長谷工はどうでしょう？その9

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その８【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47950/

[251: 匿名さん]

>249
ここで詳しく長谷工を擁護してる人は、長谷工社員と推察される。
場所がわからないから教えろと言っている

大規模修繕の時の長谷工の受注しようとする手口は
「設計図を紛失したので、仮に他社に大規模修繕を依頼しても、設計図がないから工事ができない。
だから、うち（長谷工）にやらせろという。

なんか手口が似てないか？

[252: 匿名さん]

251の内容は、以前住んでた長谷工マンションであったことだよ。
長谷工施工+長谷工コミュニティ+デベも長谷工系

[253: 匿名さん]

倒壊かどうかの判定は行政がすることです
施工者がするものではありません

それと倒壊したマンションは芦屋で
スーパー大手の○○工務店が施工した物件の
ことですか？
施工不良ってことにはなってないのでは？
想定以上なら壊れても仕方ないでしょ
過去に建てられた物件で耐震補強しなければならない建物は現在も
たくさんあると思いますよ

場所がわからないといっている人は批判派なんじゃない？
誰にでも突っかかるやからっていやだな

[254: 匿名さん]

>>253
擁護派が責められ不利になってきたから批判派に擦り付けですか？
相変わらず稚拙な手段に訴えるんですね。

私は長谷工の批判派というよりは、ここで過剰に擁護をしている長谷工擁護派の批判派ですので。

[255: 匿名さん]

>>253
地震のあと、役所が建物の損壊状況を調べに来た折、北に面したエントランス部分だけ見て「損害無しですね」と言うのを聞きつけ、その役人を内部に案内し中身の酷い状況を見せた住人がいた。損害無しと判定されれば被災への公的援助が受けられない。その方に対し、長谷工コミュニティ側の一名が名指しで非難したのである。理由は「皆様の財産であるマンションが酷く壊れていると広く宣伝することになり、体裁が悪い」というばかげたものだった。名指しされた方は非常に温厚な紳士だがさすがに激昂し、口調こそ普段どおり穏やかだったもののその発言内容は過激だった。長谷工コミュニティ側もびっくりしたようで、放言した人間はその後担当から外されることとなる。

[256: ２４９]

＞場所がわからないといっている人は批判派なんじゃない？
芦屋などと大雑把な地名出しておいて知らないのは批判派とはよくいったもんだ。
阪神高速だって「例の」としかかけないくせによ。
２５０さんは分かってるみたいだね、その通りですよ。
この場所（○田町３丁目から○江南町４丁目にかけて）に長谷工の物件があって
大手の物件より大幅に被害が少なかったというのなら擁護派の言い分はわかるがな。

[257: 匿名さん]

>256
いちいち因縁つけるやからだなあ
なにがいいたいんやいったい
ぐずぐずいわんと
施工不良で倒壊したんなら事業主なりゼネコンを訴えたら
ええんとちゃうのん

[258: 匿名さん]

↑とうとう本性現したよ。

[259: 匿名さん]

>254 さん

>私は長谷工の批判派というよりは、ここで過剰に擁護をしている長谷工擁護派の批判派ですので。
て事は、あなたは、単なる掲示板荒らしてことですね。

[260: 匿名さん]

>>259
過剰な擁護派が既に荒らしでしょ。
後は批判派叩きの257みたいなのとかね。

[261: ２４９]

>>257
あ〜あ、毎度のことながら情けないね〜
自分でふったネタのことをほとんど知らないで
指摘されると関西人で本性まるだしかいな。
俺の書き込みの○になにが入るか分からないようでは
>私は長谷工の批判派というよりは、ここで過剰に擁護をしている長谷工擁護派の批判派ですので。
とかかれても仕方ないんじゃない？
指摘したものがどこにあるかぐらい知らなかったら
擁護派の書き込みは単なるアラシで終わりでしょう。

[262: 匿名さん]

