長谷工はどうでしょう？その9

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その８【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47950/

[382: 378]

>>380
俺は建築関係ではないが、仕事の進め方が理想的に行かないことぐらいわかっている。
それにあなたは最初に『雨が入らないようにすれば』と書いているしね。
だから仕事を進めることに関してのことは書かないよ。
だが
＞それに、そんなことでいちいち心配する必要ない
はあなたがそう思っていることであり、
少なくとも購入者・検討者が見るこのスレで書くべきことではないだろ？
それをホントに現場にいた人間がここで書いているのなら、
いくら現場の実態を書こうが、事実にもとずいたことを書こうが、
その内容ではなく書き込んだ人間のマナーが問われるだけの話。

[383: 元現場マン]

>382
理屈こねるのが好きな人らしいね
この掲示板は会員制ではないし
自分の経験や、考えを自由に書き込むところではないんですか？
すべてそれを読む人が
判断すればいいことだと思います
それを信じるも信じないも
その後の行動も自己責任でしょう
このスレで書くべきことではない
マナー違反だというなら
管理者に言って削除してもらってください
管理者の判断に異議を唱えるつもりはありません

[384: 匿名さん]

>>383
・・・君の経験というのがここの「長谷工スレ」に何か関係があるの？
君が書いているのは単に「君が働いていた現場」での話しであって、
本スレで書かれている「錦糸町の当該物件の現場」の話には関係がないでしょ？
だとすればマナー云々以前にただのスレ違いだよ。
一般的な雨天での現場の話をしたいのなら他所でやればいい。
「長谷工」に関係のある話をしていないから邪魔者扱いされんだよ。

[385: 匿名さん]

もう放置しましょう。
元現場マンは関西人に続く新バージョンですよ。

[386: 元現場マン]

この掲示板は、どうも独裁者が住み着いてるらしい
自分の意に沿わない投稿があると
なんだかんだと反論した挙句に
マナー違反だの、スレ違いだのと言って
投稿を排除しようとし
最後は新手のアラシ扱いで放置しましょうですか？
かなり一方的だよね
反発したくなる擁護派の気持ちもわかるよ

[387: 匿名さん]

自由に討論したらいいんだよ
「そんな内容はここに書くべきことじゃない」とかいう言葉こそ、「ここに書くべきことじゃない」文面である。
自由な討論を押さえつけることばである。

[388: 匿名さん]

自由にと言うが限度がある。
「長谷工はどうでしょう？」となっている以上は長谷工について以外のことを書くのはスレ違い。
それが理解出来ずに勝手な事書いてるようじゃ、放置しましょと書かれても仕方がないかと…。
元現場マンがそれほど現場での経験を語りたいなら「現場での経験」などのタイトルで
思う存分語ればいい。
ただ、ここで長谷工に関係のない事をつらつらと書いてしたり顔してるのはやめてくれ。
いい迷惑だ。

[389: 匿名さん]

＞388
長谷工に関係のない事をつらつらと書いてる内容には、それに反論したらいいだけ。
それをやめさせることはない。

というか、これが長谷工の体質なんだよ。
客を大事にしない企業
長谷工を真面目に論じること自体、長谷工をいい気にさせるだけ。
長谷工にされたことをここの述べていけばいい。
事実だけをね。

[390: 匿名さん]

>388
元現場マンは関係ないことを書いてるとは思えんけどね
いい迷惑だと思うなら削除依頼だせば？
何か問題でもあるの？
>389
長谷工に関係ないという元現場マンの話が何故
長谷工の体質の話に結びつくんだい？

[391: 匿名さん]

あの〜、熱いところ申し訳ないんですけど、
なぜ長谷工ってフローリング直張りにこだわるんですかね。
長谷工物件で二重床ってありましたっけ？
コスト抑える以外のメリットが思いつかないんですよね。
すごく不思議。

[392: 匿名さん]

>>391
長谷工がデベとして扱ってる物件にあるのかはわからないが、
施工主として入っている物件には二重床ありますよ。
また、新技術紹介では‘高遮音マンション’として‘高遮音二重床’というものを紹介しています。
なのでフローリング直張りに拘ってる理由はやはり施工においてのコストダウンだけでは？
と思います。
ただ、長谷工でのコストダウンが購入者へのコストダウンに直結しているのかは
甚だ疑問が残ります。　売り上げ利益を考慮すると、という意味でですが。

[393: 匿名さん]

また二重床命のはなしかい？

[394: ?1/2?1/4?32]

392さん
情報ありがとうございました！
当方の勉強不足でしたが、長谷工にそんな隠し球があったとは。自身満々で直張り薦めてました。

[395: 匿名さん]

事実、という点では、単に錦糸町の現場では雨天時に打っていたというだけだね。
元現場マンは「ほかでもやってることだよ」の一言で済む話だね。
錦糸町については俺も見ていたから事実だよ。
ここは押上から京葉国道に抜ける抜け道になっているから、よく通るんだ。
ま、もう内覧もやっているようだし、こんなことは購入者は忘れてしまってるかもね。

