長谷工はどうでしょう？その9

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その８【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47950/

[262: 匿名さん]

>261
いちいち因縁つけてご苦労さんやなあ
○に何が入るとか
マニアックな話にいちいち付き合いきれんよ
自分らだけは何でも知ってるなら
それでええやんか
相手するのが面倒なだけや
なんか偏ってるし、私怨しか感じられんな

[263: 匿名さん]

242ですでに答えは出てる
それ以上無駄な話や

[264: 匿名さん]

>>262=263
自ら話を振っておいて、詳細をわかってる人間に突っ込まれると
語気を強めエセっぽい関西なまりを出してくる。
毎度荒らしてく関西人なんだろうけど、いい加減知らない話にクビ突っ込むの辞めたら？
君の中途半端に仕入れた与太話にはこっちも付き合い切れないよ。

本当、批判派どころか擁護派からもいい迷惑なんだけど。

[265: 匿名ちゃん]

雑誌に売上高ランキング(マンション施工編)が出てました。
１位　長谷工
２位　大成
３位　三井住友
４位　竹中
５位　鹿島

[266: ２４９]

>マニアックな話にいちいち付き合いきれんよ
プッ・・・マニアックだってよ。
何丁目なんていうのは知らなくても、
関西の人なら阪神高速の現場が神戸・芦屋市境であることぐらい多くの人が知っている。
関西の人ならマニアックでもなんでもなく、正確にその場所がわかるだろうよ。
俺は関東人だから正確な番地で覚えているけど、そんなことでなくても簡単に答えられる質問。
そんなことでよく阪神大震災がどうのなんて話持ち出してきたね〜
こんなのが社員だったら、長谷工のお先は真っ暗でんな。

[267: 匿名さん]

テレビのニュースでさんざん流されてた傾いてたマンションは典型的なマンション施工実績大手のマンションだったよ。
なんでわかるかって、あのアルミ柵みたらすぐわかる。屋上の形状もみたらすぐわかる

[268: 匿名さん]

批判派だったら、このマンションのことを知る必要がある。

[269: ２５０]

>>267
>>268
もう書くのやめとけば？
恥の上塗りだよ。
どこのマンションかもわからず、築年数もわからないんじゃ話しにならんでしょ。
同じ芦屋市でも、平田町のような海沿いは阪神高速をはじめ鉄道高架橋も数多く倒壊。
朝日が丘あたりの山の手高級住宅地はそこまで被害は大きくなかった。
ま、このあたりは２４９さんのほうが詳しいかもしれないが。

それに阪神大震災は1995年、長谷工にとってどんな年だか知ってるの？
資産圧縮計画を策定、本社が抱える6910億円（簿価）のうち3800億円を処分する方針を決定。
受け皿会社への移管で、1900億円の損失処理・・・なんて年だよ。
マンション建設でまともな利益出せない会社が震災直下物件の施工主云々言えた義理かよ。
さらに、1998年には債務免除総額3942億円、翌99年には3546億円の債務免除と借入金、
396億円の出資への切り替えを32金融機関が合意・・・
施工実績大手のマンション１棟が震災で傾いていたとき、
長谷工は震災なんかなくても会社そのものが傾いていたんだよ。

＞批判派だったら、このマンションのことを知る必要がある。
長谷工社員だったら、この程度の社歴を知る必要がある。

[270: 匿名さん]

長谷工自体が倒壊しとけばよかったのにね

[271: 匿名さん]

>>249=266、250=269
そろそろ鼻摘み者相手にするの止めません？
過去の経験からどんどん低レベルなレスしか返せなくなりスレが荒れていき削除され、
他のまともな検討者さんが離れて行くだけなので。
(そういった狙いもあってわざわざ定期的に訪れるんでしょうし)

[272: ２５０]

御意。
鼻摘み者にもう書くのやめとけば？と書くことも考えてみれば無意味でした。
無視するが一番ですね。

[273: 匿名さん]

関東人なのに阪神大震災のことすべてわかってるんだって
すごいね〜〜たいしたもんだなあ
それってネットで知ったの？ネットってすごいね〜〜
なんでもわかるんだなあ
関西に住んでるし、すごくゆれたけど
そんな詳しいことはしらんは
市内の職場に行くのにお昼までかかったし
同僚の確認でも大変やった
神戸のほうまで一回行ったけど
建物みんな傾いてて気持ち悪かったは
今では立派に修復されてるとおもたら
それもこれもみんな関東人のおかげやね
いや〜〜立派立派
関東の人にはとてもかなわんは

[274: 匿名さん]

ほんまほんま
なんで、関東の人間が阪神大震災のことがわかるねんな〜

＞271
＞過去の経験からどんどん低レベルなレスしか返せなくなりスレが荒れていき削除され、
＞他のまともな検討者さんが離れて行くだけなので。
長谷工自体が低レベルなのに、何をいってるんだろうか？
まともな検討者なら、すでに購入検討から長谷工をはずしてるよ

