長谷工はどうでしょう？その9

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その８【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47950/

[564: 匿名さん]

この4月から長谷工施工のマンションに住んでいます。内覧会は悲惨でしたけど、その後は快適です。直床でも一度も音が聞こえたことはありません

[565: 匿名さん]

うちも直床だけど音はするよ
一度もって・・・？？？上住んでますか？

[566: 購入経験者さん]

>No.565
音の問題は、直床か２重床かという問題よりも、
施工の問題や近隣住民のモラルの問題の方が大
きいのでは？
ちなみに私も長谷工の直床仕様のマンションに住
んでいますが、ほとんど音は聞こえません。たま
に遠くの方から子供が走り回る音が聞こえる事が
ありますが、全く気になりませんね。
と言うか、それ位を気にするようでしたらマンシ
ョンを購入していません。

[567: 匿名さん]

直床、二重床のメリットデメリットを上げるなら、転売する時じゃないですか。
二重床はリフォームしやすいけど直床は難しいでしょう。
後は床の質感の問題。
直床だとニセフローリングって言われてちゃってます。

[568: 匿名さん]

数年前に週刊誌の新築ランキングで上位に入っていた事もあり、長谷工の物件を買って住んでいます
昔財務状況が悪かった、直床、外廊下方式等若干気になりましたが
住み心地は正直いいです。終の棲家にする積りです。
大規模マンションの部類に入りますが、他の住民の方々も格別の不満は無い感じ。上下、隣室の音については、住んでいらっしゃる方の生活態度にもよるのかも知れませんが全く静かです。
理事会が忍耐強く対処して下さった事もあってか、アフターサービスも問題はありません。存じ上げている住民の方々は皆さん満足されている様子です。駅と商店街に近いので便利にしています。

難点は無理して手狭な敷地に建てているので、緑が少ない、自転車置き場が狭い、と言った点ですね。
なお外廊下式ですが避難階段が５つもあり、何となく安心です。

[569: 匿名さん]

>>568
長谷工に限った話ではないが、問題なく平穏だったらどこも同じ、
要はなにか問題が起きたときの対応が重要なのです。
その点でここは？な意見が多いということなんです。
オマケに数百個単位の大規模が多いため管理組合での意見集約もままならず
結果、管理会社の思う壺、というパターンが多い。

[570: 匿名さん]

>>569
長谷工のマンションに住んでいますが、少なくとも
うちのマンションでは管理会社の思う壺ということ
はない。それなりに住民どおし知恵を出し合って、
より良いマンションにしようと努力しています。大
規模ですから多種多様な価値観があるのは当然。
部外者がわかった様な書き込みをしないで頂きたい
です。

[571: 569]

＞部外者がわかった様な書き込みをしないで
実際に問題が起きた（多摩地区）物件の居住者ですが、何か？
だから
＞長谷工に限った話ではないが、問題なく平穏だったらどこも同じ、
って書いているだろ。
長谷工だろうが他の物件だろうが、平穏ならどこも同じなんだよ。
そちらこそ、なにも知らないで決め付けるような書き込みは止めてほしいもんだね。

[572: 匿名さん]

平穏ならって、それ管理会社と管理組合の問題なんじゃない。長谷工と何か関係あるのかな

[573: 匿名さん]

作った時点で仕様や建物に問題があるなんて、長谷工はしょっちゅうじゃん。
ちなみに、俺のところは設計と実際の建物の向き（角度）が異なっていた・・・
こんなバ　カな建築屋、なんで税金で助けてしまったんだろ？

[574: 匿名さん]

税金で助けたって？

[575: 匿名さん]

長谷工は発行した優先株を自力で消却した唯一のゼネコンなんだが。

[576: 匿名さん]

>> 575さん

3546億円の債務免除と借入金396億円の出資への切り替えを32金融機関が合意。2002年主力3行が債務株式化を活用した1500億円の追加支援を決定。2000億円の不動産関連損失処理を実施した。
結果、2003年主力行のうち、多額な債務免除をした、りそな（旧大和）銀行が債務超過で事実上国有化された。

結局は我々が支払った血税が投入されているのではないですか？
間違っていたら教えてください！
　
でも、りそなの人達も可哀想だな・・・ここだけが原因じゃなくても。

[577: 匿名さん]