あと、その先を抜けて明治通り経由で走ると南千住があるよね。
ここは長谷工の大規模御三家（トキアス・アーバン・パーク＆パークス）の地だけど
アーバンの姿がだいぶ現れてきたのを今日車窓からみました。
驚いたことに、ここって階段が鋼鉄製の後づけ方式なんですね。
正直言って、近年の新築でははじめてみましたよ、トキアスと比較してかなり落ちますね、仕様。

これだけ価格が上がっている中ではどのデベでも仕様を落としているとは思うけど
鋼製階段までいっちゃっている事例って滅多にないのでは（俺は見たことがない）？
ＵＲでもないような・・・・

[396: 匿名さん]

>395

東京建物の多摩センターの物件の階段は金属製だったような。ちなみに施工は浅沼。

[397: 匿名さん]

>391

防音効果という意味では二重床に大きなメリットがないというのは、ゼネコンボーイさんのスレ
で結構論じられていましたよ。LLに関しては多少のメリットはあるようですが、下手な二重床な
ら直床のほうがマシだという話です。

となると、二重床のメリットというのはリフォームぐらいということになりますが、大きなリフォ
ームをする予定など殆どの人にはないでしょうから、直床にしてその分だけ天井高を上げるという
企業の方針はアリだと思いますよ。（階高を高くして二重床でも高天井が実現できれば良いのでしょ
うが）

[398: 匿名さん]

>>396
金属製じゃないみたいだよ。
少なくともＨＰの外観図見るとそう見えるね。
どっちにしても、鋼製階段に新築なんて骨董品だよ。
仕様が10年ぐらい戻ってしまっているよ。

[399: 匿名さん]

確かに二重床が良くて、直床がダメという簡単な二元論ではないことはだいぶ認知されてきた。
だけど、長谷工の直床はコスト削減のため以外の何物でもなくて、ＧＢさんが遮音性に優れていると
書いている直床仕様とはまったく異なる物だよね。

[400: 匿名さん]

だいたい、『ヘタな二重床』って何？
比べるなら普通の仕様同士で比べるべきだろ。
それとも普通の二重床は普通の直床よりいいことがわかりきっているから
こういう書き込みなのかな？
そうだったらごめんなさいです。

[401: 匿名さん]

>>400
『ヘタな二重床』って長谷工の産物なんじゃ？とも考えられる。
(読むと結構該当してる気が…。)

それと397さんが書いてるゼネコンボーイさんとこで論じてた
「下手な二重床なら直床のほうがマシ」との意見に出てくる直床って
長谷工に多い厚みの直床ではなく、一昔前までの他社の物では？
少なくともゼネコンボーイさんの言ってる直床の厚みは満たしていないよね？長谷工の物って。

[402: 匿名さん]

過去スレ見ないでの質問なんで、論争済だったら恐縮なんですけど…
最近だと、溝口（アクアス）、船橋（プレミアム）、習志野（ミレナ）等、工場跡地での土壌の洗浄や入れ替えなどの長谷工のフォローって信頼に足るものなんでしょうか。
入居後何年か後に敷地内の木がいっせいに枯れ始めたらゾッとしそうで…。

[403: 匿名さん]

植木には枯れ保証というものがありますよ

[404: 匿名さん]

＞４０２
土壌汚染については、かなり厳しく法で制限されていて
その法にのっとって土壌の入れ替え行うので問題ないですよ。

また、建った後に土壌汚染が残っている事が発覚すれば
土壌汚染取り除く義務が売主に発生し
施工不良などより厳格な対応が必要になるので
汚染が残るような対応しないでしょう。

[405: 匿名さん]

スラブ200mm直床。。。

[406: 匿名さん]

それが長谷工クオリティ

[407: 匿名さん]

いまさら新築物件で鋼製の階段使うのも長谷工クオリティなの？

[408: 匿名さん]

鋼鉄製の階段、結構ある。長谷工だけじゃなくて、竹中とかにも。階段の質は売主の意向で変わるようで、同じ売主のものが鋼鉄製で並んでたりした。もちろん長谷工でもRC構造一体のものもあるね。

個人的には長谷工には、どんどん安いものを作ってほしい。階段なんか滅多に使わないから、鋼鉄製で十分。二重床なんか、絶対やめて欲しい。今のクオリティで十分なので、価格を下げる努力を！！

[409: 匿名さん]

↑「結構ある」と書き出しても、出てくるのは「竹中」一つだけ。
どこが「結構ある」なの？
本当に擁護する側ってわけのわかんないのが多いね。
上の人だって購入者でも検討者でもないでしょ？
「どんどん安いものを作ってほしい」って株屋か、今の価格でも買えない層の人か？

[410: 匿名さん]

あのさ、階段なんて使うことないんだからどうだっていいよ
できればなくったってかまわん
もちろんエレベーターあればだけど
それより批判派の君いちいち突っかかるのやめたら？
あんたこそまじで購入検討者なの？
長谷工批判だけが目的のように感じるけど

[411: 匿名さん]

>>410
あのぉ、地震とかでエレベーター止まった時に一体どうやって下に降りるつもりなんですか？
そういった基本的な考え方が欠けてるのって、単なる冷やかしにしか見えませんよ。
>長谷工批判だけが目的のように感じるけど
貴方も十分に「長谷工擁護」だけ目的で来ているように感じますが？

