イーホームズはどうなる？

[匿名さん]

構造計算書を偽造していたとされる姉歯建築設計事務所はイーホームズの下請け。
堂々と取材を受け淡々と話すその姿はイーホームズに対してなにか含みでもあるようだな。
倒産は構わんが、買った住人が最低最悪状態で困ったもんだ。

[2: 匿名さん]

本当だよ〜〜〜〜〜〜〜〜
誰か助けてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[3: 匿名さん]

ダイワハウスもイーホームズで検査してるけど、他のメーカーはどうなのかなぁ。
本当に大丈夫なのでしょうか…。

[4: 匿名さん]

アデニウム千歳烏山
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38609/res/10

[5: 匿名さん]

とりあえずここあたりでも読めば？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/

[6: 匿名さん]

>>05
読んできた　　　ガクブルですな、、、、、

[7: 匿名さん]

構造計算書の偽造問題について
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html

[8: 匿名さん]

ｅ-ホームズが担当していたマンション一覧はどっかにありませんか？
ＨＰ行っても重くて重くて立ち上がりませんでした。

[9: 匿名さん]

フツウに考えても、イーホームズに責任は無い訳はないわな。
もちろん偽造するヤツが一番悪い。
でも、偽造だけじゃなく、ちょっとした間違やその他の問題をチェックするために存在する部署が機能しなかったのだから、なにを言わんかなですよ。
だったら、チェック機構の存在意義なんて無いじゃん。

[10: 匿名さん]

ヒューザーがイーホームズの株を持っているとの噂聞きました。
イーホームズはかなり秘密主義ですので
そのあたりも絡んでるのかもしれませんね。

[11: 匿名さん]

たくさんの人の一生を左右するわけだから、検査機関の罰則も厳しくするべきかもね。
公認会計士並に、故意じゃないミスについても罰するくらいのことができないのかな？
いずれにしても、法律は改正されそうですね。

[12: 匿名さん]

思うに姉歯は相当イーホームズになにかやられたと見る。
そうでなければあのインタビュー態度はありえない。
人生転落をもう腹くくって居直ってるで。
かなーーりドロをぶっかけられたと見ていい。
イーホームズもまさか一人の下請け設計士に会社の存続を
決められるとは思ってなかったに違いない。
他の大手も下請けをコケにするのも少ーし考え直すかもしれんね。

偽造なんかまだまだこれから先どんどん出てくると思う。
マスコミは怖いぞ、この手の話題は。そこに餌がぶら下がってるの
に手をこまねくはずはない。
建設、建築業界はこれから大掃除だな。

[13: 匿名さん]

＞思うに姉歯は相当イーホームズになにかやられたと見る。
私もあのインタービューは誰かにないかを言いたい現われだと思いました。
でも、イーホームズは第三機関で姉歯との関係が見えてこないんですが、
イーホームズが姉歯に仕事を依頼するなんてことあるんでしょうか？

[14: 匿名さん]

姉歯氏はなにか握っているなら、速やかに文書にして、
自分の身に何かあったら公表するよう、
複数の弁護士事務所に信託した方がいい。
もちろん公表しない事務所があった場合のペナルティも付加して。

このくらいの規模の問題になると、真剣に消されない対処が必要。
マンション業界の暗部が芋づる式に出てきそうですからね。

[15: 匿名さん]

>11
>たくさんの人の一生を左右するわけだから、検査機関の罰則も厳しくするべきかもね。
>公認会計士並に、故意じゃないミスについても罰するくらいのことができないのかな？
公正な検査を目指すには、検査機関の出資者や取締役の経歴を公開すべきでは？

[16: 匿名さん]

首都圏のマンションなどの建築確認に偽造した構造計算書が使われた問題で、建築確認をした民間の検査機関イーホームズ（東京都新宿区）が、国土交通省の省令通りの手続きをしていなかったことが１８日、わかった。審査を省略する場合に必要な書類が添付されていないのに、計算過程の審査を省いており、同省は同社の審査が不適切だったとして建築基準法に基づいて処分する方針。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200511180322.html

[17: 匿名さん]

姉歯、イーホームズにしてやったり！
大手に苛められてる下っ端請負いたちは胸がすーっとしたんとちゃう？
でも仕事探さなきゃいけないからこれからたいへんだ。

買わされた施主たちは全額換金へ向けて大型訴訟へＧＯや。
昨日の記者会見を見る限りはすでに逃げに走ってるで、イーホーム。

[18: 匿名さん]

「通常業務では発見できなかった」
おいおい、もうマンションは建って、現に「人」が住んでるんだよ。
検査会社の存在意義をあっさりと否定するような言い訳には、正直びっくり。