>261
いちいち因縁つけてご苦労さんやなあ
○に何が入るとか
マニアックな話にいちいち付き合いきれんよ
自分らだけは何でも知ってるなら
それでええやんか
相手するのが面倒なだけや
なんか偏ってるし、私怨しか感じられんな

[263: 匿名さん]

242ですでに答えは出てる
それ以上無駄な話や

[264: 匿名さん]

>>262=263
自ら話を振っておいて、詳細をわかってる人間に突っ込まれると
語気を強めエセっぽい関西なまりを出してくる。
毎度荒らしてく関西人なんだろうけど、いい加減知らない話にクビ突っ込むの辞めたら？
君の中途半端に仕入れた与太話にはこっちも付き合い切れないよ。

本当、批判派どころか擁護派からもいい迷惑なんだけど。

[265: 匿名ちゃん]

雑誌に売上高ランキング(マンション施工編)が出てました。
１位　長谷工
２位　大成
３位　三井住友
４位　竹中
５位　鹿島

[266: ２４９]

>マニアックな話にいちいち付き合いきれんよ
プッ・・・マニアックだってよ。
何丁目なんていうのは知らなくても、
関西の人なら阪神高速の現場が神戸・芦屋市境であることぐらい多くの人が知っている。
関西の人ならマニアックでもなんでもなく、正確にその場所がわかるだろうよ。
俺は関東人だから正確な番地で覚えているけど、そんなことでなくても簡単に答えられる質問。
そんなことでよく阪神大震災がどうのなんて話持ち出してきたね〜
こんなのが社員だったら、長谷工のお先は真っ暗でんな。

[267: 匿名さん]

テレビのニュースでさんざん流されてた傾いてたマンションは典型的なマンション施工実績大手のマンションだったよ。
なんでわかるかって、あのアルミ柵みたらすぐわかる。屋上の形状もみたらすぐわかる

[268: 匿名さん]

批判派だったら、このマンションのことを知る必要がある。

[269: ２５０]

>>267
>>268
もう書くのやめとけば？
恥の上塗りだよ。
どこのマンションかもわからず、築年数もわからないんじゃ話しにならんでしょ。
同じ芦屋市でも、平田町のような海沿いは阪神高速をはじめ鉄道高架橋も数多く倒壊。
朝日が丘あたりの山の手高級住宅地はそこまで被害は大きくなかった。
ま、このあたりは２４９さんのほうが詳しいかもしれないが。

それに阪神大震災は1995年、長谷工にとってどんな年だか知ってるの？
資産圧縮計画を策定、本社が抱える6910億円（簿価）のうち3800億円を処分する方針を決定。
受け皿会社への移管で、1900億円の損失処理・・・なんて年だよ。
マンション建設でまともな利益出せない会社が震災直下物件の施工主云々言えた義理かよ。
さらに、1998年には債務免除総額3942億円、翌99年には3546億円の債務免除と借入金、
396億円の出資への切り替えを32金融機関が合意・・・
施工実績大手のマンション１棟が震災で傾いていたとき、
長谷工は震災なんかなくても会社そのものが傾いていたんだよ。

＞批判派だったら、このマンションのことを知る必要がある。
長谷工社員だったら、この程度の社歴を知る必要がある。

[270: 匿名さん]

長谷工自体が倒壊しとけばよかったのにね

[271: 匿名さん]

>>249=266、250=269
そろそろ鼻摘み者相手にするの止めません？
過去の経験からどんどん低レベルなレスしか返せなくなりスレが荒れていき削除され、
他のまともな検討者さんが離れて行くだけなので。
(そういった狙いもあってわざわざ定期的に訪れるんでしょうし)

[272: ２５０]

御意。
鼻摘み者にもう書くのやめとけば？と書くことも考えてみれば無意味でした。
無視するが一番ですね。

[273: 匿名さん]

