長谷工はどうでしょう？その9

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その８【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47950/

[222: 匿名さん]

成増駅の物件、近隣住民無視で工事を行っており、長谷工の評判が頗る悪い。
下請けの指導をしているのか疑問！！

[223: 匿名さん]

>220
でも、地震がおきてしった！

[224: 匿名さん]

でも、地震がおきてしまった！

[225: 匿名さん]

想定より大きな地震がくればどんな建物も倒れる。
ほとんどすべての建物が倒れてるのに
残ってる建物って言うのは本来過剰品質で不経済ってこと
しかし、地球の歴史に比べて人類の歴史はあまりに短く
想定外の地震が来る可能性は大きい
一方、人間の寿命はせいぜい100年なので
その間に来なければいいかと思う今日この頃である

[226: 匿名さん]

過剰品質？　質が悪い物造ってる言い訳にしてはあまりにもお粗末だね。
商売を金儲けとしてしか考えていない企業に
松下幸之助のような精神を説いても無駄なんだろうけどね。

[227: 匿名さん]

誰にでも突っかかってくるやからがいるなあ
自然の力というものは人間の想定をはるかに超えたものです

素直な心をもちましょう（幸之助さんの言葉）

[228: 匿名さん]

その損壊が構造上問題がなくても、
他社施工の万マンションの損壊の程度が小さく
特定の企業が施工したマンションが損壊の程度が大きい

＞225
過剰すぎる品質なら販売価格が高価になり買う人が少ないと思うが。
若干低価格で過小品質の方が、本当は問題である。

＞想定より大きな地震がくればどんな建物も倒れる。
＞ほとんどすべての建物が倒れてるのに
＞残ってる建物って言うのは本来過剰品質で不経済ってこと
＞しかし、地球の歴史に比べて人類の歴史はあまりに短く
＞想定外の地震が来る可能性は大きい
仮に想定をはるかに超えた地震なら、ほとんどの建物が倒れるとしても
想定よりやや強い程度の地震なら、倒れるマンションと倒れないマンションの差がでてくるよ。

0か100かのことを言えば、いくらでも攻撃できるけど
たとえば　その中間の50の程度の場合なら、倒れる、倒れないの差がでてくる。

擁護派の意見は「騒音問題のないマンションなんてない」って断言するけど
騒音問題の多いマンションと少ないマンションというのはあるはず。

[229: 匿名さん]

大きな地震が来ればどんなマンションにも多かれ少なかれ被害が出る。
でも、その被害を過少にしておかないとマンションの資産価値が落ちるなどと
のたまう企業の物件は地震後の将来も考えると確実に危ないと思う。

[230: 匿名さん]

229さんのおっしゃってることは
つまり
220のスレッドに
「阪神大震災前のHK社のマンションのパンフレットには「スパイラル筋の使用により地震に強い」っ書いてたよ」
↑
こういう内容に相通ずるものがありますね

[231: 匿名さん]

阪神大震災で長谷工のマンションは一棟も倒壊していない
大手の建設したマンションで倒壊した建物はあったし
倒壊した高速道路も大手のＪＶだった
倒壊すれば解体するしかない
そうでなければ復旧可能である

[232: 匿名さん]

＞230
スパイラル筋は靭性があり、それを使った建物は
実際地震に強いということは実証されている

いったい何が言いたいの？意味不明なんだけど？

[233: 匿名さん]

じゃ、倒壊が一棟もないっていうのは？

阪神高速神戸線沿いのマンションで階数が忘れたが、一つの階で傾いてた典型的
最大手施工のマンションの被害はなんて表現するの？

[234: 匿名さん]

構造を負担しない壁に損傷があっても、
構造を負担する柱や梁、耐力壁に損傷がなければ
復旧は可能だということ
建物は地震により変形します
その時構造体に計算外の力をかけなくするには
逆に構造を負担しないような壁は先に壊れるか
影響のないように動くような設計とすべきです

[235: 匿名さん]

100歩ゆずって、倒壊’は’してないけど〜

[236: 匿名さん]

＞234
それはそのとおりだが、もし雑壁を壊してしまったときは誰が復旧費用を負担するの？
構造体を守るために雑壁を壊さない方法もあるはずですよね。

ところで　233の答を知りたい

[237: 匿名さん]

