長谷工はどうでしょう？その9

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その８【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47950/

[282: ２４９]

>>281
書き込みを読んで改めてスレを読み返してみました。
ここでの一連の震災話の一番最初にある「もう一度〜」なんてのを読めば
あの場にいた人はいらいらすると思うし、
正直、私もつられてずらずら余計な書き込みをしてしまいましたね。
むしろ謝るのはこちらの方でしょう。

私もあれだけの直下型であれば、倒壊したか否かはその建物が何処にあったかしかないと思います。
だが、それを機に今の耐震基準が出来たことで、まるっきり同じことは繰り返さないという気運が
できたことに正直ホッとしたものでした。
耐震基準については色々騒がれましたが、私にとってもあのような光景を再び目にするのはゴメンです。

[283: 匿名さん]

>281
＞要するに言葉のあやです。
＞倒壊とは「建物などがたおれてつぶれること。」です。
＞壊れていても、倒れていなければ倒壊とは言わないという理論です。
＞行政が言う、全壊、半壊などの基準とはまったく違い、倒壊という基準は、公に決められていませ＞んから、一概に誇張広告とも言い切れないところはあると思います。

かゆいところに手が届く文章ありがとうございます。
ここが本質的なこの企業の体質をあらわしていると思います。
実質的に消費者に誤解を招く表現をあえて行ってると思います。
こういうことを肌で感じて「何かがおかしい」と感じてしまった人が多いんです。

[284: 匿名さん]

＞281
＞阪神大震災の被災家屋を４５万戸といわれています。この中の長谷工物件の１棟がどうであったか＞なんてミクロの話で盛り上げる方が私には理解できません。ちなみに、市営住宅でも全壊があった＞そうです。当時断層調査もろくに行われていなかった状況では、建物がどうであるかは、ほぼ運の＞問題だと私は考えています。
こんな状況で一棟も倒壊しなかったと断言してしまうところに、信憑性がないし、不信感が残る
わけです。（この企業の販売方法等でこの種のやり方が多数見受けられます。）
甚大な被害があったマンションもあるはずなのに、それを目にしている人も多いはずなのに、
「倒壊は一棟もない」と言っても、信じられません。
「当社施工マンションで、阪神大震災の損壊や破壊（地震による火災を除く）による死亡者が一人も
いませんでした」なら信憑性がある。

[285: 匿名さん]

長谷工アーベストの販売チラシには、
阪神大震災倒壊なし、のあとに大破１って書いてあった。

[286: 匿名さん]

>>218-219
建設反対のノボリが立ち並ぶマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3058/

[287: 匿名さん]

震災を笑点のネタにして、座布団何枚などと茶化す人が
新聞記者だなんて世も末だね

[288: 匿名さん]

>>287
震災をネタしてるんじゃなく、長谷工倒産の危機をネタにしてるようにしか見えないが・・・。
反論もしようがなくなると、こんなしょうもないツッコミしかできんのか、哀しいことに。

[289: 匿名さん]

>>287
震災をネタに「阪神大震災倒壊なし」と消費者に分かり難い言い回しで、
商売のタネにしている企業が、施工率トップを誇ってるほうが世も末だと思いますよ。
損壊状況を公表するべきでしょ、消費者のために。

[290: 匿名さん]

損壊がある。それはどんな場合で起こったかを公表される方が信頼がおける。
甚大な被害があったが、当社施工マンションでは、死者がでなかった。
甚大な被害があったが、住民の生命だけは、守りきる施工である。
それでいいんじゃないかな。
「阪神大震災倒壊なし」と消費者に分かり難い言い回しは
「ＰＲＣアンボンドスラブ工法（スラブ厚20ＣＭ）は通常のハリのあるスラブ圧15ＣＭよりも
遮音性能がすぐれている」って言ってることの延長線上にある
実際、同じスラブ圧ならハリがあって、スラブ面積が小さいのが優れているから、上記については
断言できないのにね。
消費者は15ＣＭと20ＣＭだったら20ＣＭの方が優れてるって単純に思い込む。
要するに、予備知識のない一般消費者を相手にして商売してる会社だからね