>575
Wiki丸写しはいいのですが、債務株式化の意味はご存知？
倒産寸前、企業は只同然の株価で銀行に優先株を大量に割当て借入返済。
優先配当を支払い続け、一定期間経てば銀行の要請に基き普通株式に転換。
そうなれば普通株式の数が大幅に増加するので、発行企業は株主に迷惑を
かけないためにも本当は優先株を買い取って消却したいけど、
それが出来るのは再建して利益を蓄積し、市場から新たに資本を調達出来た
企業だけ。ゼネコンでは長谷工が唯一それをやり遂げ、株主への影響を
最小限に食い止めようとしているところ。

転換であれ買取であれ、株価が今みたいに350円まで回復していれば
銀行は大きなリターンが入り、それは銀行が国に割当てた優先株を
買い取る元手になる。国が取得したりそなの優先株も業績回復により
買取が進んでおり、国、つまりあなたの血税は大きなリターンを得ている。

もし2002年度、主力行が1500億円の債務株式化をせずに倒産させていれば、
2001年9月末の有利子負債5447億円は銀行の損失になっていた。
今の優先株の状況は以下の通り。ざっくりなので反論あればどうぞ。
第1回A種（188億円）⇒普通株2.6億株（910億円相当）に転換済
第2回A種（200億円）⇒27億円分は長谷工が120億円で買取、
　　　　　173億円分は普通株2.3億株（805億円相当）に転換見込
第3回A種（200億円）⇒長谷工が380億円で買取
第4回A種（390億円）⇒1/3を長谷工が183億円で買取、残り含めて550億円で
　　　　　買取見込み
第1回B種（450億円）⇒償還型、同額程度で償還と思われる
今の株価で言えば3200億円（+転換等迄の優先配当）を支援銀行が
得られる計算。もちろん全部市場に流せば株価は下がっちゃうし、
そもそも転換時期も違うので非常に粗い話ではあるが。

長谷工がバブルの失敗で一時銀行に多大な迷惑を掛けたことは確かだけど、
解ってほしいのは彼らは新たなビジネスモデル確立によって自ら蘇り、
支援してくれた銀行に対し恩返しが出来た企業ということ。

[578: 入居済み住民さん]

この度、長谷工が施工した者です。

内覧会で初めて「我が家」を見てガッカリしました。
外の砂を持ち込んでつけたフローリングの傷の数々。
ネジの頭が潰れていてもそのまま。ネジの打ち忘れも数箇所。
ドアは凹み、壁紙の汚れ破れは当たり前。そんな指摘事項を
指摘しても、長谷工を定年になったアルバイトのジイサンが
「外注の業者がしたことだから・・・」とか、「入居すればこれ位
の傷はすぐ付く」とか、のらりくらりともっともらしい言葉を
並べて誤魔化そうとする。
ハッキリ言って、購入する側の一生に一度の買い物をするキモチ
なんて欠片もわかっちゃいませんね、この会社。

入居後の長谷工コミュニティの管理も同じ。予定日になっても
セキュリティシステムはＯＦＦのままだし、共有スペースの
養生も外そうとしない。夜間、長い昼休みは不在だし、休日と
管理人の有給休暇は不在とは開いた口が塞がりません。

長谷工、最低です！！

[579: 匿名さん]

それは、あなたの運が悪かったとしか・・・・
うちは、それといって問題なかったです。

[580: 匿名さん]

578さんは長谷工が施工した者なんですね。
長谷工って人間も施工しているの？

アルバイトのじいちゃんがそう言ったならその上の人に言えば良いし、
直さないのなら内覧会の意味が無いのでいまひとる信憑性にかけますよ。

[581: 匿名さん]

誤：いまひとる
正：いまひとつ
でした。

[582: 匿名さん]

>>577
でも、それは金融機関が追加支援をした分の一部について。
その前には、4000億弱の借金を金融機関はチャラにしてあげてる。
債務株式化っていってるが、金融支援総額のホンの一部分だけだぜ。

[583: 匿名さん]

>577
99年の3546億円の債権放棄についてはおっしゃるとおり。
血税云々の話が出たので、りそな実質国有化との絡みでＤＥＳの実態を
紹介させて頂きました。
でも長期的に見ても、長谷工に関しては金融支援する価値があったと思うよ。
99年頃は相当批判されたけど。（当方りそな以外の銀行員）