イーホームズはどうなる？

[匿名さん]

構造計算書を偽造していたとされる姉歯建築設計事務所はイーホームズの下請け。
堂々と取材を受け淡々と話すその姿はイーホームズに対してなにか含みでもあるようだな。
倒産は構わんが、買った住人が最低最悪状態で困ったもんだ。

[82: 匿名さん]

イーホームズのホームページより。

>構造専門の建築士による人為的な「偽造事件」という不法行為であり、指定確認機関として大変残念に思います。

何か、他人事みたいに書いていますね。当事者意識が薄い。

[83: 匿名さん]

[84: 匿名さん]

未然に防ぐという意味の検査機関が信じられなくなりました。

定期健康診断で聴診器すら当てずに「あぁ見た感じ健康ですから大丈夫」と言われ
すぐに重病が見つかって「なんであの時」と問い詰めたら「仕方ないでしょ、元気そうだったんだし。
それにこっちだって忙しいの!一日何人相手してると思ってんの?」と開き直って
と言ってるようなものでしょ、これでは。

[85: 匿名さん]

昨日のＮＨＫのニュースでは、専門家なら図面を見れば梁や柱の太さ、階高などの数値で何かおかしいなと気づくと言っていました。
計算書やデータのチェックどころか、図面も見なかったのでしょうね。
1-2件なら言い訳出来ますが。。。。

>指定確認機関として大変残念に思います。
こんなコメントだけで済ましていいのでしょうか?

[86: 匿名さん]

http://www.keio.co.jp/press/release/051121v01/index.html

[87: 匿名さん]

ホテルについては、2004年11月以降ということか？

[88: 匿名さん]

はっきりしていることは、 イーホームズは今回の実行犯ではありません。。
ちょうど、張り込み中に目の前を不審な人物が通ったのに、職務質問をしなかった怠慢な警官と同じです。
本当に悪いのは別人でも、 職務をちゃんと果たしていたら犯罪は未然に防げたのに。

既にイーホームズ認可のマンションを購入した人も、 姉歯関与物件でない限り問題ないのでは。
でも、これから買おうとしている人は、イーホームズ物件は避ける事になると思われます。 もちろん売り主も。
認可そのものが意味を持たないので。 マンション購入時の大きなマイナス要因になるでしょう。

[89:]

建築確認って言うのはお役所の外注
何をしてるかって言うとお役所と同じように書類をハンコを付きながら右から左に流しているだけ

[90: 匿名さん]

>>88
激しく同意。
実際、検討中の別の大手デベのマンションでイーホームズが検査担当の物件の営業マンから
と昨日話したけど、お客への対応大変そうだった。
念の為改めて自社とゼネコン・設計会社で徹底した再チェックをやって、
日中に正式な調査結果と説明書を交付するみたい。
たぶん、大手はすべて同様の対応を始めているのではとも言っていた。
俺はその物件の信頼度がかえってUPしたと思ったけど
一般的なイメージはどうなのかな？

[91: 88]

>>90

でも、この怠慢な警官は、 その後の記者会見で、『自分も被害者だ。』
『たまたま うとうとしている時に前を通った犯人が悪い。』 ( それも計十数回ですが)
『自分はちゃんと見張っていた。』と言っています。

イーホームズのあの記者会見を見て、納得したり、同情した方いますか?

[92: 匿名さん]

イーホームズ関係者の書き込みのようですね

[93: 匿名さん]

>>92
だれもイーホームズが正しいなんていってないし、関係者でもありません。
イーホームズに重大な責任があるのは当然です。
ただイーホームズ検査担当物件＝危ない物件という方程式ではないと思うし
そんな単純なものじゃないんではということです。
真面目に企画・設計・施工しているのに、たまたま検査機関がイーホームズだったという
物件もあると思うし、そのような問題のない物件がほとんどではと、常識的に思ったまでです。
まあ、こんな状況だから、イメージ的に避けられちゃうでしょうけど・・・。

[94: 匿名さん]

>>88
何人素通りさせてるんだ！　寝て仕事してるのか　イーホームズは。
低脳過ぎる

[95: 匿名さん]

しかも犯人にあの張り込みデカ、ザルだぜ　って読まれてるし。
ＴＶで堂々言われちゃってるし（笑）

[96: 88]

>>92
何か勘違い??
言いたいのは悪い人間は別にいても、 一番責任を感じなければならないのはイーホームズと言うこと!!