阪神高速神戸線沿いのマンションで階数が忘れたが、一つの階で傾いてた典型的
最大手施工のマンションの被害はなんて表現するの？

[238: 匿名さん]

だから、想定外の地震が来ても倒壊しないってことが大事なんだ
倒壊しなければ人命は損なわれない
あれほどの犠牲者を出しながら
実際長谷工マンションに住んでた人は一人も亡くなってない
また倒壊してない以上修復可能ってことだ

[239: 匿名さん]

倒壊していない以上修復可能ということは言い換えれば

実際、倒壊寸前であっても
倒壊と認めず大破ということにして、金に糸目をかけずに
面子をかけて施工会社が修復すれば、倒壊にならないってこと？

で　例の阪神高速神戸線沿いのマンションは、いま、どうなってるの？

[240: 匿名さん]

言い換えれば、倒壊といっても差し支えないマンションでも
会社の面子をかけて修復できれば、倒壊とはいえないわけだ

[241: 匿名さん]

で　例の阪神高速神戸線沿いのマンションは、いま、どうなってるの？

[242: 匿名さん]

＞236
新築した当時の法律を遵守した設計仕様通りなら購入者の負担でしょうね
なにか、施工不良があれば施工者の責任が問われると思いますが

雑壁をすべてＡＬＣとするか、ＲＣでも構造体との間にスリットを設ければ
意匠的に問題なければ、構造的には可能かと思います。
最近の物件は阪神大震災の教訓をふまえてそういう配慮をした設計になっていると聞いている。
＞237
詳しくは知りませんが、構造体が復旧できないような損傷なら倒壊っていうのではないですか

[243: 匿名さん]

＞240
会社の面子で修復をして、その場を取り繕っても
また大きな地震があれば、今度は倒壊するのではないですか？
そんなリスクのあることは常識的にやらないでしょう

[244: 匿名さん]

例の阪神高速神戸線沿いのマンションは、いま、どうなってるの？
ほんと、このマンションの現状を知りたいんです。
もし、このマンションの現状を知っていたら教えてください。

[245: 匿名さん]

>243
この一棟のために、「一棟も倒壊ない」ということが宣伝できるなら
金に糸目をかけずに行うと思うよ。
社運がかかってる

[246: 匿名さん]

例の阪神高速神戸線沿いのマンションは当時、どういうふうな表現の損壊だったの？
その部分がまったく答えてくれない。はぐらかそうとしている

例の阪神高速神戸線沿いのマンションの損壊のレベルは？倒壊？大破？一部損壊？

例の阪神高速神戸線沿いのマンションは現在どうなってるの？

その答えなしにいろいろ議論してもはじまらない。
はぐらかそうとしてる感じがする

[247: 匿名さん]

で、例の阪神高速沿いのマンションには、震災の時に、たまたま破壊された住戸の住民が留守だった
ような報道があったと記憶してる。
もし、その住戸に住民がその時いれば、死亡してたはずである。

[248: 匿名さん]

地震の損壊により住民の死亡してない＝倒壊寸前でも、修復可能なら「倒壊してない」って断言してもいいんじゃないか〜
っていうのがこの会社の思想かな

たまたま運よくそこが留守で死亡者がいなかっただけなのにね　

[249: 匿名さん]

＞例の阪神高速神戸線沿いのマンションの損壊のレベルは？
例の、例のって、阪神高速のどこのことをいっているんだ？
単にニュースで見知っただけだから高速の倒壊場所やマンションの地区がどこかも知らないんだろ？
知りもしないくせに、なにえらそうに書いて書いているんだい？
その地域がどうなったのか見たこともないくせに、マンション倒壊だと？
あの地域で倒壊したのはマンションや阪神高速だけではない。
阪神・阪急・ＪＲの鉄道３線の高架橋、地下共同溝の大動脈、
耐震基準がはるかに厳しかった公共施設や学校などの建物・・・すべて致命傷だったんだぞ。
たまたまその地域に長谷工の築浅がなかっただけの話だよ。
＞ほんと、このマンションの現状を知りたいんです。
本当に知りたいのならどこにあったマンションぐらい知っているだろ？
せめて阪神高速が倒壊した場所ぐらいはわかっているからほんとに知りたいぐらいのことを書いているんだよな？
だったらはっきり書いてみれば？
その周辺がどうなったかこの目で見てるし、写真も残っているよ。