[275: ２４９]

＞なんで、関東の人間が阪神大震災のことがわかるねんな〜
それはですね〜お仕事が新聞記者だからなんですね〜
この目で見て、写真とって、記事書いているからなんですよん。
だから中途半端なことしかかけない脳内妄想関西人みるとイラつくんですよ。
『は』と『わ』の使い分けもできないヘタクソ関西弁も同様ですね〜

>>271
私も賛成！
というか、たかが鼻摘みもんにここまで釣られて申し訳ない。
私も２５０さん同様、何も知らない自称関西人は無視することにします。
（だいたい、本物なら自分のことを『関西人』とはいわね〜よ、普通・・・）

[276: 匿名さん]

関東の人間なので阪神大震災の件
体験談として知らないので教えてください。

ニュースやネットなどでの知識では、
マンションの倒壊や半壊は、特定のデベで多発した
訳ではなく、特定の地域で多発したと思ってました。
（特定の地域に多く建てていたデベもあるでしょうが）
なので、長谷工の物件ばかりが半壊したわけではなく
被害の大きかった地区の物件は、デベにとらわれず
壊れたとの認識でした。

この知識は間違いですか？
長谷工の物件のみが壊れた地区などもあるのですか？

[277: ２４９]

私が徒歩または自転車を使って直接見た範囲
（尼崎〜阪急伊丹〜御影〜東灘区高速倒壊現場〜三宮）では
＞マンションの倒壊や半壊は、特定のデベで多発した
＞訳ではなく、特定の地域で多発したと思ってました。
という表現はあっていると思います。
神戸市街から高速が倒壊したあたりまでは海岸線近く、
そこから分かれるように山側に入って駅舎が倒壊した内陸の阪急伊丹駅を
結ぶラインという感じで被害が集中しているし、
そのあたりでは倒壊している建物にマンションやオフィスビルの区別はないように思います。
当然、デベや施工会社によっての区別も同様になるかと考えます。
とって倒壊するか否かは、どこに立っていたのかという要素が大きいと思います。
残念ながら三宮より西は担当外だったのでわかりませんが。
なので、デベや施工会社が震災で倒壊しなかったなんて言うのは少々おかしいと感じます。
まあ、企業ですからＰＲせねばならず、そのネタとしてはうってつけだと思いますが、
こんな不特定多数の人がマンション購入のために見るような掲示板にしつこく書き込む
内容ではありませんね、内情がわかっていない人が書くなんてなおさらです。
ただ、あくまでこれは私が自分の目で見て感じたことですがね。

[278: 匿名さん]

＞２７７
阪神大震災に関して（地震による耐性）に関して
長谷工が劣っている事も優れている事も無いって事ですよね。

優れているような書き込みも
劣っているような書き込みも無視が１番ですね。

[279: ２４９]

>>278
耐震性についての話は重要かとは思いますが、
このスレで盛んに「震災時倒壊なし」と繰り返し騒いでいるのは無視してよろしいかと。

>>269
＞施工実績大手のマンション１棟が震災で傾いていたとき、
＞長谷工は震災なんかなくても会社そのものが傾いていたんだよ。
座布団２枚！

[280: 匿名さん]

>>277、278
すると長谷工による「自社のマンションは・・・」とPRしているのは、
誇張広告ってことですよね？
いくら商売のためとはいえ、あまり露骨な心象操作は感心できませんね。
他にも同様の消費者に対する心象操作ってありますか？

[281: 匿名さん]

要するに言葉のあやです。
倒壊とは「建物などがたおれてつぶれること。」です。

壊れていても、倒れていなければ倒壊とは言わないという理論です。

行政が言う、全壊、半壊などの基準とはまったく違い、倒壊という基準は、公に決められていませんから、一概に誇張広告とも言い切れないところはあると思います。
実際に三宮の駅前だったと思いますが、倒壊「建物などがたおれてつぶれること。」したビルがあったのだから、あそこまで、行ったマンションは無いという理論でしょうね。

阪神大震災の被災家屋を４５万戸といわれています。この中の長谷工物件の１棟がどうであったかなんてミクロの話で盛り上げる方が私には理解できません。ちなみに、市営住宅でも全壊があったそうです。当時断層調査もろくに行われていなかった状況では、建物がどうであるかは、ほぼ運の問題だと私は考えています。地層調査や断層調査が行われている現状で、再び阪神大震災のような直下型の地震があり、マンションが倒壊したならば施工者や販売者の責任は問えると思いますが

この業界もたの業界も売り手の事を１００％鵜呑みにするのは良くないと思いますよ。

支離滅裂な文章ですみません。この震災で多くの知人や同僚を亡くしている私としては、一部の書き込みが私の気持ちを逆撫でしているようで、いらいらして書き込んでしまいました。
本当にすいません。