セントラル総合開発/クレアシティについて教えてください

[匿名さん]

中堅デベと聞きますが、購入された方、検討されている方、ご意見を御聞かせください。

[81:]

[82: める]

　住民との話し合いが終わって、工事協定を交わして、お互いに納得ずくで、建設が始まるものと思いこんでいました。
ところが、まだ解体工事の被害を修復していないのに、工事着工するとのチラシが各家庭に配られました。一体どういう事でしょうか？
きっとこの会社は、住民との話し合いなんて初めからするつもりは無かったのです。人の家を壊すだけ壊して、建てる時にも、被害が出るわけですから同じ事なのでしょうか？
壊した会社が二つになるとややこしいと思われますが、どうお考えなのでしょうね。こんな会社のマンションを買われる方は、注意したほうが良いですよ。
管理組合が責任を負う事になると思います。ご注意を！マンションは、「管理費」がかかります。その管理費も年々増加するようです。そのほかに「共益費」「修繕積立金」など。
そこに、地域住民から訴えられたらどうします？

[83: 匿名さん]

書き込んでいるのは同一人物?

[84: 匿名さん]

この会社のマンション購入を検討している者です。それはどの辺りのマンション建設の話なのでしょうか？

[85: 匿名]

>>84私も知りたいです。どの辺りのマンションですか？
私は、既にこの会社で購入した者ですが、いいかげんな会社でってことは
散々思い知らされました。管理会社の人間も品がない。
家人は、入居前にこの会社のヒトとのやりとりで胃に穴が開きました。

[86: める]

　福岡県福岡市に新しく建設予定されている「クレアハイライズ」というマンションです。とうとうこのセントラル総合(株)会社マンション建設のための解体工事で被害が出た家の修復をしないまま工事着工のご挨拶を地域住民に配布しました。
こんな事になるのではと思っていたのです。話し合いに誠意は感じられませんし、自分たちの要求のみです。今日修復が終わったという家の修復状態を見て、唖然としました。
外壁にクラックが入っているのですが、その箇所だけ上から補修材を塗っているだけです。そんな補修ってありますか？其れで良いと認めた住民も甘いです。
「一時が万事」という言葉があります。この会社の物件は、良くないかも・・と思います。地域住民を泣かせて建てたマンション住み心地は良いと思えません。

[87: くお]

　今日の福岡市市議会・議会質問のなかで「地行や春吉の狭道な道しか無い場所に高層マンション建設がなされているケースがあるが、市長は今後の方針としてどう考えられるのか？」という質問がなされました。
残念ながら、時間切れで、明日の本会議での市長答弁になってしまいました。が、福岡市は地行のような狭い道しかない場所の高層マンションは好ましくないので今後は、考える方針のようです。
私たちの町は、犠牲になりそうですが、今後私たちみたいな人々がいなくなれば、其れは其れで喜ばしい事だと考えます。
いいですか？セントラル総合(株)さん。誰が考えても、車の離合も出来ない場所に、大型のマンションを建設するのはおかしい事なのですよ。
住む方々も、心してください。確かに周りは閑静な住宅地です。見晴らしは、抜群です。しかし、車で出ようとしても、朝は時間帯一方通行です。
住民みんなが、同じ時間帯に出勤するとしたら、大混雑です。道は、一箇所です。大通りに出るまでに時間がかかりますし、住民が通ると避け場所がありませんから、いつも緊張して運転する羽目になります。

[88: 匿名さん]

福岡市の物件、合法的に10階建てのマンションが建てられたのなら、閑静な住宅街であっても
今までたまたま建たなかっただけで、どのような用途地域か存じ上げませんが
そういう建築物が建つ可能性があった地域、立地だったのではないでしょうか・・・？
今まで閑静な見晴らしの良い住宅街だったのがラッキーというか。
混雑を心配していらっしゃる道も公道なんですよね・・・？
合法的に建つってことが根底にあるから裁判ならなんと判決がでるでしょう・・・？

[89: くお]

　私たちは、建築基準法だけで生きているのではありません。民法という法律の中でも生きているのです。建設業者は、特にセントラルは建築基準法のみを楯にとっていますが、国が、都市が未来の町並みをどのようにするか考えが未熟な場合住民がこの町は守らなければ・・・と思うのは当然だと思います。
外国旅行をすると気づく通り、町並みそのものが美術館ではありませんか。昔の町並みを保存しつつ、現代に生きていく。素晴らしいです。
そういう視点で、ものを見、そういう観点からもの作りをしていく。それが出来る素晴らしい理念を持つことがこれからの企業には必要条件では無いでしょうか？
自分の会社の利益だけを追求し「マンションを建てるために購入したのです」と言い張っているセントラルさんは、企業としては、未熟でしょう。
将来どのような地域にしたいかは、住民が良く考えています。良く住民と話し合って、その地域にふさわしい、さすがセントラルさんだと言われるような建設をされた方が会社の名前もみんなの賞賛も得られると思いますよ。