関東人なのに阪神大震災のことすべてわかってるんだって
すごいね〜〜たいしたもんだなあ
それってネットで知ったの？ネットってすごいね〜〜
なんでもわかるんだなあ
関西に住んでるし、すごくゆれたけど
そんな詳しいことはしらんは
市内の職場に行くのにお昼までかかったし
同僚の確認でも大変やった
神戸のほうまで一回行ったけど
建物みんな傾いてて気持ち悪かったは
今では立派に修復されてるとおもたら
それもこれもみんな関東人のおかげやね
いや〜〜立派立派
関東の人にはとてもかなわんは

[274: 匿名さん]

ほんまほんま
なんで、関東の人間が阪神大震災のことがわかるねんな〜

＞271
＞過去の経験からどんどん低レベルなレスしか返せなくなりスレが荒れていき削除され、
＞他のまともな検討者さんが離れて行くだけなので。
長谷工自体が低レベルなのに、何をいってるんだろうか？
まともな検討者なら、すでに購入検討から長谷工をはずしてるよ

[275: ２４９]

＞なんで、関東の人間が阪神大震災のことがわかるねんな〜
それはですね〜お仕事が新聞記者だからなんですね〜
この目で見て、写真とって、記事書いているからなんですよん。
だから中途半端なことしかかけない脳内妄想関西人みるとイラつくんですよ。
『は』と『わ』の使い分けもできないヘタクソ関西弁も同様ですね〜

>>271
私も賛成！
というか、たかが鼻摘みもんにここまで釣られて申し訳ない。
私も２５０さん同様、何も知らない自称関西人は無視することにします。
（だいたい、本物なら自分のことを『関西人』とはいわね〜よ、普通・・・）

[276: 匿名さん]

関東の人間なので阪神大震災の件
体験談として知らないので教えてください。

ニュースやネットなどでの知識では、
マンションの倒壊や半壊は、特定のデベで多発した
訳ではなく、特定の地域で多発したと思ってました。
（特定の地域に多く建てていたデベもあるでしょうが）
なので、長谷工の物件ばかりが半壊したわけではなく
被害の大きかった地区の物件は、デベにとらわれず
壊れたとの認識でした。

この知識は間違いですか？
長谷工の物件のみが壊れた地区などもあるのですか？

[277: ２４９]

私が徒歩または自転車を使って直接見た範囲
（尼崎〜阪急伊丹〜御影〜東灘区高速倒壊現場〜三宮）では
＞マンションの倒壊や半壊は、特定のデベで多発した
＞訳ではなく、特定の地域で多発したと思ってました。
という表現はあっていると思います。
神戸市街から高速が倒壊したあたりまでは海岸線近く、
そこから分かれるように山側に入って駅舎が倒壊した内陸の阪急伊丹駅を
結ぶラインという感じで被害が集中しているし、
そのあたりでは倒壊している建物にマンションやオフィスビルの区別はないように思います。
当然、デベや施工会社によっての区別も同様になるかと考えます。
とって倒壊するか否かは、どこに立っていたのかという要素が大きいと思います。
残念ながら三宮より西は担当外だったのでわかりませんが。
なので、デベや施工会社が震災で倒壊しなかったなんて言うのは少々おかしいと感じます。
まあ、企業ですからＰＲせねばならず、そのネタとしてはうってつけだと思いますが、
こんな不特定多数の人がマンション購入のために見るような掲示板にしつこく書き込む
内容ではありませんね、内情がわかっていない人が書くなんてなおさらです。
ただ、あくまでこれは私が自分の目で見て感じたことですがね。

[278: 匿名さん]

＞２７７
阪神大震災に関して（地震による耐性）に関して
長谷工が劣っている事も優れている事も無いって事ですよね。

優れているような書き込みも
劣っているような書き込みも無視が１番ですね。

[279: ２４９]

>>278
耐震性についての話は重要かとは思いますが、
このスレで盛んに「震災時倒壊なし」と繰り返し騒いでいるのは無視してよろしいかと。

>>269
＞施工実績大手のマンション１棟が震災で傾いていたとき、
＞長谷工は震災なんかなくても会社そのものが傾いていたんだよ。
座布団２枚！

[280: 匿名さん]