[97: 匿名さん]

そーだよね〜
イーホームズが違法建築にお墨付きを出しちゃったんだもんね。お客は保証されてる、と信じて購入したんだから。イーホームズの責任はすっごく重いよね

[98: 匿名さん]

書類を見ずに「確認」というハンコを押すだけで何百万かもらえる仕事。

[99: 匿名]

イーホームズはベンチャー企業としても有名ですが・・・・・？
行政がやるべき仕事をベンチャーに認めること自体が間違っています。
極端に言うと泥棒が警察をやるのと変わりないのでは？

[100: 匿名さん]

国土交通省は自身の保身のため、今回の事件に関係した各社は潰すでしょう。マンション購入者に対しては、適当かつ説得性の有る理由を
つけて国費投入で救済し、この事件が全国的拡大しないよう（全国の物件総点検ともなれば収集がつかなくなる）
年内解決を目指してその対策に連日連夜会議でしょう。

[101: 匿名さん]

今、夕方のTVで、マンションの構造図写っていた。
びっくり、意匠設計の私でさえ、一目で鉄筋無さスギって分かるぐらい、スカスカだった。
ホンと、え？コンクリートの塊？？の柱　無筋構造かって思うほど。
テレビ出ていたい設計士もこれでよく確認通ったねと感心していたよ。
イーホームズもグルと思うわ。だって普通じゃありえないでしょ。
元請設計士もあの図面見て何とも思わないなら、事務所と建築士廃業するべき。
言い訳は出来ないほど、明らかにおかしいでしょう。あの柱、梁リスト。
RCの自重だけで、たわみそうな構造。グシャってつぶれると思う。

[102: 教えて]

１０１番さん
もう一つぴんと来ないのですが、木造にたとえるとどうなりますか？

[103: 匿名さん]

[104: 匿名さん]

木造に例えるなら、柱が異常に少なく、2Fを支える梁がチャンと入っていないって感じ？
こないだのパキスタンの地震で倒壊したビルがテレビで移っていたけど、感じとしては、
同じぐらいか、もっと少ないかも。あれも手抜き工事だと言われていますが、ＲＣ造は
あんなに鉄筋少ないと一回目の地震が大丈夫でも、ある日グシャってなります。
砂粒のコンクリートで直下の力を支えて、鉄筋で変形しないようにしているのに、
鉄筋が入ってないって事は、地震が何回か来て、梁や柱に少しずつ亀裂が来て、ある日・・・。
地震といっても、震度２程度でも、何回も来ると危ないです。
丁度、新潟が比較的震度が低い物が何回か来て、それで倒壊した物があるように。
姉歯師は本当に構造の勉強しているのか疑問です。
この事件以前に姉歯がかかわった物すべて再検査した方がいいでしょう。
ヒビはコンクリートの躯体直に見ないと仕上げのボードの上からでは分かりません。
問題のマンションの方は早く移転した方がいいと思います。

[105: 匿名さん]

それと、今回も一つびっくりしたのが、建築士って構造計算できないの?
"意匠設計"なんて、"設計"って言えるの?
絵がうまいだけで、自分で立ってられるかどうかわからん、図面引かれてもねぇ…

[106: 教えて]

ありがとうございます。
もう一つよろしいですか。素人出よく解らないのですが、鉄筋のあるなしで強度はどのくらい違うのですか？

[107: 匿名さん]

コンクリは引っ張れないので、そーっと一本柱を立てるだけなら、立ってられるかもしれませんが、梁はダメでしょ。
鉄筋無しであれば、強度0と言ってもいいんじゃないでしょうか。