[90: 匿名さん]

セントラルの新築物件を購入して１年になります。ここのスレッドを見てショックです。
今のところ、特に気になることってなかったので。担当して下さったセントラルの社員は大変丁寧な方でした。
それより、施工した地方ゼネコン社員と営業を担当した会社員。そっちの方が感じ悪かったです。
物件によって違うのだなと感じていますが・・セントラルはもっと誠意を持って対応しないと・・。
買ってくれる人だけがお客様じゃないんですから・・。企業の存続にかかわってくるんじゃないでしょうか。

[91: くお]

驚きました。私たちの町に建つセントラルによるマンション計画は、２丁目の端にに有るため、３丁目にも、日照被害が及びます。
関係のある地域は、３丁目２区という地域ですが、セントラル(株)は、１区〜７区（２区を除く）までの町内会長に建設ＯＫの印鑑を貰い２区については、町内会長ではなく、民生委員から印鑑を貰って３丁目全区から印鑑を貰ったので建設着工するといっています。
２区の町内会長は、かんかんです。２区の町内会長さんは、私たち２丁目と反対運動をやると宣言をしたため、民生委員を抱き込んだものと思われます。
こんな事をするセントラルは、許せません。住民は、これからも、隣同士として、ずーと住んでいくのです。その住民が仲違いするように仕組むなんて、到底正気の沙汰とは思えません。
２区の住民は、民生委員がお金で買収されたのではないか？という噂まで出ています。しかもその民生委員は、他の区の町内会長さんの家にセントラル(株)の社員を案内して行って、一緒に印鑑の話をしているのです。
自分たちは、此の町に住まないからと、勝手に住民をもますようなことを平気でするこの会社の姿勢は許せません。

[92: 匿名さん]

こうして書き込みを見ているとこの企業の姿勢が見えて大変参考になります.
ちなみに日照権に関しては誠意のある対応は何もしてくれませんでした.

[93: ふじ]

　セントラル総合開発（株）は、私たち２丁目の被害関係者の家一軒一軒を廻り工事のための印鑑を貰おうとしています。
しかしながら、日照権にしても、騒音にしても、風にしても何一つ住民との話し合いに応じておらず、それで、印鑑だけを押してくれと言うのは、虫が良すぎるというものです。
仮に、その住民の一人が、お金を貰ってマンション建設OKの印鑑をついたとします。その話は、住民が内緒にして欲しいと思っても、「あちらは印鑑をついてくださったのですよ」と他の家に行ったセントラルさんが宣伝してくれます。
現に、３丁目で印鑑をついた話が、もう２丁目全体に広まっています。それは、誰が広めますか？印鑑を押した人と、セントラルしか知らないことですよ。
「あの人もこの人も押しましたよ」と言われて自分だけになったのかと勘違いして、または、一人では太刀打ち出来ないと思って印鑑を押してしまうのです。
住民が、今まで培ってきた仲間を分断するやり方は、汚いです。

[94: 匿名さん]

デベロッパーはそこが狙いなのです.
住民は団結しないように、個別対応して1つ1つつぶしていきます.
2,30万くらいで1件の賛成が得られればしめたものでしょう。
場所によっては被害を多く受けるところと受けないところが
あると思いますが、あまり被害の少ないところは、少しお金を出せば降りてしまうかもしれません
この様に棒倒しのように落としていって最後の難関を孤立させるべく、手を打ってくるでしょう
あくまで団結が大切です。妥協しないことが大切ですよ

[95: 匿名]

セントラルって、長谷工系列らしい。長谷工から流れ者（流されか？）が社内には、
けっこう居るらしいよ。ちなみに銀行は、みずほ系。
それにしても、系列管理会社の電話応対の酷さには、呆れる。
＊＊＊みたいなしゃべり方してる人の声が　何度か聞こえた事あり。

[96: ふじ]

　住民が出した質問の回答として、セントラルが出してきたものが実に変です。
Ａ：８７台もの車が増加しても良いと判断した根拠が示されていません。根拠を示してください。
Ｑ：本件建物が接する全ての道路は公道であり、法令上通行量の規制等はございません。
車の規制が無いので、何台車が通ろうと勝手だよ。といってます。其れで、心の痛まない会社なので
す。離合の出来ない狭い道路で、時間帯一方通行しかできません。しかも通学路です。自分たちは、
マンションを建てるだけで、後交通事故があっても、其れは、知らないよ。という会社です。懸命な
買い手は、こんなマンション買わないですよね。

[97: 匿名さん]

ここは、住民エゴの嵐だな・・・

[98: まらそん]