[291: 匿名さん]

全く話の流れに沿っていないのですが・・

売主が複数あり、その中に売主・施工として長谷工ともう一社、設計・管理は長谷工、販売提携が長谷工エアーベスト
という物件はここで言われている危険な長谷工物件になるのでしょうか・・
購入を検討しており、この掲示板を見て不安になっております。
どなたか教えてください。よろしくお願いします。

[292: 匿名さん]

>>291
完全に長谷工主導の物件のようですね。
物件自体の詳細が書かれていないので、物件そのものについてはコメントできませんが、
価格が安いとのことが理由で検討しているのなら、ご自分で価格が安い反面で出てくる
マイナス面に目を瞑れるかどうかだと思います。
例えば、周辺環境が良くない・遮音性が低い・資産価値としての将来性が無い等々。
ご自分でその物件のマイナス面を探してみて納得がいくものであれば良いし、
納得がいかないならやめる。
予備知識が全くなく、ただ売値が安いからとの理由での検討はお勧めしません。
安いには安いなりの理由が存在します。
これはマンション販売だけの話ではありませんが。

[293: 匿名さん]

半壊と認定されても、倒壊していないということを言っている。

[294: 匿名さん]

中央線豊田駅徒歩８分　ビバヒルズ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43037/

[295: 匿名さん]

数千万のお金を、リスクの高い物件に投じるのは-----
金融商品なら、ハイリスクハイリターンだが
長谷工物件の場合、ハイリスク○○リターンであると、このスレには幾度となく書かれているよ
要するに、購入して、期待ハズレだった人が多いってこと

[296: 匿名さん]

>>295
期待しないで買えってことでしょう。

[297: 匿名さん]

長谷工マンションにはもれなくディスポーザーが付いている。

すばらしいですよ。

[298: 匿名さん]

>>297
今時普通だろ。

[299: 匿名さん]

＞＞297
当たり前のことでも、大げさに表現する
「関東初」
「神奈川初」
「横浜初」
「〜区初」

[300: 匿名さん]

＞＞297
「〜市初（ただし〜）※当社調べ」
こんな表現もありうる会社

[301: ２７９]

>>288
>>289
かめレスすいません。
仕事でここしばらくここを見れなかったので久々にのぞいたら
287のしょ〜もない書き込みがあり、
それに対してフォローの書き込みがあったことにホッとしました。
これで荒らしているのはたったひとりの・・・ってことで決まりですかね。

[302: ↑]

見苦しいねえ
毎日暇で覗いてるくせに（笑い
自称新聞記者だってさ
はずかしくないか？

[303: 匿名さん]

自分が実際体験していないのに、人から聞いた情報を都合よく加工して
さも正義の味方ですって言う人種はすきになれないね

[304: 匿名さん]

擁護派は長谷工社員や、長谷工施工マンション購入したけど、できのいい物件を運よく買えた人だ。
でも、批判派のほとんどは長谷工マンションを購入し、できの悪い物件を掴まされ
さらに、とんでもない応対をされた人だ！

擁護派の意見は、人づての情報に左右されてることが多いはず。
批判派は信念を持って、自信を持ってここに書きこみしてる。

[305: 匿名さん]

批判派の同志諸君に告ぐ！
我々には自称新聞記者君という力強い味方がいる
できの悪い物件を掴まされ、さらに、とんでもない応対をされたって言う同志諸君は
信念を持って、自信を持って、これからもここに書き込みをしてくれ！

[306: 匿名さん]

↑ハイハイ、煽り演技派擁護派さん乙。

[307: 匿名]

長谷工マンションは買っていないが近隣に立つため迷惑している、なんでもうちは工業地域の為
建築許可はおりるそうだ、裁判にしたいが知識が無いので教えて下さい。

[308: 匿名さん]

>>307
こちらを参考にしてはいかが？
ttp://www.nazosite.com/〜victoria/

[309: 匿名]

３０８さん有難うございます。
勝つのは厳しそうですね・・・
勉強してやれるだけやってみます。

[310: 匿名さん]

