強く対処して下さった事もあってか、アフターサービスも問題はありません。存じ上げている住民の方々は皆さん満足されている様子です。駅と商店街に近いので便利にしています。

難点は無理して手狭な敷地に建てているので、緑が少ない、自転車置き場が狭い、と言った点ですね。
なお外廊下式ですが避難階段が５つもあり、何となく安心です。

[569: 匿名さん]

>>568
長谷工に限った話ではないが、問題なく平穏だったらどこも同じ、
要はなにか問題が起きたときの対応が重要なのです。
その点でここは？な意見が多いということなんです。
オマケに数百個単位の大規模が多いため管理組合での意見集約もままならず
結果、管理会社の思う壺、というパターンが多い。

[570: 匿名さん]

>>569
長谷工のマンションに住んでいますが、少なくとも
うちのマンションでは管理会社の思う壺ということ
はない。それなりに住民どおし知恵を出し合って、
より良いマンションにしようと努力しています。大
規模ですから多種多様な価値観があるのは当然。
部外者がわかった様な書き込みをしないで頂きたい
です。

[571: 569]

＞部外者がわかった様な書き込みをしないで
実際に問題が起きた（多摩地区）物件の居住者ですが、何か？
だから
＞長谷工に限った話ではないが、問題なく平穏だったらどこも同じ、
って書いているだろ。
長谷工だろうが他の物件だろうが、平穏ならどこも同じなんだよ。
そちらこそ、なにも知らないで決め付けるような書き込みは止めてほしいもんだね。

[572: 匿名さん]

平穏ならって、それ管理会社と管理組合の問題なんじゃない。長谷工と何か関係あるのかな

[573: 匿名さん]

作った時点で仕様や建物に問題があるなんて、長谷工はしょっちゅうじゃん。
ちなみに、俺のところは設計と実際の建物の向き（角度）が異なっていた・・・
こんなバ　カな建築屋、なんで税金で助けてしまったんだろ？

[574: 匿名さん]

税金で助けたって？

[575: 匿名さん]

長谷工は発行した優先株を自力で消却した唯一のゼネコンなんだが。

[576: 匿名さん]

>> 575さん

3546億円の債務免除と借入金396億円の出資への切り替えを32金融機関が合意。2002年主力3行が債務株式化を活用した1500億円の追加支援を決定。2000億円の不動産関連損失処理を実施した。
結果、2003年主力行のうち、多額な債務免除をした、りそな（旧大和）銀行が債務超過で事実上国有化された。

結局は我々が支払った血税が投入されているのではないですか？
間違っていたら教えてください！
　
でも、りそなの人達も可哀想だな・・・ここだけが原因じゃなくても。

[577: 匿名さん]

>575
Wiki丸写しはいいのですが、債務株式化の意味はご存知？
倒産寸前、企業は只同然の株価で銀行に優先株を大量に割当て借入返済。
優先配当を支払い続け、一定期間経てば銀行の要請に基き普通株式に転換。
そうなれば普通株式の数が大幅に増加するので、発行企業は株主に迷惑を
かけないためにも本当は優先株を買い取って消却したいけど、
それが出来るのは再建して利益を蓄積し、市場から新たに資本を調達出来た
企業だけ。ゼネコンでは長谷工が唯一それをやり遂げ、株主への影響を
最小限に食い止めようとしているところ。

転換であれ買取であれ、株価が今みたいに350円まで回復していれば
銀行は大きなリターンが入り、それは銀行が国に割当てた優先株を
買い取る元手になる。国が取得したりそなの優先株も業績回復により
買取が進んでおり、国、つまりあなたの血税は大きなリターンを得ている。

もし2002年度、主力行が1500億円の債務株式化をせずに倒産させていれば、
2001年9月末の有利子負債5447億円は銀行の損失になっていた。
今の優先株の状況は以下の通り。ざっくりなので反論あればどうぞ。
第1回A種（188億円）⇒普通株2.6億株（910億円相当）に転換済
第2回A種（200億円）⇒27億円分は長谷工が120億円で買取、
　　　　　173億円分は普通株2.3億株（805億円相当）に転換見込
第3回A種（200億円）⇒長谷工が380億円で買取
第4回A種（390億円）⇒1/3を長谷工が183億円で買取、残り含めて550億円で
　　　　　買取見込み
第1回B種（450億円）⇒償還型、同額程度で償還と思われる
今の株価で言えば3200億円（+転換等迄の優先配当）を支援銀行が
得られる計算。もちろん全部市場に流せば株価は下がっちゃうし、
そもそも転換時期も違うので非常に粗い話ではあるが。