[108: 匿名さん]

設計・監理を請け負っている会社に構造設計の下請けはどこですか？と聞くと、
施工ゼネコンが知っているのでそちらに聞いてくれと言われた。
設計・監理は名前だけ貸してたってことでしょうか？

[109: 匿名さん]

設計=図面のトレース。
監理=資材搬入トラックの交通整理。

この業界って、これくらいじゃないの。

[110: 匿名さん]

>>109
設計は図面のトレースもそうだけど
もうCADだから数値変えて切った張ったのコピペ状態なのかもね。
他分野でも手書き時代よりそういった例が多くなったって聞くからね。

[111: 匿名さん]

建築は分化しています。構造設計する人はたいがい、計画には疎いです。法規あまり知らなかったり。
意匠設計は全体の計画から、こまごました計画を図面にしていきます。
建築図面はほとんど意匠設計、計画の時に大体このぐらいの柱、梁かなと思って図面描きはじめ、
直ぐに構造設計に問い合わせて柱の大きさを決めます。
それから、石を貼るとか、屋上に土を入れるとか、重量を細かく決めて計算してもらします。
地盤調査にもとずいて、基礎形状決めたり、
結果、ここもっと柱大きくなるとか、梁大きくなるとかは計算によって決まります。
又、鉄筋の数とか決めるのも構造設計です。
他にも、設備設計とか、電気設計とか分かれています。
一般的に、エンドユーザーが会って仕事をお願いするのは、意匠設計の事務所の人です。
構造や設備の人はお施主には会いません。
確認申請出しても、意匠、設備、構造に分かれて審査します。
意匠では斜線や、高さ、面積、消防計画等チェックされて、それから構造→設備にどんどん廻って
チェックされて、何も無ければ確認が降ります。ですから、チェックする側も構造のプロです。
そのプロが一目見てあれ？と思う柱、梁のリストを見過ごすのは、見ていないか、素人かです。
ひどいデベだと、計画から、施工まで実際にいろいろ検討する時間があまりにも短く、
販売図を設計が終わらないうちに作ったりします。そうすると、最後の最後に梁もっと大きくなる
とか、柱もっと大きくなるとかなったとき、それじゃ販売図と違うじゃないかとか言わて、
無理に梁いじめたりしています。姉歯氏の言い分を聞いていると、やはり設計期間が短過ぎるのも
原因の一つのような気がします。

[112: 匿名さん]

建築基準法第101条第6号
http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTM#101

[113: 匿名さん]

[114: 匿名さん]

結局、性善説でみたとしても、せいぜい意匠と設備をちょちょっと監修した
程度ってことなんですね。やはりゼネコンの施工力というか資金力、モラル、
下請け業者の質などで、なんとなく判断せざるを得ないってことですね。

[115: 匿名さん]

[116: 匿名さん]

責任割合
姉歯＝50％、イーホムズ＝20％、元請＝20％　なり
民間検査機関というシステムを構築した国にも10％

[117: 匿名さん]

建築業協会の野村哲也会長（清水建設社長）は22日記者会見し、耐震強度を偽造した設計者がコスト削減の圧力を感じたなどと発言していることについて「そんな風潮は断じてない」と否定した。偽造については「（下請けが偽造しても）ある程度経験を積んだ技術者なら元請けの段階で気づくはず」と述べた。そのうえで野村会長は「民間会社による検査制度自体に問題があるとは考えていない」と話し、今回の事件は運用の問題との認識を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051122AT1G2201Q22112005.html

[118: 匿名さん]

111さん、よくわかりました。ありがとうございます。
まさにそのとおりのことが行われていたのでしょう。うちのは最後の最後で
販売図面より柱（一本）が１０センチほど細くなったみたいです。
計画変更を確認検査機関にきちんとだしているかどうか、もう一度確認してみようと思っています。

[119: 匿名さん]