しかし、当の建築士といい、イーホームズといい、デベといい、
「他が悪い」と責任をなすり合うとは、いったいどうしたことでしょうか？
いい大人が、しかも専門知識を有する資格者がですよ！
戦後教育の成果が目に見えてくるような事件が最近多いな、ホント。

[19: 匿名さん]

>18
イーホームズの見解もわからなくはないけどね。構造計算書みたことないと思うけど、電算化された計算書って

計算内容についてはブラックボックス化されてて一目じゃわからないものだからね。計算過程は正しいものだと

いう前提で、結局電算する際の入力値と計算結果を確認するしかないんだけど入力値が正しくて、計算結果の部分を偽造されて

いたらなかなか分からないと思うよ。

そもそも国家資格である一級建築士がそのような不正を行うこと自体の方がより問題は大きいよ。一級建築士のモラルを

疑われてしまうよな。みんながみんなこんな奴と一緒ではないということだけは言いたい。

[20: 匿名さん]

>19 イーホームズの見解もわからなくはないけどね。
計算ソフトを動作させた時に印字される通番も付与されていなかったみたい。
ちょっと見で解ることすらチェックできていなかった責任は重たい。
ハンコをつくだけで金をもらっていたといわれてもしかたがない。
間違いなくつぶれるけどね。

[21: 匿名さん]

>>19
要は能力不足だってことじゃん。
掲げた看板に見合う仕事ができていなかったんでしょ？

おっしゃるとおり、一番悪いのは建築士。
だけど、その建築士の出した計算書をわざわざチェックする「検査」機関が存在している理由を考えれば、
苦しい言い訳では？

アネハの出した計算書には、最後に印字されるべき認定番号がなかったんだから、
イーホームズもテキトーに見ていたんでしょ、と言われても仕方あるまい。
『「あ、通っちゃうんだ」と思った』ってインタビューで言ってたよ、アネハさんが。

[22: 匿名さん]

[23: 匿名さん]

＞20　同意。
今回は内部検査時に印字がなかった事から発覚した訳だから
それすら出来ていなかった（していなかった？）。
弁解の余地なしだね。

[24: 匿名さん]

まー実務やってない人からみたらそういう見解なんだろうな。

部分的に耐力不足したら部分的に計算やり直して差し替えってのもあるからな、通番つかない時もあるけど。

本来は全部打ち直しが筋だからダメなことはダメなんだろうけど。

イーホームズがどういう確認を行っていたか分からないからこれ以上いってもしかたないけど、

実務家と評論家では見解が多少違うということです。

[25: 匿名さん]

ま、その「実務家」が勝手におっ始めたローカルルールの結果が「これ」なんだがね。
実務的ではないね。

[26: 匿名さん]

イーホームズを検査会社として使う設計者はもういないだろう。しかし、とんでもない会社だね!あの社長の記者会見は、怒り心頭だ!社会的責任を果たしてない企業は即廃業すべし!!

[27: 匿名さん]

そうだね、確かにあの記者会見は酷かったですね。無責任極まりないですよ。

[28: 匿名]

都内で建売をしている業者です。
私どもの物件にもイーホームズの建築確認物件があるのですが、今回の事件で少なからず影響はあるでしょうね。
エンドユーザーはこういう事に敏感ですから・・・・。

[29: 匿名さん]

[30: 匿名さん]

イーホームズの社長って昨夜テレビに出てた　あの口の利き方も知らなそうな若造ですか？

[31: 匿名さん]

[32: 匿名さん]

[33: 匿名さん]

[34: 匿名さん]

[35: 匿名さん]

モノづくりは責任施工が原則。
監督責任を怠ったその責任は重大でしょ。
客をただの金集めという概念だから一設計士に潰されるんだよ。
「お前、どこから仕事させてもらってんだ？」という大手は足元をす
くわれんようにせいぜい気をつけたまえよ。

[36: 匿名さん]

第eHo の検索結果 約 18,100 件中 1 - 10 件目

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%AC%ACeHo&btnG=Google+%E6%A4%9...