長谷工がバブルの失敗で一時銀行に多大な迷惑を掛けたことは確かだけど、
解ってほしいのは彼らは新たなビジネスモデル確立によって自ら蘇り、
支援してくれた銀行に対し恩返しが出来た企業ということ。

[578: 入居済み住民さん]

この度、長谷工が施工した者です。

内覧会で初めて「我が家」を見てガッカリしました。
外の砂を持ち込んでつけたフローリングの傷の数々。
ネジの頭が潰れていてもそのまま。ネジの打ち忘れも数箇所。
ドアは凹み、壁紙の汚れ破れは当たり前。そんな指摘事項を
指摘しても、長谷工を定年になったアルバイトのジイサンが
「外注の業者がしたことだから・・・」とか、「入居すればこれ位
の傷はすぐ付く」とか、のらりくらりともっともらしい言葉を
並べて誤魔化そうとする。
ハッキリ言って、購入する側の一生に一度の買い物をするキモチ
なんて欠片もわかっちゃいませんね、この会社。

入居後の長谷工コミュニティの管理も同じ。予定日になっても
セキュリティシステムはＯＦＦのままだし、共有スペースの
養生も外そうとしない。夜間、長い昼休みは不在だし、休日と
管理人の有給休暇は不在とは開いた口が塞がりません。

長谷工、最低です！！

[579: 匿名さん]

それは、あなたの運が悪かったとしか・・・・
うちは、それといって問題なかったです。

[580: 匿名さん]

578さんは長谷工が施工した者なんですね。
長谷工って人間も施工しているの？

アルバイトのじいちゃんがそう言ったならその上の人に言えば良いし、
直さないのなら内覧会の意味が無いのでいまひとる信憑性にかけますよ。

[581: 匿名さん]

誤：いまひとる
正：いまひとつ
でした。

[582: 匿名さん]

>>577
でも、それは金融機関が追加支援をした分の一部について。
その前には、4000億弱の借金を金融機関はチャラにしてあげてる。
債務株式化っていってるが、金融支援総額のホンの一部分だけだぜ。

[583: 匿名さん]

>577
99年の3546億円の債権放棄についてはおっしゃるとおり。
血税云々の話が出たので、りそな実質国有化との絡みでＤＥＳの実態を
紹介させて頂きました。
でも長期的に見ても、長谷工に関しては金融支援する価値があったと思うよ。
99年頃は相当批判されたけど。（当方りそな以外の銀行員）

[584: 入居予定さん]

578さん、まったく同感です。
入居手続き会とオプション説明・販売会を同じ日程に設定し、
当然のごとく両方出席しろと案内に書いてくる傲慢さ。
入居したけりゃ自分で都合あわせて来いという態度で、
年金欲しけりゃ自分で社会保険庁まで確認に来いと言ってる
役人たちと同様の印象を受けました。
リビングに取り付ける容量のエアコンがほとんど200V仕様であることを
知りながら(現実にオプション説明会では200V仕様のエアコンを勧めてる)100V仕様の電源しか用意せず、平気な顔で入居後自費で
電気屋さんに工事を頼めと言って来る手抜き対応。
８月に内覧会があるのですがどんな対応をされるのか想像するだけで
腹が立ってきます。
売り上げ、利益は立派かもしれませんが契約後の客に対しての態度は
最悪です！
建物が手抜き物件でないことだけを祈ります。

[585: 匿名さん]

>578さん

その対応は全部長谷工アーベストですよね？
アーベストはほんと最悪ですよ。
こっちの一生の買い物に対する気持ちがまったくわかってない。
あいつらの対応なら10円の物も買う価値のない。

でも、マンション、環境、を気に入るかはまたべつだからなー

[586: 匿名さん]

ある内覧屋さんのブログで読んだけど、アーベストの顧客対応の悪さには一部デベも辟易しているらしいね。
ハセコは設計・施工、土地持ち込みでデベに売り込みをしてくるけど、たいていの場合は販売代理でアーベストもついてくる。十分な販売要員をもたないデベには助かるのだろうけど、購入者への対応の悪さがデベの評判の悪さにまでつながる可能性もある。
「要望書いただきました！」「ありがとうございます！」の、ホストクラブまがいの販売もどうかと。
でも気に入ったマンションを買うためには、対応の悪さにも目をつぶらないといけないのかな。

[587: 匿名さん]

やっぱりアーベストはだめなんですね。
自分だけこんな対応されたのかと思っていました。
気持ちよく入居したかった・・・
責任感の欠如ということばがぴったりですね。

[588: 匿名さん]