　住民のエゴでしょうか？住民は、セントラルと充分な話し合いをする用意があります。しかし、セ
ントラルは、私たち住民の要望３を受け取った後、突然話し合いの窓口を閉めて、工事着工を、宣言
したのです。まだ、日照の話も、施工の話も、工事協定の話も何もして無いのですよ。こんな事って
ありますか？これこそ企業のエゴです。町には町の歴史があり、其れを大事に考えるのは、当然のこ
と。住民は、日影になっても黙って、風害にあっても黙って、圧迫感に迫られても黙っていなければ
いけないのですか？

[99: 匿名さん]

>98
その場所がどういうところかよくわかりませんが、日影、風害、圧迫感など
そんなこと言ったら、世の中何も建たないのでは？
先に住んでるのがそんなに偉いのですか？
先に住んでる人の話をすべて聞かないといけないのですか？
良い場所なら、そこにマンションを購入したい人もたくさんいるんですよ。

[100: ↑]

あなたは実害がないからそんなことがいえるのでしょう。
貴方が今住んでいる近くに高層マンションが建ったらどうします？
風害を気にしませんか？日があたらなくなったらいやじゃありませんか？
さらに、もし貴方のマンションに後から人がはいってきて、住民のルールも守らなかったら
どうです？その人がそんなの知らないよ、と開き直ったらどうです？
別に先に住んでいる人が偉いのかどうとかと言うことではなく、生活の一部が侵害されているわけです
誰だって文句言うのはあたり前じゃないですか
ましてや誠意のない対応をとられたら誰だって腹が立ちます

[101: 匿名さん]

>貴方が今住んでいる近くに高層マンションが建ったらどうします？
>風害を気にしませんか？日があたらなくなったらいやじゃありませんか？
そういう場所だから、あきらめるしかないんじゃないですか。
高層マンションが建てられるルールを決めたのは、国や市でしょう。

>さらに、もし貴方のマンションに後から人がはいってきて、住民のルールも守らなかったら
>どうです？その人がそんなの知らないよ、と開き直ったらどうです？
論点が違うのでは。最初から決まっているルールは、守るべきでしょうね。
その場所は最初から、高層マンションが建てられないルールでもありましたか？

>誠意のない対応をとられたら誰だって腹が立ちます
それは、きちんとセントラルに対応してもらうべきでしょうね。

[102: 匿名さん]

あきらめる？そんな国民ばかりだったらさぞ国も喜ぶでしょう。この国は民主国家じゃなかったんでしょう
か？
高層マンションが建てられないルールでもありましたか？→いや、ありませんでしたが
高層マンションが建って日があたらなくなるのがいやなら最初から住むな、ということでしょうか？
このような高層マンションが急に建つようになったのはここ10年位からだと思いますが、それ以前から住ん
でいた人は運が悪いと諦めるしかないんですか？
ちなみに今日のニュースにでていた「横浜中華街に「海の女神」　マンション反対有志が建立」　ごらんなり
ましたか？　こんな事にならず近所の人たちはいい人ばかりでよかったですね。デベロッパーはもっと感謝す
べきです.まあ、住民の団結力がなかっただけかもしれませんが。

[103: まらそん]

　セントラルは、何かというと「戸別に対応します」と答えます。戸別に対応。聞こえは良いですが
個々がしっかりしなければ、負けてしまいます。現に、セントラルの解体工事で被害が出ている屋
根。「古い瓦だから、これ以上の修理は出来ません」とセントラルは、セメンを塗ったのみで、屋根
修理をやめてしまいました。失礼な話です。古い家は壊れても仕方無いのでしょうか？セントラルが
解体工事をやらなければ、壊れなかったのですよ。古い屋根瓦を新しい屋根瓦に置き換えれば済むこ
とです。其れをやらない。自分たちはもうけるけど、人の家は知らない・・こんな会社変です。

[104: 匿名さん]

先に住んでるのがそんなに偉いのですか？
→そういう態度は地域住民の反感を買うだけですよ
いざとなったら近所で助け合わなければならなくなる場合だってあるのですから・・
やはり新しくその地域に建物を建てるのであれば、将来的なものを考えて
歩み寄って仲良くやっていきたいと地域住民だって思っているはずです
誰だって険悪な関係を持ちながら近所でいたいはずはないのですから
デベロッパーは利益を優先するあまりこのことを等閑にしているように感じます
後で荷物をしょうのはそこに住む住民になるのに

[105: 匿名]

私もセントラルでマンションを購入し現在住んでおりますが、
入居にいたるまで、この会社の横柄で大きな態度、しかもいいかげんさは、
こういう業界特有のものなのか？
と、呆れ半ば諦めていました。きちんと仕事している人には、申し訳ないですが。
でも、この福岡？2丁目・3丁目？のマンションの周辺住民の方の書き込みを
見ていると、本当にしょうもない会社ですね。東京の物件に携わった人が
地方もまわっているのか、会社全体がいいかげんなんだか…。
住民トラブルを起こしてまで建築したら、その物件を購入して
入居した人も、近所の人も、禍根を残すはず。
今までもおそらくそうやって商売してきた、貧相下劣な会社なんでしょう。