302や303、305の書き込みは長谷工とは何か関係があるのですか？
意味不明だったので少しさかのぼって呼んでみたけど・・・書き込んだ意図がわかりません。
長谷工のことを知らないと読んでも分からないということなのかな？

[311: 匿名さん]

長谷工マンションを買って体験した人でないと、信じてもらえないことがたくさんありますよ。
理屈をごねるよりも、一度経験すると、批判派の言うことがよくわかるはずです。
百聞は一見にしかず。万聞は一購入にしかず

[312: 310]

>>311
ありがとうございます。
あまりいい話を聞いていなかったのでどうなのかな、と思いつつここを読んだのですが、
スレタイ以前に書き込みの内容の意味がわからないものが多く、
その多くが長谷工がいいと言っている人のようだったので、余計にマユツバになってきました。
わたしは今再開発が盛んな尼崎に住んでいますが、記者といっている人の書き込みは正しいと思うけど
どうして３０３のような書き込みするのか分からない・・・
少なくとも、もう一度震災が起きれば分かるなんて書き込みは誰が見ても怒ると思うけど。
見たとか見ていないの次元ではないよ、この程度のこと。
ましてやさも正義の味方です、なんて書きこみは人とは思えない・・・
すいません、話が横にずれてしまいました。

[313: 匿名さん]

>>312
まともな理論での反論が出来なくなると、
310さんの指摘されているレスのように人格批判や揚げ足取りといったような
幼稚な反応しか出来なったり、ガセやウソを交えた理論を展開しだし、
変な関西なまりの論調になったりするのがここのスレの「鼻摘み者=過剰擁護派」の方の特徴です。

相手にしないというのが一番の反応ですよ。(調子に乗り出しますので。)

[314: 匿名さん]

どっちも、どっち。
擁護派の関西弁には辟易するが、
批判派も、個別物件の問題をさも長谷工全体の問題のように誇張しているではないか。
長谷工は、年間何棟のマンションを建築しいて、そのうちどのくらいのトラブルを引き起こしているのだ？
いい加減、双方のどちらでもいいので、正しくて検証可能な実例をもとに、説明してくれないか。

[315: 匿名さん]

・・・同じようなことでトラブル抱えてたり、同じ会社で扱ってる商品でトラブルが相次げば
会社全体の問題と考えるのは至極当然。

それとも個別の物件が長谷工という会社から一人歩きしてトラブルを抱えるの？

[316: 匿名さん]

>>315
同意。
個別物件の問題の積み重ねが正しくて検証可能な実例。
しかも、長谷工のＨＰに掲載されている物件のほとんどで何かしら問題があるような時期も・・・

[317: 匿名さん]

>>314
同意。
こういった場は問題を抱えている人が発言する傾向が強いので意見が偏りがち。
同じく客観的な評価を希望。

[318: 匿名さん]

客観的な評価を希望というのなら、擁護する方の客観的な評価を書けばいいんじゃない？
個々の事例かもしれないけど、いつもわかりやすい実例挙げるのは批判している人たち。
それに対してまともな反論できずにキレてわけのわからない書き込みするのが擁護する人。
だから３１２さんのような検討者の書き込みがされるし、鼻摘み者扱いされるんだよ。
そしてくれぐれも、震災話の「もう一度・・・」のような多くの人を不快にさせる投稿は
やめてほしいね。
とにかく、事実を元に批判している人と釣り合いが取れるような客観的な評価を希望するよ。
言っておくけど、施工数なんてのは施工屋の話、ここはあくまでデベ版だからな。

[319: 匿名さん]

＞長谷工マンションは買っていないが近隣に立つため迷惑している、なんでもうちは工業地域の為
＞建築許可はおりるそうだ、裁判にしたいが知識が無いので教えて下さい。
http://blog.with2.net/out.php?197302;http%3A%2F%2Fgriffon56%2eblog56%2...