私は一度だけ長谷工のマンションギャラリーに行った事があります。
一度目の訪問だし、担当してくれた方は可もなく不可もなく・・・と言う感じでした。普通でした。言うならば明るくて感じの良い方でした。
ただ他のお客さんで明らかに険悪ムード満点で大揉めしているお客さんがいました。
奥さんと旦那さん、お父さん？息子？らしき人達で家族総出で来てクレーム問題を話し合っていました。
楽しい雰囲気で見に来ている人が多い中、家族みんな怖い顔をしていたのですぐにただならぬ雰囲気を感じました。責任者だせ！と大騒ぎ。
奥さんはヒステリックに叫び怒鳴り・・一体何があったのだろうと思いました。あんな雰囲気なら他のお客さんが嫌な気分になるから奥に通して話せばいいのにと思いました。
私達家族もいやーな気分でそちらの家族の声が気になり早く帰りたくて仕方なかったです。
その物件はそんな印象があったのと、立地や間取り等、仕様等が好みに合わなかったのもあり結局辞めました。
第一印象がそれではね・・・。
ホントそういう話は他のお客がいる前じゃなく、奥に通して話せば良いのにと思います。

[589: 匿名さん]

買う人にとってはそのデベが過去に救済されてようが
税金使って助けられようが、はっきりいってどうでもいいんだろうけど、
そうなった企業ってのは、そうなった体質があるわけで・・・
問題があったときの対処ってことではたしかにここは最悪。
造りがチープなのはその価格帯を求める需要があるからいいとしても、
大規模物件が多く、居住者の意見集積が難しい物件ばかり作っておきながら
アフターがお粗末ってのは、住むべきマンションではないね。
傾きかかった経験があるのはダテではないね、しかも一度ではないし。

[590: 匿名さん]

> ５８９さんの意見にほぼ同意だが・・

私から見たら過去に何らかの経営問題があって、
（購入者の皆様、御免なさい、辛口コメントで）
破綻寸前までになったデペの物件を敢えて人生掛けて住宅ローン組んで
物件を購入しようとは思いませんでした。


また、どっかで問題が起きている様ですが・・
企業体質は変わらないのかな？？

真摯に消費者さんの意見に耳を傾けて良いマンションを供給される
事を願っております。


変な風評が立って、今後の販売に影響・・また経営状態がおかしくなる

その様な状況に陥ると、当たり前だけどすでに購入者・入居されている
皆さんが困りますよ。

[591: 匿名さん]

長谷工が数年前に建て長谷工アーベストが販売した物件に住んでいます。
今の所問題は起きていません。
過去建設会社、販売会社双方何も問題はありませんでした。
アネハ耐震偽造問題が起きた時も理事会に説明に来て
誠意のある応対振りだった、と聞いております。

建物の造りはゴージャス感はありませんが、値段から言っても大事な
所を押さえて置いてくれればいいと割り切っています。

そうそう、販売期間の間に長谷工の社員がそのマンションを
購入する事を偶然知りました。
「手抜き工事の物件ならば社員は購入しないのでは」と考えましたが・・

[593: 匿名さん]

http://www.s422.jpn.org/
上のHPにある「外観の気になるところについて」なんかを見てしまうと、
ちょっとどうかと思いますね。

[594: 匿名さん]

593さん拝見しました。

この内容で業者が「普通ですから」とか「これ位はどうってことない」とかで修繕を拒否してしまうようならプロフェショナル集団ではないです。
正直、突貫工事だったとしても酷い内容だよ。これだと中身で見えない(素人には分かりづらい)パイプスペースや複数の喚起箇所の筒など心配ですね。見えない所も怪しまれてもしょうがないと思う。部屋の水平・垂直のブレは無かったのでしょうかね。
デベの施工管理の問題もあるだろうけど、施工数No1で凄い会社と思ってたのに、見る目変わりました。

[595: 購入検討中さん]

過去ログもさらっとですが拝見したのですが、長谷工の場合、アーベストが販売会社でなければ、ある程度よい印象(良いと言っても、価格相応？)を受けました。

検討しているマンションは、販売はアーベストではなく、管理は販売会社の系列管理会社(別途調べたところ、特に悪評はありませんでした）です。
また、以下の設備が標準ですが、価格相応と言って良い物件なのでしょうか。
ご意見を頂けたらと思います。

エコジョーズ＆TES床暖＆浴室乾燥機＆24号給湯器
玄関オートライト
宅配ボックス
Wロック
直床(スラブ約200mm)＆2重天井
地震対策スリットあり
T-2防音サッシ
一部複層ガラス

上記仕様で3000万台中心です。
なお、駅までは10分程度、駅から主要駅まで30分ほどです。

ご意見、よろしくお願いします。

[596: 匿名さん]

＞５９５
部屋の広さと方角（東南向きとか）、何階建ての何階、大よその竣工時期
のデータも無いと一寸・・・

[597: 匿名さん]

各地の紛争
http://blog.goo.ne.jp/a-litllebit5_2007/d/20070609