[106: 匿名さん]

105って・・・
本当はセントラルのマンション住民ではなくて
福岡の建設反対のいつもの人？

[107: まらそん]

セントラルは、従業員が、日本全国全体で200名前後の会社です。従って、福岡の支店長も、取締役
支店長となっています。この支店長、前に同じ福岡で、マンション建設に携わっています。この時は
マンション担当で、住民とやはりトラブルを起こしています。しかしながら、住民のいうことに耳を
傾けず、予定通りのマンション建設をして、会社から大いに褒められ、支店長というポストを獲得し
たいきさつがあります。従って、今回の地行に於けるマンション建設も、住民の意向を絶対に無視し
て、建設を急いでいるのです。

[108: >98]

私たち住民の要望３を受け取った後、突然話し合いの窓口を閉めて、工事着工を、宣言
したのです。まだ、日照の話も、施工の話も、工事協定の話も何もして無いのですよ。
→本当だとしたらひどい話だと思います。おそらく訴訟の可能性はないと判断して
工事着工にはいったのでしょう。納得がいかないのであれば団結して訴訟することも
できるわけですから、ここでとやかく言うよりは訴訟したほうが社会に知らしめるのが
最良の方法かと思います.

[109: ふじ]

＞９８さんアドバイスありがとうございます。本当にひどい話なんです。私たち住民には、打つ手が
他にありません。聞く耳を持たない人に話をするのが、どんなに困難なことかよーく分かりました。
私たち住民は、もっともっと団結して、戦い抜きます。住民は、看板を立てました。「日照障害や風
害が発生することを承知で購入する方に対しては、近隣住民が購入者自身を訴える事は法的に可能で
す。この掲示の趣旨は、購入者となる貴方も損害賠償請求を受ける可能性があることを購入者である
貴方自身が知る権利を保障したものです」というものです。

[110: 匿名]

匿名ですが　105です。私は東京でセントラル物件に住んでいます。
福岡の件を読み、他の場所とは言え、購入者である自分も、
もしかしたらこのマンションの近隣の方とも
トラブルがあったのでは？と不安になりました。
セントラルという会社の応対で、散々イヤな思いをしましたので。

[111: める]

１０５さんご心配ですね。私たちも、セントラルさんが、建てられたマンション入居者とうまくやっ
ていけるのかと心配です。昔から「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」ということわざがあるではありませ
んか。でも、１０５さんのお陰で、現在お住まいの方も、セントラルで悩んでいらっしゃると解りま
した。同志です。自分の物件を買ってくださった大切なお客様に、嫌な思いをさせる・・・。変で
す。セントラルの社長さん、お客様は、神様ですよ〜。

[112: 匿名]

武蔵関の物件を購入しようと思ってました。がセントラルの評判の悪さに不安を感じています。止めたほうがいいのでしょうか？

[113: 匿名]

　貴方の判断ですが、セントラルのセールスの方は、一見スマートで丁寧で、とても親切に見えますが・・・。心は無いです。売れてなんぼの世界で生きている方々です。特に社長さんの顔が見えないのがいけません。やはり会社の代表は、表で堂々と、社会貢献出来ていて「皆様と・・・で共有しています」と言えなければ。自分の会社の利益のみを追求する会社は良くないと私は、感じています。
他の評判の良い会社と比べてお考え下さい。

[114: 匿名さん]

地域エゴとは　　　　

地域住民が住民運動において自分たちの利益のみを優先して他人のことを考えないこと

[115: 匿名]

購入者です。セントラルの物件は、同じ時期にすぐ近所に超大手の部屋の広さなどが同じ程度のサイズのマンションが同じ頃に建築中だったので、比べてみるとかなり安く感じられ購入しました。恥を忍んでいえば、自分の資力などからもこちらが限界でしたし…。しかし、入居前の会社の応対や、オプションで手摺りをお願いして設置は快諾。しかしそれから1ヶ月以上、全く連絡なし。当方の再三による催促で見せられたのが、カタログ（しかもただの白黒コピー1枚）。
こんな会社でしたよ。よっぽど契約破棄を考えましたが、オプションを注文したこと、解約金などをちらつかされ、我慢しました。
入居後の管理の質のいい加減さ、売ったら売りっぱなし…がここまで酷いとは思いませんでした。やはり、悲しいかな、社員の質とモラルには、呆れること多しです。

[116: める]

　１１５さん。残念でしたね。でも、貴方のお陰で、これから買おうとしている何人かが助かるのです。私たちも、住民運動をして行く中で、此の会社とお付き合いする人は、後で泣かされるのではないかと、懸念していました。今から建てようとするそこの住民との話し合いを突然打ち切る会社ですよ。支店長を話し合いの場所に出してくれるよう頼んでも、知らん顔の会社ですよ。建設後の不都合は、管理組合に言え！と言う会社です。いいかげんそのものです。１１５さん頑張って、自分の主張はしましょう。