先程更新されたヒューザーのホームページで、社長が述べている

>特にイーホームズの無審査やでたらめさや、今日この時点でも反省のない同社は、驚きを越えて呆れるほかありません。

に関しては、全く同意です。

[120: 匿名さん]

清水建設はオリックスなどと共同で建築確認代行業務に参入する。新会社を設立し、首都圏を中心に事業を開始した。審査期間の短さを武器に年間150件程度の業務を引き受ける計画。
ゼネコン(総合建設会社)が同分野に参入するのは初めてで、建設受注の低迷を補うため新規事業を育てる。清水が設立したのは東京建築検査機構。
資本金は1億8000万円で、清水が43．3％、オリックス・キャピタルが19．4％を出資、残り37．3％をエー・アンド・アイシステムなど10社が出資した。
http://www.melma.com/backnumber_21482_507859/

[121: 匿名さん]

>>118
ヒューザーのマンションですか？
販売図より、10センチ細くなった・・・。
考えられるのは、販売図は下の階の柱が太い（条件の悪い階）の図面で、
実際には上階は下階より、柱は細くなりますので、購入された階が上階ですと、
細くなります。
ヒューザーの木村建設系の物件でしたら、どっかの掲示板に書いてありましたが、
設計終わってコスト落とすためにいもう一度　姉歯等の設計事務所に設計させて、
元の事務所は切って、施工する場合もあります。（最悪ですが）

[122: IT業界]

建設業界ってそんなぬるいのですか？
コスト削減してないの？
今回のは問題外ですが、こちとら抵抗一本（抵抗代、取り付け＆検査にかかる代金）１台あたり２円から４円ぐらいをコストカットするのに
回路、プログラムを修正しているのですが？
もちろん動かないものは開発とは言わないけど...

[123: 匿名さん]

>>122
土地は全く同じっていうのはなかなかないからね。
一つ一つのオーダーメイドという感じなんだろうね。

[124: 匿名さん]

これを見るとイーホームズは事件以前から評判が悪かったようですね。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/

[125: 匿名さん]

どう考えても、姉歯の次にイーホームズが悪い！指摘する立場が自らの役割を放棄した。お金もらってビジネスとして審査しているわけで全く異常な怠慢だ！今日に至っても全く反省・謝罪のコメントが無く、人のせいにしているこの倫理観の欠如は異常としか言いようが無い！

[126: 匿名さん]

確かに、職務怠慢と言う意味ではヒューザーとか施工主より酷いかもね。ほんと謝らないね

[127: 匿名さん]

公的資金にまで話しが及んでるってのにいまだに謝罪がない・・・
一体どういう会社なんだ・・・
このまま謝罪もせずに責任も取らずに人々の記憶から忘れ去られていくんだろうか・・・

[128: 匿名さん]

>120
親会社の審査もするのでしょうか？

>125
お金を出しているのは建設業者では？

[129: 匿名さん]

お金出してるのは、建設会社だけど、当然、購入者のコストとして、組み込まれてるわけだ

[130: 未登録]

>>122
コスト削減のしすぎがこれです。
信じられない安い設計料と、工事費。
公共事業の土木系なんかほとんど下がっていないのに、民間の特にマンションは醜い。
不当たり出した会社が大勢ゾンビのようによみがえっているから、彼らは仕事とろうと必死で、
ものすごく安く見積もりだしてきます。で、利益少しでも出そうと、下請け叩きまくって、
ちゃんとしている建設会社も競争しなくっちゃいけないから安い見積りに追従。
泣くのは下請けの業者。まさにデススパイラル。で、ヒューザーのような破格が誕生。
設けているのは、デベと中間の不動産業者だけ。

[131: 匿名さん]

「当社は責任が無く処分も無いと考える」との意の発言は、ホント唖然としたね。検査して適正と判断したから建設したんでしょ？検査が適正でなかったから、こんな事態になったんでしょ！なのに、検査は適性だったと言っているこの会社は…ほんとうに腹が立つね！！