[37: 匿名さん]

>イーホームズはどうなる？

一般論からして、今後マンションの売り主が新たに依頼することは考えられない。
マンションが売れなくなるから。

[38: 匿名さん]

どうしたらキチンと検査出来るか考えたんだけど、
・構造設計ソフトを認可をもっと徹底する。
・指定確認検査機関は認可ソフトを全て揃える。
　開発元は認可条件として指定確認検査機関に無償提供する。
・申請書書面の他に計算設定データも提出させる。
・指定確認検査機関で自分のところのプログラムで計算設定データを
　流し込んで結果を出して申請書との整合性を確認する。

みたいな事すればとりあえず今度みたいなズサンな結果は出ない気がする。
でもあんまりコンピュータに頼ると裏計算ソフトとか出てくるかな？？？

[39: 匿名さん]

今の検査制度は、「性善説」に立って始めて成立する方法だからね。
その前提条件が崩れちゃった。
性善説に拠った制度なんて、世の中にごまんとあるんだろうね。
さて、住みにくい世の中になったもんだ・・・。

[40: 匿名さん]

しかし、あの記者会見はひどいね、藤田社長は企業の社会責任意識が全くないね。検査が適正でないから震度5で倒壊するマンションが建ってしまった訳で…全くとんでもないね！

[41: 匿名さん]

何で利益を得ている会社？当然適正な検査で安心を売る会社なわけでしょ？なのにあの無責任会見は…おかしすぎる

[42: 匿名さん]

>>38
結局それでもみんなつるんで改ざんしたら同じだろう。
今回はデベ、設計事務所、検査機関、建築会社みんなつるんでいたんだろう。
設計事務所か、検査機関のどっちかがまともなら起こらないと当事者がいっているんだから。

[43: 匿名さん]

>>42
明確につるんではいないだろう。
しかし売主は「あそことあそこに頼めばコストを下げることが可能」
と知っていて行動していたのではないか。

[44: 匿名さん]

喩えてみれば、自分で勝手に作り変えた「はかり」で肉の重さを計って
実際より多く目方を表示して売っていた。

で、それが発覚して肉屋が記者会見で
「うちでは「はかり」どおりの目方で売っていたから責任はない。
「はかり」を勝手に作り変えたのは悪いが」
と言っているようなもんだ。

これが通れば、もう何でもありだな。

[45: 匿名さん]

あの記者会見のには笑えたね。私はそのマンション売り主の住人だから、、ふざけるな！だけど、いまどきあんな会社あるんですね。すくなくともあの会見のシュミレーションはしてないね。＊＊だ

[46: 匿名さん]

いゃあ、いい加減な会社もあったもんだ！いったい何のために存在している会社なのか？無駄な検査費用は購入者のコストを上げるだけ！こんなの無いほうが良いよ

[47: 匿名さん]

当然　検査機関としては、ここはもうだめだけど…　しかしひどすぎるな今回の事件は、購入者にとっては一生一度の大きな買物なのにな

[48: 匿名さん]

イーホームズは「工事が設計図通りに進んでいれば、着工後の検査で欠陥を見抜くのは困難」としている。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200511190158.html

[49: 匿名さん]

いやいや、その「設計図」のインチキを見逃したのは誰なのよ？

本当に大丈夫かな？この会社。
「あれならやらないほうがよかった」ともっぱらの評判の、例の社長の記者会見
もそうだけど、この会社には危機管理の担当はいないの？

[50: エコ]

コンクリ−ト中の鉄筋は、音波で確認できるはずです。着工後で解らないのであれば、施工中の確認で補うとか術は有るはずです。
ロ−カルル−ルはここに適用すれば良い。
お定まりのことさえしていれば、責任はないとするお墨付き主義が見られます。
お墨付き主義は、お役人の考え方。
民間で有れば会社のステイタスを高める仕事の仕方を考えたら良い。
検査機関にも天下りがいる???。

[51: 匿名さん]

↑役所に個人的な恨みでもあるのか？

[52: 匿名さん]

誰が一番悪いのかは別として、一番責任が有るのは イーホームズ。
真面目に検査や精査していれば、他がグルになっていても、今回の件は防げたのだから。

[53: 匿名さん]

↑正論だなぁ。。確かにそうだ。

[54: 匿名さん]

↑テレビでイーホームズの会見を見ても、全くこの事を認識していない様に思われるのが更に腹立たしい。

[55: エコ]

民対民の問題と言って関与しない姿勢を早々に示す姿勢に腹立たしくは有りませんか?
言われた購入者はどんな気持ちでしょう?
特に住宅問題では、民対民業者を指導する立場にありながら、民対民を常套句に関わらない姿勢が強いように思います。
検査機関の検査員の資格のひとつに建築主事経験者があります。
誰のために建築指導部門は存在するのでしょう?

[56: 匿名さん]

↑とても見抜けなかったと言っていたが、何のためのチェック機構か?