[117: 匿名さん]

デベエゴとは　　　

デベロッパーがマンション建設において自分たちの利益のみを優先して地域住民のことを考えないこと

[118: くお]

　驚きました。私達住民は、セントラルと話し合いをする用意が出来ています。しかし、いつも肝心の高さの話になると「高さの話には、応じられない」の一点張りで、話し合いに乗りません。そこで、行政に相談しましたところ、行政から「行政を中に置いて、６名位で話し合ってみましょうか」との提案が有り、ではやってみましょうかとＯＫしたところ、セントラルが断ったそうです。住民との話し合いをしない態度は許せません。一方的に、自分たちが買った土地だからと、頼みもしないマンション建てに来るのに、住民と話をしないとは、どういう会社なのでしょう？

[119: 匿名さん]

こういう自分たちだけ儲かればいいと考えている会社はみなを不幸にさせるね

[120: にゃあ]

うぅぅ。セントラルってそんなに酷いのか？
現在、売主：セントラル＆興和不動産　販売提携：興和不動産＆野村アーバンネット　の
新築物件（千葉県）を検討中なので、とても不安です。
今のところ問題ないという方々はどこら辺のお住まいですか？
トラブルは西の方の物件での書き込みが多いみたいですけど。。。

[121: わんこ]

我が家も初のマイホーム（ルーム？）にと、近所に建設中のセントラル物件のモデルルームを見てきました。ちなみに千葉県北西部。そんなに悪い人たちには見えなかったのですが…
やっぱりなにかあったときのために（近所にはデベロッパー某Ｈ、Ａ元建築士がらみの物件が多いですから）
やめておいたほうがいいのでしょうか・・・？

[122: ふじ]

　周りの人達との折り合いが大切だと考えます。お住みになるからには、そこの住民となられる訳ですから、モデルルームのみを見て決めるのではなく、現地の様子、住民の意見を伺った方が良いと思います。実際に行かれると、そこがどんな場所なのか判りますよ。阪神地方で売っているセントラルの物件、目の前が、パチンコ店です。そういう地理的な物は、見ないと判らないし、モデルルームはモデルルーム専門業者が作ります。一軒家とマンションでは、一軒家を扱う室内関係業者の方が、数段腕が良いと聞いています。そういう腕を持った人にモデルルームは、作らせるのです。

[123: まらそん]

　私も現地見学をお勧めします。セントラルは、施工業者の名前・販売に関わる業者の名前は伏せませんが、モデルルーム業者の名前は、伏せて教えません。同じものを要求されると困るからです。モデルルーム見学会に行かれた折りに聞いてみてください。「何処の業者さんがモデルルームを作られたのですか？」と。それに「現地の住民とは、どのような話し合いで、此のマンション建設が進められているのか」「住民としての、町内会の役割は、どのようなものか」地域住民には、「マンションにお住みになる方々には、町内の約束事は、全て守ることが条件だと伝えている」と言っていますから。

[124: >122]

モデルルーム専門業者が作ります。
→へー、そうだったんだ.
相違がないように、モデルルームの写真も取っておくべきかな？

[125: める]

　良いこと教わりました。マンション建設のモデルルームで判らないのが、床だそうです。一番足に来るのが、コンクリート打ちっ放しの上に、見せかけのフローリングを直に貼っているもの。値段が安く業者は、モデルルームでは判らないので、平気です。次に断熱材を貼らずに、フローリングしてるもの。床は、生活する上で最も気にしなくては、いけないものなのだそうです。下に音が漏れてうるさがられたり、上の音が聞こえて、ノイローゼになったりと、いろいろだそうです。賃貸なら、直ぐに出れば良いのですが、自分の財産なら、断熱材をキチンと施し、さらに空間を置いて床材を貼っているものをお選び下さい。セントラルさんに聞かなくちゃね。

[126: 匿名さん]

その地域の住民となるわけだから、法的な条件を満たしているというだけで
住民との話を打ち切ったり、一方的なやり方は、将来近隣との空気が悪くなりそうですね
すでに住んでいる住民にとっては日照や騒音など生活環境ががらりと変わる事をするわけだから
話に応じるのは社会的な企業の責任として当然だと思う
裏では近隣住民を臭い者扱いし、住民紛争専門取り扱いの会社に任せ、売るときだけ派手な宣伝する企業もどうかと思う
デベはマンション建てて売れれば後は関知しないから、その後のことも考えてマンションを
購入しようと思います

[127: 匿名さん]

新聞に出ていたけど、国土交通省は２００７年から地域の街並みの整備を住民にゆだねる仕組みを導入するようだ。これにより、デベによる無秩序なマンション建設に歯止めがかかれば大いに歓迎である。法を守っていれば何を立ててもよいという考えのデベと地域のよさを守って生きたい住民側の対立に終止符を打つことができれば、これほど画期的なことはない。
住民は無秩序な高層マンション乱立に対して団結すべきである。