[412: 匿名さん]

非常時に使うだけなら鉄骨で充分じゃない？
理屈こねてるとしか思えんけど

[413: 匿名さん]

>411
非常時に使うだけなら鉄骨で充分じゃない？
あなたこそ理屈こねてるとしか思えんけど

[414: 411]

>>413
410の
>あのさ、階段なんて使うことないんだからどうだっていいよ
>できればなくったってかまわん
に対して言ってんだけど…。
日本語読めてる？

[415: 匿名さん]

>414
そういうのを日本語では
理屈こねてるって言うんですよ

[416: 匿名さん]

415までのやりとりこそ
長谷工アーベストの販売センターでの言い回しそっくり
「あーいえば　こういう」
売るためには平気でいいかげんなことを言う

[417: ↑]

何でも長谷工批判に結びつける典型的な批判派の言い回し

[418: 匿名さん]

>>410
実例挙げられないとなると『階段なんて使うことないんだからどうだっていいよ』かい？
実際にどうなっているかで書き込みするんじゃなかったのか？

>>412
>>414
>>417
一事が万事という言葉を知らんのか？
いまさら鋼製階段採用、天井高をつめたような一昔前の仕様を全体的に施してどーすんの、
ということよ。
それでいて、南千住の話だとトキアスより立地も悪くなっていながら、
ほかのデベなみに価格上げている。
他社でも価格を上げ、仕様を落としてはいるが、ここまで古いやり方をしてはいない。
それが長谷工クオリティというのならそれまでだけどよ。

[419: 匿名さん]

鋼製階段をたまたま採用しただけで
一事が万事長谷工はだめってことになるらしい
批判派の論法には無理があるね

[420: 匿名さん]

だったら、同じことをやっている新築挙げてみたら？
同じことしているとこ挙げてみたら論法に無理があることを認めるよ。
そうでなければ、ここまで仕様落としているのは長谷工だけということを
認めるんだね、実例やデータで話をするならさ。

[421: 匿名さん]

このスレ読んでると、内容として批判派に無理のある内容のものもあるが
全体として、批判派の方が説得力がある内容だ。
擁護派の内容は、砂上の楼閣っていう感じで、とりあえずその場しのぎで取り繕ってる
としか思えない。

[422: 匿名さん]

長谷工は会社として、インターネットの掲示板対策をしててもおかしくない会社と
思いませんか？
ここに書いてる擁護派の意見は、実は長谷工社員といっても個人としての
立場で書いてるのではなく、長谷工の仕事として書いてるんじゃないかって
思えてくるよ

[423: 匿名さん]

鉄骨階段、いいですね。それで安くなるなら、嬉しいです。
階段として使えるなら、何の問題もありません。
さすが長谷工、無駄なところにお金をかねないね。

[424: 匿名さん]

この掲示板は、長谷工を批判したい人が楽しむ掲示板ですから、無駄な擁護はしないで下さい。
どんなに正しい擁護をしても、必ず反論されます。
批判派のストレス解消の邪魔をしないで下さい。
当面は、鉄鋼階段を批判して楽しみたいと思います。

[425: 匿名さん]

私の住んでるマンションは鋼製階段ですが
生活上特に支障は感じないんですが
何か問題でもあるんでしょうか？
ちなみに過去５年間一度も階段を利用した事がありません

[426: 匿名さん]

さすが長谷工を選ぶだけありますね（物件を選んだか職場として選んだかは知りませんが）。
鋼製階段は野外にある機械式駐車場と同じで塗装や下手したら交換などの費用がかかるんだよ。
売れればいい、４２３はそんな感じの書き込みだね。
ダテに意味もなく鋼製階段が廃れていったわけではないんだよ。
それより竹中の実例はどうしたんだ？

[427: 匿名さん]

そうですね。交換して新しい階段になるのもいいですね。気分一新です。
竹中の実例って何ですか？

[428: 匿名さん]

鉄骨階段採用マンション（長谷工除く）

７４参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nagoya/
（施工　清水建設）

１１５参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/
（施工　淺沼組）

１３７参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39089/res/121-150
（施工　三井住友）

１４１、１４２参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88/
（施工　フジタ）

２７５参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40735/
（施工　浅沼）

３２１参照
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
（施工　戸田建設）

竹中は見当たらなかったなぁ。

[429: 匿名さん]

>>428
426です。
なるほど、少ないながらもありますね〜鋼製階段。
ただ、どのスレも仕様についてはボロクソだね。
そうでないのは長谷工物件だけ、
ある意味で価格との見比べで長谷工なら割り切れると言うところでしょうか。
いずれにしても、擁護派が言っていた竹中は見当たらなかったものの、
ほかの物件にも採用例があったのは事実、失礼な書き込み申し訳ありませんでした。

[430: 匿名さん]

うちの傍の「エスペリアつくば」鉄骨階段に見えるけど、確か竹中施工。
非常階段みたいなもんだし、別に鉄骨でもいいけど。

[431: 匿名さん]

鉄骨階段と、共用廊下＆バルコニーがアルミ柵
最強