[320: 匿名さん]

>>314
>正しくて検証可能な実例
批判派のレスを見ると実例も上がってる場合も多いし、検証も可能でしょ。
それにここにレスが付いてる以上に個別の物件スレには問題多いのでは？
逆に擁護派のレスでは要求しても実例はほとんど出して来ないので検証しようもないのでは？

[321: 匿名さん]

＞３２０
前スレ辺りで実際に住んでみて
満足と実際の住み心地書き込みしました
実際に住んでるのでマンション名出すのは
抵抗がありますね。

また、たまたま当たり物件と言われてしまえば
それまでなんですよね。

[322: 匿名さん]

批判派の実例ってほとんどが
反対運動系ばかりだと思うのだが・・・

また、それも人気出て完売なんて物件も多い。

実際に住んでみての実例で物件名出てるのは
１つもないし。

[323: 匿名さん]

>>322
>実際に住んでみての実例で物件名出てるのは１つもないし。
過去スレちゃんと読み返したら？

[324: 匿名さん]

客観的な評価といっておきながら、擁護派も個々の物件のことしか書けないのね。
大体、考え方がおかしくないかい？
321さんは本人が快適と言っているのであれば本当なのでしょう。
だが、何千マンも払って買うものが快適なのは当たり前の話。
９割が快適で１割が不満足だったら、そのデベの評価は最悪でしょう。
たまたまでもなんでもないよ。
その不満足だというユーザーが多く、
これだけ沢山の実例が挙がるから毎度毎度吊るし上げられているんでしょうが。
なんだか錦糸町の方では雨の日にコンクリ打っていたなんて話も話題になっているし。
そんな書き込みして反対運動系ばかりとは笑わせてくれるよね。

[325: 匿名さん]

批判派の皆さんは、本当に長谷工の物件を購入した方なのかな？
誰かが書いた通り、長谷工の物件が建つために迷惑を被る周辺住民の「長谷工憎し」的な書き込みも有るような気がする。なので、具体的な物件と言っても、特定の問題を抱える数件に集中し、決して長谷工全体の問題を言い得ていない気がする。

個別のトラブルを表明することで、あたかも長谷工共通の問題と言い、反論できないなどと独りよがりな理論はもう結構。個別のトラブルに関しては、関係者以外に反論のしようが無いではないか。
誰か、長谷工が年間どのくらいのマンションを建築し、その何割がトラブルになっているのかを教えてくれないか？

[326: 匿名さん]

長谷工共通の問題というのならただひとつ。
これまで何度も経営が行き詰っているという評価に尽きるんじゃない？
公的な支えがなかったら会社そのものがなくなっていたし、どのくらい作って何割という問題じゃない。
長谷工そのものが何度も社会のトラブルになってきたことも忘れちゃったかな？

[327: 匿名さん]

>>325
そういう詭弁であたかも個別の問題は会社の問題ではないとの論調が
擁護派は本当に購入者または検討者か？と疑われる要因なのだが。
(反論での論理展開なんか見てると歴然だけど・・・)

どの物件であろうと問題があればそれは長谷工の責任です。
どの業種であっても個々の商品のミス、トラブルは会社の責任である。

それがマンション業だけは別だとでも？
それとも問題のある物件からは長谷工の名前がはずれるの？
下請けや現場の監督が個別で違うというのは単なる言い逃れ。
それを管理監督できていない会社の責任。

[328: 匿名さん]

>325
>誰か、長谷工が年間どのくらいのマンションを建築し、その何割がトラブルになっているのかを教
>えてくれないか？
擁護派に偽装して書き込みに来る工作員にでも聞いたら？

[329: 匿名さん]

要は妬み
その度合いが強く、人数も多いから
がんばって書き込む

[330: 匿名さん]

＞325さん
何割のトラブルだったら問題ないの？

[331: 匿名さん]

>324
１割も不満足なお客がいたら
これだけ売り続けることはできないですよ。
それこそ不評が立って売れなくなってしまいます。

そもそも一般の立場の人間であれば
自分で体験した物件のことしか書けないのは当たり前でしょう。
批判派の方は体験もしていないこと書き込みしてるのですか？