[128: 匿名さん]

>>114
>地域住民が住民運動において自分たちの利益のみを優先して他人のことを考えないこと

しかし自分を大切にすることは基本的に認められるべきであり、第三者による調停なども必要になる。
http://www.edogawa-u.ac.jp/~aitikawa/commu/mass1709.html

[129: 匿名さん]

あまり良いデベとは思えないですね。

[130: S]

セントラルのホームページを見て驚きです。マンション維持修繕技術者0名です。売るだけ売って、不具合出たときどうするんでしょうか？売った後は、管理組合に責任をなすりつける会社です。買われようと思っている方、余程考えないと危ないと思います。文書を取りましょう。10年間は補償します・・・と言うような。それに、買われる場所の地域住民にお聞き下さい。どのようにして、このマンションが建設されたのかを。住民ともめて建ったような所は、地域住民ががそのマンション住民を相手に裁判を起こすことも可能な時代ですから。

[131: 匿名さん]

地元とのもめごとってここに限ったことではないですよね。他の大手デベがマンションを建てようとしていて、それに対するデモなどが起きていますが、表面上はそんなデモとは関係なく、マンション建設が進んでいますよ。

[132: ↑]

それはそうでしょう。マンション建設ができないほど反対運動が起こっていたらデベは住民に損害賠償を求めますよ。住民からの多少の反対なんて懐柔策を取って住民を黙らせ、建設を推し進めるのが
一般的ですよ。それが今日のデベのやり方。

[133: わんわん]

東京杉並区に住んでます。目の前にクレアシティが立っています。
書き込まれているようなことがやはり起こりました。マンションの
北側に住まれている方はとてもお気の毒です。日がほとんど当たらなく
なってしまっています。

住民説明会も開かれましたが、問題を解決するためではありませんでした。
「説明会」を行ったという記録が欲しかっただけでしたね。何度か開かれた
説明会では問題は解決せず裁判へ。法律の抜け道を巧みに利用した建築プランは
裁判でも有効となり、住民は係争を終了せざる得ませんでした。国に街作りを
本気で考えて欲しいと強く思いました。

このマンションは住まれる人もそうですが、周辺住民とのトラブルを引き起こし
易い体質だなと感じています。

[134: 匿名さん]

おかげで一体何戸の世帯が日照権を奪われているのだろうか
こうしてみてみると、高層建物を建設できる近隣商業地域や商業地域に狙いを定め、利便性を重視した高層マンション
をマーケットしているのが分かる。その辺の地域に住んでいる皆さん、ご注意ですよ。
今も土地を仕入れるために専門部隊がその辺をかぎまわっている事でしょう

[135: 匿名さん]

周りが５階以下の住宅地に法的に建設可能だからって１４階の高層マンションをおったてて景観
を台無しにしてしまいます　周りに住んでいる人は本当に災難

[136: 匿名さん]

反対運動されてるマンションってヤバイですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/res/74

[137: 匿名さん]

武蔵関の物件を購入しました。竣工が来年3月ですが建つのが楽しみです。
マンションが建ったら日影が生まれるのは自明ですよね。
武蔵関の物件も、下層の部屋は将来日影になる可能性が高く、
（マンション南に狭いが土地が存在し、建築計画があるらしいです）
できるだけ高い部屋を購入しました。
まあ内覧会がどうなるか心配ではありますけどね。
チェックスキルがある建築士でも雇って同席してもらおうかとも考えています。

[138: 福岡市中央区地行2丁目住人]