>>277、278
すると長谷工による「自社のマンションは・・・」とPRしているのは、
誇張広告ってことですよね？
いくら商売のためとはいえ、あまり露骨な心象操作は感心できませんね。
他にも同様の消費者に対する心象操作ってありますか？

[281: 匿名さん]

要するに言葉のあやです。
倒壊とは「建物などがたおれてつぶれること。」です。

壊れていても、倒れていなければ倒壊とは言わないという理論です。

行政が言う、全壊、半壊などの基準とはまったく違い、倒壊という基準は、公に決められていませんから、一概に誇張広告とも言い切れないところはあると思います。
実際に三宮の駅前だったと思いますが、倒壊「建物などがたおれてつぶれること。」したビルがあったのだから、あそこまで、行ったマンションは無いという理論でしょうね。

阪神大震災の被災家屋を４５万戸といわれています。この中の長谷工物件の１棟がどうであったかなんてミクロの話で盛り上げる方が私には理解できません。ちなみに、市営住宅でも全壊があったそうです。当時断層調査もろくに行われていなかった状況では、建物がどうであるかは、ほぼ運の問題だと私は考えています。地層調査や断層調査が行われている現状で、再び阪神大震災のような直下型の地震があり、マンションが倒壊したならば施工者や販売者の責任は問えると思いますが

この業界もたの業界も売り手の事を１００％鵜呑みにするのは良くないと思いますよ。

支離滅裂な文章ですみません。この震災で多くの知人や同僚を亡くしている私としては、一部の書き込みが私の気持ちを逆撫でしているようで、いらいらして書き込んでしまいました。
本当にすいません。

[282: ２４９]

>>281
書き込みを読んで改めてスレを読み返してみました。
ここでの一連の震災話の一番最初にある「もう一度〜」なんてのを読めば
あの場にいた人はいらいらすると思うし、
正直、私もつられてずらずら余計な書き込みをしてしまいましたね。
むしろ謝るのはこちらの方でしょう。

私もあれだけの直下型であれば、倒壊したか否かはその建物が何処にあったかしかないと思います。
だが、それを機に今の耐震基準が出来たことで、まるっきり同じことは繰り返さないという気運が
できたことに正直ホッとしたものでした。
耐震基準については色々騒がれましたが、私にとってもあのような光景を再び目にするのはゴメンです。

[283: 匿名さん]

>281
＞要するに言葉のあやです。
＞倒壊とは「建物などがたおれてつぶれること。」です。
＞壊れていても、倒れていなければ倒壊とは言わないという理論です。
＞行政が言う、全壊、半壊などの基準とはまったく違い、倒壊という基準は、公に決められていませ＞んから、一概に誇張広告とも言い切れないところはあると思います。

かゆいところに手が届く文章ありがとうございます。
ここが本質的なこの企業の体質をあらわしていると思います。
実質的に消費者に誤解を招く表現をあえて行ってると思います。
こういうことを肌で感じて「何かがおかしい」と感じてしまった人が多いんです。

[284: 匿名さん]

＞281
＞阪神大震災の被災家屋を４５万戸といわれています。この中の長谷工物件の１棟がどうであったか＞なんてミクロの話で盛り上げる方が私には理解できません。ちなみに、市営住宅でも全壊があった＞そうです。当時断層調査もろくに行われていなかった状況では、建物がどうであるかは、ほぼ運の＞問題だと私は考えています。
こんな状況で一棟も倒壊しなかったと断言してしまうところに、信憑性がないし、不信感が残る
わけです。（この企業の販売方法等でこの種のやり方が多数見受けられます。）
甚大な被害があったマンションもあるはずなのに、それを目にしている人も多いはずなのに、
「倒壊は一棟もない」と言っても、信じられません。
「当社施工マンションで、阪神大震災の損壊や破壊（地震による火災を除く）による死亡者が一人も
いませんでした」なら信憑性がある。