[57: 52]

↑一般論としても、失敗したり迷惑をかけた事よりも、更にその対応策とそれを行う際の誠意が より大事だと言う事が全く分かっていない。

[58: 匿名さん]

ある程度以上の規模の会社だと、役員以上には危機管理マニュアルみたいの配られているよね？
法的責任の問題とは別に、反感を買わないための「お詫び会見」のシミュレーションなんか
当然やってるはずなんだが、ここは違ったみたいね。

[59: 匿名さん]

>>58さん

「お詫び会見」のシミュレーションどころか、構造解析ののシミュレーションもやっていないのですから。

[60: 匿名さん]

ここは、本当に無責任な会社だね。あんな記者会見して、信頼されると思っているのか？まあ、そのように社長に進言できる役員は、こんなふざけた会社にいる訳無いからあんな会見になったのだろうけどね、ホームページの言い訳も酷いね　http://www.ehomes.co.jp/

[61: 匿名さん]

60、HP見たら、
「安心して暮らせる21世紀の未来型住環境に貢献します」
って謳ってるぞ、どしょっ発に。
すごいな、なんか安心してきた。

[62: 匿名さん]

＞弊社は、適切に確認検査を行っており、「不適切な確認検査を行った指定確認検査機関」としての監督処
分を受けることはないと思っております。
居直ってるぞ。

[63: 匿名さん]

今朝の報道で震度５どころか、ほっといてもビルの荷重で倒壊の恐れがあるとの検査結果が出たらしいが。

[64: 匿名さん]

イーホームズのあの会見での悪いイメージは、今回の騒動が終結しても、ずっと記憶に残るでしょう。

[65: 匿名さん]

建築確認番号から、物件を審査した業者がわかる裏技
http://d.hatena.ne.jp/flats/20041104

[66: 匿名さん]

[67: 匿名さん]

イーホームズからは、その後なにも発言がありませんね。

[68: 匿名さん]

「建築主に賠償してもらうにしても、倒産したら元も子もない」「建築確認を民間に委託する制度をつくった国の責任が最も重い。行政もきちんとした対応を」
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200511210260.html

[69: 匿名さん]

[70: 匿名さん]

仕事は確実に激減でしょう。
一生の買い物に等しいですし、地震には敏感ですから各方面から総スカンですよ。
ほんと、つぶれて社員全員路頭に迷えば良いってのが率直な感想ですよ。

[71: 匿名さん]

これだけニュースでやられると、ヤバイよね。

[72: 匿名さん]

この会社の社員だったら、とても恥ずかしくて履歴書かけないよ。
今後は首切り続出だろうから、社員の皆さんがんばってね！
と、嫌味を言いたくなるくらいムカつきますわ。

[73: 匿名さん]

ここさえしっかりしていれば、こんな事件は起きなかったとみんな思っているのでは?
現に、他はチェックが厳しくて申請を取りやめたと言っていましたし。

[74: 73]

↑訂正です。
『イーホームズ以外の会社はチェックが厳しいので数字は変えていないです。』
でした。

[75: 匿名さん]

チェック結果に責任を持つ必要があるだろうに。この会社の評価がつく物件は評価が無い物件より
印象が悪い。
今後、この会社の評価を付ける物件は無いに等しい。

[76: 匿名さん]

>>75
にもかかわらずイーホームズに審査申請をする売主ってもし出たら、どんな会社でしょう?

[77: 匿名さん]

評価した会社が今後、【チェックした箇所に不具合が出た場合補修等を全額支払う】と法律で決めてくれ！
そうすりゃ、血眼になってチェックをするだろうよ。

[78: 匿名さん]

>>76
「作りに自信が無い」と言ってるようなもの、買わない方がいいんじゃないかな。

俺は買いたくないよ。でも買っちゃったマンションの評価は「イーホームズ」。
気分最悪だよ・・・。

[79: 匿名さん]

>>血眼になってチェックをするだろうよ。

でも、弊社にそんな能力は有りませんでしたみたいな事を会見で言っていましたので、所詮無理では?

[80: 匿名さん]

[81: 匿名さん]

>>80

大学の講義で言えば、仏の△△教授みたいなものでしょう。
内容はどうでも、取り敢えずレポートを提出すれば合格!!