裁判体験記
　私達の町地行二丁目二区に興和不動産(株)とセントラル総合開発（以下セントラル）との合同で十階建て八十四戸のマンション建設計画が突然わき上がった。
　地行二丁目二区というのは、二項道路といって四メートル未満の道路に囲まれた低層の住宅街である。狭い道路しかない場所の一番奥に建つのがこのマンションということになる。元々九十所帯しかないところに八十四所帯が増える。車が離合できない場所に倍の車が増え、さらにそれ以上の自転車とバイクである。建設されてしまうと、交通状況一つとっても危険きまわりない状況に陥ってしまうことを住民は悟った。加えて日照・眺望障害、プライバシー問題、圧迫感等々が永久に住民に襲う事になる。
　何よりも許せないのは、町並みが変わること。昔から下級武士の町として栄えたこの場所は今でも竹垣の名残が残っている。又、亀井塾で有名な亀井南冥・昭陽の墓を持つ寺があり、外にも二つの寺。さらに防塁跡もある。こんなところに近代的な十階建て。似合うと思われますか？
　私たちは早速町内がまとまり反対運動を開始した。建物の高さを下げて町並みに相応しい高さにして欲しい・・との要求をしたがセントラルは「これで食べているのだから高さは下げない」の一点張り。
　話し合いを続けている間に、セントラルは解体業者を使って、既存の三階建ての「みずほ銀行寮」を壊した。この解体が住民の怒りを買うことになる。騒音、粉塵、振動を思う存分地域にまき散らし、住民の多くの家に被害が及んだ。住民は、その損害を補償する様、何度も抗議したが、その傷んだ箇所にのり付けでもするような補修をした、そんな風では、困る。「元のように戻してくれ」と何度も抗議をして、やっと元通りに補修する事を約束させ、一部の修膳が進んだところで、突然、準備工事をする事になった、と通告してきた。工事は飛島建設がするという。冗談じゃない。福岡市マンション建設の紛争と予防の条例では、住民と事前にきちんと話し合ってから工事をする事となっている。条例違反である。しかしこの条例には罰則規定がない為業者は平気である。トラックを止めよう！と住民は実力行使を選んだ。二日間、トラックは仕方なく帰って行った。
トコロがである。裁判所から出頭の命令書が来た。訴えられたのである。訴状は宅急便で次の日に届いた。訴状を見て驚いた。中身は業者側の勝手な言い分ばかりで、いかに住民が不当な事をしているかという内容を甲１号証から甲３８号証まで作っている。ということは、セントラルは初めから住民を訴えるつもりで準備をし、私たちはのせられていたのである。トラックを止めるようにしむけ、トラックを、止めるところをビデオカメラ４台でとりまくり、それを編集して自分たちに都合の良いように作り替えたのである。「わざと家の修復を遅らせ、工事をさせないようにし向けている」とか、「工事車両の前で、清掃を装う住民」となっている。早速弁護士を頼み、訴状がでたらめだと言ってみた。すると弁護士は、裁判とはこんなもので、嘘でたらめを並べて訴状が出るのが当たり前らしい。一週間後に反論を出すように言はれた。そこで、初めて「そうか「甲１号証から甲３８号証」もの反論は、一週間では出来ない事が分かったのである。そこで、ここは！と思うものを絞って、反論を出す事となるのである。この反論に対して、また相手から反論が出るというものを繰り返すことになるのだが、裁判官も多忙であるので、甲証しか読まない裁判官もいるとお聞きした。だから一審では訴えた側が勝利する事が多いらしい。
　案の定、私たちは一審で敗訴した。
　するとセントラルは、どうしたか。私たちの名前の入った敗訴上を、模造紙の大きさに拡大して、町内に、貼り出した。道を通る人々皆がそれを読めるように。たちまち、私たちは地域の有名人になった。色々言う人も出て、私たちの団結が崩れることを狙ったんだろうと思う。
　私たちは今、異議申し立ての裁判中だ。
　お金のある者が他人の迷惑も顧みずにごり押しする姿は、いじめの構図と同じではないか。条例の中には、こううたっている。この建物が地域住民に何らかの益をもたらすものでないといけないと。
セントラルは考えて欲しい。多くの住民が望まない建物を建てて、誰が喜ぶのかを。その建物が出来ると、未来永劫に、住民は苦労の種を抱えて生きていくことになる事を。
「この建物が建って、風害等起きたらどうするんだ？」と言う住民の質問にセントラルはこう答えた。「マンションが建ったあとは、管理組合に言ってくれ」と。管理組合とは、住民である。
　マンションをお買いになる方、こういう会社の作るマンション、お考えになった方が良いですよ　　　　　　　　　　　　　　　

[139: 匿名さん]

対応最悪

ttp://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200609/article_5.html

[140: 匿名さん]

敗訴上を、拡大して町内に貼り出すなんてえげつないことをする会社だねぇ本当に
俺たちをなめるとこういうことになるぜ、とでも言わんばかりだ
自分たちがどれだけ住民に迷惑をかけているか全くわかってない
自分たちの会社が儲かればいいだけ。それしか頭にない
こんな会社ばかりだったらこの国はどうなるのだろうか。
阿部さんが唱えている美しい国なんて、景観を無視したデベロッパー
が行脚する限り無理だろう。

[141: 匿名さん]

「マンションが建ったあとは、管理組合に言ってくれ」→要するに建てたもんがちよ、といいたいわけね

[142: 匿名さん]

購入者です。
もしも、もう一度マンションを買う機会があったとしても、
セントラルのマンションだけは絶対に買いません。

[143: 福岡市中央区地行2丁目住人]

　とうとうセントラルは、地行２丁目に建つマンションを売り始めました。曰く「地下鉄唐人町駅徒歩７分」（どうやって歩いたら徒歩７分で歩けるのかな？）「百道浜や西新へ、散策気分でいける好立地」（確かに好立地かも知れないが、２項道路と言って４メートル未満の道路に囲まれ、車は、朝一方通行。一本の道路しか使えません。一体どうやったら８４世帯の人がスムーズに、会社に行かれるのかな？）良いことばかり並べ立て、悪いことは、ひた隠している。公共交通機関を使うとすれば、バス停まで、７分。地下鉄まで１５分。それに待ち時間が入ります。これが本当です。