あの地震の有様をろくに知りもしないでくだらない書き込みするなよな。
どんなに住民が大変だったのか、くだらない長谷工擁護派に見せてやりたいもんだよ。

[250: 匿名さん]

>>249
よくよく考えてみれば分かりそうな話だったかも・・・
たしかに阪神高速の倒壊現場周辺を少しでも知っていれば
長谷工お得意の土地付大規模物件がやりやすい場所とはいえないしね。
阪神高速から山側は住宅が密集した典型的な下町、
逆に海側は・・・これ書いたらわかっちゃうかな？
今の景気ならまだしも、震災当初はバブル崩壊直前。
あのあたりからまとまった土地が出やすい環境でもなかったしね。

どのみち、擁護している人は状況的なことなどな〜んも知らずに書き込んでいるだけ。
検索して出てきたネタを「例の」みたいに中途半端な書きこみしているだけ。
詳しく書いてみろよといっても何も反論できないでしょう。
このスレでは長谷工そのものの問題より、書き込んでいる人のレベルの方が問題かもね。

[251: 匿名さん]

>249
ここで詳しく長谷工を擁護してる人は、長谷工社員と推察される。
場所がわからないから教えろと言っている

大規模修繕の時の長谷工の受注しようとする手口は
「設計図を紛失したので、仮に他社に大規模修繕を依頼しても、設計図がないから工事ができない。
だから、うち（長谷工）にやらせろという。

なんか手口が似てないか？

[252: 匿名さん]

251の内容は、以前住んでた長谷工マンションであったことだよ。
長谷工施工+長谷工コミュニティ+デベも長谷工系

[253: 匿名さん]

倒壊かどうかの判定は行政がすることです
施工者がするものではありません

それと倒壊したマンションは芦屋で
スーパー大手の○○工務店が施工した物件の
ことですか？
施工不良ってことにはなってないのでは？
想定以上なら壊れても仕方ないでしょ
過去に建てられた物件で耐震補強しなければならない建物は現在も
たくさんあると思いますよ

場所がわからないといっている人は批判派なんじゃない？
誰にでも突っかかるやからっていやだな

[254: 匿名さん]

>>253
擁護派が責められ不利になってきたから批判派に擦り付けですか？
相変わらず稚拙な手段に訴えるんですね。

私は長谷工の批判派というよりは、ここで過剰に擁護をしている長谷工擁護派の批判派ですので。

[255: 匿名さん]

>>253
地震のあと、役所が建物の損壊状況を調べに来た折、北に面したエントランス部分だけ見て「損害無しですね」と言うのを聞きつけ、その役人を内部に案内し中身の酷い状況を見せた住人がいた。損害無しと判定されれば被災への公的援助が受けられない。その方に対し、長谷工コミュニティ側の一名が名指しで非難したのである。理由は「皆様の財産であるマンションが酷く壊れていると広く宣伝することになり、体裁が悪い」というばかげたものだった。名指しされた方は非常に温厚な紳士だがさすがに激昂し、口調こそ普段どおり穏やかだったもののその発言内容は過激だった。長谷工コミュニティ側もびっくりしたようで、放言した人間はその後担当から外されることとなる。

[256: ２４９]

＞場所がわからないといっている人は批判派なんじゃない？
芦屋などと大雑把な地名出しておいて知らないのは批判派とはよくいったもんだ。
阪神高速だって「例の」としかかけないくせによ。
２５０さんは分かってるみたいだね、その通りですよ。
この場所（○田町３丁目から○江南町４丁目にかけて）に長谷工の物件があって
大手の物件より大幅に被害が少なかったというのなら擁護派の言い分はわかるがな。

[257: 匿名さん]

>256
いちいち因縁つけるやからだなあ
なにがいいたいんやいったい
ぐずぐずいわんと
施工不良で倒壊したんなら事業主なりゼネコンを訴えたら
ええんとちゃうのん

[258: 匿名さん]

↑とうとう本性現したよ。

[259: 匿名さん]

>254 さん

>私は長谷工の批判派というよりは、ここで過剰に擁護をしている長谷工擁護派の批判派ですので。
て事は、あなたは、単なる掲示板荒らしてことですね。

[260: 匿名さん]