[285: 匿名さん]

長谷工アーベストの販売チラシには、
阪神大震災倒壊なし、のあとに大破１って書いてあった。

[286: 匿名さん]

>>218-219
建設反対のノボリが立ち並ぶマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3058/

[287: 匿名さん]

震災を笑点のネタにして、座布団何枚などと茶化す人が
新聞記者だなんて世も末だね

[288: 匿名さん]

>>287
震災をネタしてるんじゃなく、長谷工倒産の危機をネタにしてるようにしか見えないが・・・。
反論もしようがなくなると、こんなしょうもないツッコミしかできんのか、哀しいことに。

[289: 匿名さん]

>>287
震災をネタに「阪神大震災倒壊なし」と消費者に分かり難い言い回しで、
商売のタネにしている企業が、施工率トップを誇ってるほうが世も末だと思いますよ。
損壊状況を公表するべきでしょ、消費者のために。

[290: 匿名さん]

損壊がある。それはどんな場合で起こったかを公表される方が信頼がおける。
甚大な被害があったが、当社施工マンションでは、死者がでなかった。
甚大な被害があったが、住民の生命だけは、守りきる施工である。
それでいいんじゃないかな。
「阪神大震災倒壊なし」と消費者に分かり難い言い回しは
「ＰＲＣアンボンドスラブ工法（スラブ厚20ＣＭ）は通常のハリのあるスラブ圧15ＣＭよりも
遮音性能がすぐれている」って言ってることの延長線上にある
実際、同じスラブ圧ならハリがあって、スラブ面積が小さいのが優れているから、上記については
断言できないのにね。
消費者は15ＣＭと20ＣＭだったら20ＣＭの方が優れてるって単純に思い込む。
要するに、予備知識のない一般消費者を相手にして商売してる会社だからね

[291: 匿名さん]

全く話の流れに沿っていないのですが・・

売主が複数あり、その中に売主・施工として長谷工ともう一社、設計・管理は長谷工、販売提携が長谷工エアーベスト
という物件はここで言われている危険な長谷工物件になるのでしょうか・・
購入を検討しており、この掲示板を見て不安になっております。
どなたか教えてください。よろしくお願いします。

[292: 匿名さん]

>>291
完全に長谷工主導の物件のようですね。
物件自体の詳細が書かれていないので、物件そのものについてはコメントできませんが、
価格が安いとのことが理由で検討しているのなら、ご自分で価格が安い反面で出てくる
マイナス面に目を瞑れるかどうかだと思います。
例えば、周辺環境が良くない・遮音性が低い・資産価値としての将来性が無い等々。
ご自分でその物件のマイナス面を探してみて納得がいくものであれば良いし、
納得がいかないならやめる。
予備知識が全くなく、ただ売値が安いからとの理由での検討はお勧めしません。
安いには安いなりの理由が存在します。
これはマンション販売だけの話ではありませんが。

[293: 匿名さん]

半壊と認定されても、倒壊していないということを言っている。

[294: 匿名さん]

中央線豊田駅徒歩８分　ビバヒルズ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43037/

[295: 匿名さん]

数千万のお金を、リスクの高い物件に投じるのは-----
金融商品なら、ハイリスクハイリターンだが
長谷工物件の場合、ハイリスク○○リターンであると、このスレには幾度となく書かれているよ
要するに、購入して、期待ハズレだった人が多いってこと

[296: 匿名さん]

>>295
期待しないで買えってことでしょう。

[297: 匿名さん]

長谷工マンションにはもれなくディスポーザーが付いている。

すばらしいですよ。

[298: 匿名さん]

>>297
今時普通だろ。

[299: 匿名さん]

＞＞297
当たり前のことでも、大げさに表現する
「関東初」
「神奈川初」
「横浜初」
「〜区初」

[300: 匿名さん]

＞＞297
「〜市初（ただし〜）※当社調べ」
こんな表現もありうる会社