[82: 匿名さん]

イーホームズのホームページより。

>構造専門の建築士による人為的な「偽造事件」という不法行為であり、指定確認機関として大変残念に思います。

何か、他人事みたいに書いていますね。当事者意識が薄い。

[83: 匿名さん]

[84: 匿名さん]

未然に防ぐという意味の検査機関が信じられなくなりました。

定期健康診断で聴診器すら当てずに「あぁ見た感じ健康ですから大丈夫」と言われ
すぐに重病が見つかって「なんであの時」と問い詰めたら「仕方ないでしょ、元気そうだったんだし。
それにこっちだって忙しいの!一日何人相手してると思ってんの?」と開き直って
と言ってるようなものでしょ、これでは。

[85: 匿名さん]

昨日のＮＨＫのニュースでは、専門家なら図面を見れば梁や柱の太さ、階高などの数値で何かおかしいなと気づくと言っていました。
計算書やデータのチェックどころか、図面も見なかったのでしょうね。
1-2件なら言い訳出来ますが。。。。

>指定確認機関として大変残念に思います。
こんなコメントだけで済ましていいのでしょうか?

[86: 匿名さん]

http://www.keio.co.jp/press/release/051121v01/index.html

[87: 匿名さん]

ホテルについては、2004年11月以降ということか？

[88: 匿名さん]

はっきりしていることは、 イーホームズは今回の実行犯ではありません。。
ちょうど、張り込み中に目の前を不審な人物が通ったのに、職務質問をしなかった怠慢な警官と同じです。
本当に悪いのは別人でも、 職務をちゃんと果たしていたら犯罪は未然に防げたのに。

既にイーホームズ認可のマンションを購入した人も、 姉歯関与物件でない限り問題ないのでは。
でも、これから買おうとしている人は、イーホームズ物件は避ける事になると思われます。 もちろん売り主も。
認可そのものが意味を持たないので。 マンション購入時の大きなマイナス要因になるでしょう。

[89:]

建築確認って言うのはお役所の外注
何をしてるかって言うとお役所と同じように書類をハンコを付きながら右から左に流しているだけ

[90: 匿名さん]

>>88
激しく同意。
実際、検討中の別の大手デベのマンションでイーホームズが検査担当の物件の営業マンから
と昨日話したけど、お客への対応大変そうだった。
念の為改めて自社とゼネコン・設計会社で徹底した再チェックをやって、
日中に正式な調査結果と説明書を交付するみたい。
たぶん、大手はすべて同様の対応を始めているのではとも言っていた。
俺はその物件の信頼度がかえってUPしたと思ったけど
一般的なイメージはどうなのかな？

[91: 88]

>>90

でも、この怠慢な警官は、 その後の記者会見で、『自分も被害者だ。』
『たまたま うとうとしている時に前を通った犯人が悪い。』 ( それも計十数回ですが)
『自分はちゃんと見張っていた。』と言っています。

イーホームズのあの記者会見を見て、納得したり、同情した方いますか?

[92: 匿名さん]

イーホームズ関係者の書き込みのようですね

[93: 匿名さん]

>>92
だれもイーホームズが正しいなんていってないし、関係者でもありません。
イーホームズに重大な責任があるのは当然です。
ただイーホームズ検査担当物件＝危ない物件という方程式ではないと思うし
そんな単純なものじゃないんではということです。
真面目に企画・設計・施工しているのに、たまたま検査機関がイーホームズだったという
物件もあると思うし、そのような問題のない物件がほとんどではと、常識的に思ったまでです。
まあ、こんな状況だから、イメージ的に避けられちゃうでしょうけど・・・。

[94: 匿名さん]

>>88
何人素通りさせてるんだ！　寝て仕事してるのか　イーホームズは。
低脳過ぎる

[95: 匿名さん]

しかも犯人にあの張り込みデカ、ザルだぜ　って読まれてるし。
ＴＶで堂々言われちゃってるし（笑）

[96: 88]

>>92
何か勘違い??
言いたいのは悪い人間は別にいても、 一番責任を感じなければならないのはイーホームズと言うこと!!

[97: 匿名さん]

そーだよね〜
イーホームズが違法建築にお墨付きを出しちゃったんだもんね。お客は保証されてる、と信じて購入したんだから。イーホームズの責任はすっごく重いよね

[98: 匿名さん]

書類を見ずに「確認」というハンコを押すだけで何百万かもらえる仕事。

[99: 匿名]

イーホームズはベンチャー企業としても有名ですが・・・・・？
行政がやるべき仕事をベンチャーに認めること自体が間違っています。
極端に言うと泥棒が警察をやるのと変わりないのでは？

[100: 匿名さん]

国土交通省は自身の保身のため、今回の事件に関係した各社は潰すでしょう。マンション購入者に対しては、適当かつ説得性の有る理由を
つけて国費投入で救済し、この事件が全国的拡大しないよう（全国の物件総点検ともなれば収集がつかなくなる）
年内解決を目指してその対策に連日連夜会議でしょう。