>>259
過剰な擁護派が既に荒らしでしょ。
後は批判派叩きの257みたいなのとかね。

[261: ２４９]

>>257
あ〜あ、毎度のことながら情けないね〜
自分でふったネタのことをほとんど知らないで
指摘されると関西人で本性まるだしかいな。
俺の書き込みの○になにが入るか分からないようでは
>私は長谷工の批判派というよりは、ここで過剰に擁護をしている長谷工擁護派の批判派ですので。
とかかれても仕方ないんじゃない？
指摘したものがどこにあるかぐらい知らなかったら
擁護派の書き込みは単なるアラシで終わりでしょう。

[262: 匿名さん]

>261
いちいち因縁つけてご苦労さんやなあ
○に何が入るとか
マニアックな話にいちいち付き合いきれんよ
自分らだけは何でも知ってるなら
それでええやんか
相手するのが面倒なだけや
なんか偏ってるし、私怨しか感じられんな

[263: 匿名さん]

242ですでに答えは出てる
それ以上無駄な話や

[264: 匿名さん]

>>262=263
自ら話を振っておいて、詳細をわかってる人間に突っ込まれると
語気を強めエセっぽい関西なまりを出してくる。
毎度荒らしてく関西人なんだろうけど、いい加減知らない話にクビ突っ込むの辞めたら？
君の中途半端に仕入れた与太話にはこっちも付き合い切れないよ。

本当、批判派どころか擁護派からもいい迷惑なんだけど。

[265: 匿名ちゃん]

雑誌に売上高ランキング(マンション施工編)が出てました。
１位　長谷工
２位　大成
３位　三井住友
４位　竹中
５位　鹿島

[266: ２４９]

>マニアックな話にいちいち付き合いきれんよ
プッ・・・マニアックだってよ。
何丁目なんていうのは知らなくても、
関西の人なら阪神高速の現場が神戸・芦屋市境であることぐらい多くの人が知っている。
関西の人ならマニアックでもなんでもなく、正確にその場所がわかるだろうよ。
俺は関東人だから正確な番地で覚えているけど、そんなことでなくても簡単に答えられる質問。
そんなことでよく阪神大震災がどうのなんて話持ち出してきたね〜
こんなのが社員だったら、長谷工のお先は真っ暗でんな。

[267: 匿名さん]

テレビのニュースでさんざん流されてた傾いてたマンションは典型的なマンション施工実績大手のマンションだったよ。
なんでわかるかって、あのアルミ柵みたらすぐわかる。屋上の形状もみたらすぐわかる

[268: 匿名さん]

批判派だったら、このマンションのことを知る必要がある。

[269: ２５０]

>>267
>>268
もう書くのやめとけば？
恥の上塗りだよ。
どこのマンションかもわからず、築年数もわからないんじゃ話しにならんでしょ。
同じ芦屋市でも、平田町のような海沿いは阪神高速をはじめ鉄道高架橋も数多く倒壊。
朝日が丘あたりの山の手高級住宅地はそこまで被害は大きくなかった。
ま、このあたりは２４９さんのほうが詳しいかもしれないが。

それに阪神大震災は1995年、長谷工にとってどんな年だか知ってるの？
資産圧縮計画を策定、本社が抱える6910億円（簿価）のうち3800億円を処分する方針を決定。
受け皿会社への移管で、1900億円の損失処理・・・なんて年だよ。
マンション建設でまともな利益出せない会社が震災直下物件の施工主云々言えた義理かよ。
さらに、1998年には債務免除総額3942億円、翌99年には3546億円の債務免除と借入金、
396億円の出資への切り替えを32金融機関が合意・・・
施工実績大手のマンション１棟が震災で傾いていたとき、
長谷工は震災なんかなくても会社そのものが傾いていたんだよ。

＞批判派だったら、このマンションのことを知る必要がある。
長谷工社員だったら、この程度の社歴を知る必要がある。

[270: 匿名さん]

長谷工自体が倒壊しとけばよかったのにね

[271: 匿名さん]

>>249=266、250=269
そろそろ鼻摘み者相手にするの止めません？
過去の経験からどんどん低レベルなレスしか返せなくなりスレが荒れていき削除され、
他のまともな検討者さんが離れて行くだけなので。
(そういった狙いもあってわざわざ定期的に訪れるんでしょうし)