[144: 匿名さん]

現実に買う際はどうせ現地行って確かめるんですから
特にどうでもいいですね。。

買わない宣言も不要だと思います。

[145: 匿名さん]

セントラルが嫌われてるのは、近隣住民とのトラブルだけでしょうか？
マンション自体の評判はどうなんでしょう？（これは施工会社によるかな？）

[146: 匿名]

セントラルとは、セントラルサービスの事でしょうか？（中央サービス)

[147: 匿名さん]

アホ？

[148: 匿名さん]

この会社のHPにクレアのコンセプトとしてふれあい
笑顔、快適、寛ぎ、楽しみ、とある
あまりの矛盾に苦笑してしまった
受けたものは
基準を超えた絶え間ない騒音、振動、悪臭による不快、ストレス
日照障害で日向を奪われ、生活から笑顔が消えました
日陰になり、洗濯物も乾きにくくなった
私が何をしたというのでしょうか？なぜこんな目にあわなくてはいけないのでしょうか
朝っぱらから工事の音で起こされたり、
何もしていないのになぜ平穏な生活を侵害されなくてはいけないのか？
早朝、大型掘削機を搬入して近隣をたたき起こしたり、朝食をとっていたらアスファルトを煮沸して悪臭で気分が悪くなった
<Communication ＝ ふれあい>
さまざまな人との心の交流が生まれる生活舞台づくりを私たちはめざします。→その割には近隣住民との話し合いを一方的に打ち切ったりしているようだが・・？
<Laugh ＝ 笑顔>
笑顔のないところに幸せはありません。 →そうですね。周りの住民を不幸にしていますものね。
客にだけいい顔をする偽善の模範をしめしているような気がした

[149: 福岡市中央区地行2丁目住人]

セントラルは、とうとう売り出しを始めました。私たち住民には、高いお金を支払ってマンション用地を買ったので、10階を建てなければ、採算が合わない。業務でやっていますから・・と言い絶対に高さは下げませんでした。ところがです。モデルルームを訪れた人達には、元々興銀寮の跡地ですから、土地代がお安いのです。ですから皆様にもこんなにお安い値段で皆様にご提供出来るのです。と言ってマンションを売っています。何だろね、この会社。言うことがころころ変わる。都合の良いように！まるで嘘つきを絵に描いたように。

[150: 匿名さん]

そんなのあたりまえじゃないですか。。。
どれだけ幼稚なんでしょう…

[151: 福岡市中央区地行2丁目住人]

購入希望者の皆様へ
　地行の物件は、南向きには、建てられていません。南側に窓のない建物は不思議ですよね。南に向けると、１０階建ては建たないからです。又、周りの道路は、４メーター未満の道路です。内３方向は、車が通りません。ですから、朝の出勤時間は、１方向に一番奥から大通りに向かって走ることになります。車の離合は出来ない幅ですが、ここに自転車も、バイクも、勿論通行人も通ります。一番狭いところは、車が通ると、人は壁にピタッと付いていなければ危ない状態になります。
　

[152: >150]

うそをつくのが当たり前の世界なんですか？幼稚といってますが敗訴上を、拡大して町内に貼り出すほうがよっぽど子供っぽいと思いますが。

[153: 匿名さん]

>152
150じゃないけど、149に書いてる内容では、嘘をついてることにはなりませんよ。
目的に応じて高い・安いの基準が変わるのはあたりまえでしょう。

[154: 匿名さん]

150です。
152のコメントに「嘘」というワードが出てきますが、嘘という要素は149の
内容にはないという事です。
仮にその地が安かったとしましょう。何億？十数億でしょうか。
で、一戸数千万の部屋をいくつ作れば利益が出るかというのは当然
決まってきますよね。
想定より減れば当然利益は出ません。同社としても何億〜のお金を銀行から
借りて建てているわけですよ。「高いお金」ですよね。
で、消費者に販売する際に、「ここは高いお金を払って買った土地だから
一戸あたりの値段も高いですけど買ってください」
と言わないといけないのですか？それは商売ではありません。
消費者に買ってもらえるよう努力するのは「嘘」ではありません。
当たり前のビジネスです。

それと嘘つきを絵に描いたようにという表現の意味がわかりません。
絵に描いたような嘘と言いたかったのでしょうか。。

[155: 匿名さん]

んでもって、セントラルは良いのかい？悪いのかい？

[156: 匿名]

福岡のマンションは供給過多ですが、人気の地域でも販売開始後半年でもかなり売れ残っています。８０戸以上の大規模マンションは完売するでしょうか。

[157: 匿名さん]

なんか福岡市中央区地行2丁目住人の独壇場ですね...

[158: 匿名さん]

正直福岡の話はもう聞きたくない。

だって分かり難いんだもん。

[159: 匿名人]

個別の物件の話で終始していて、それ以外はどうなのかよくわからん。

買って住んでる人の感想を聞きたい。

マンションの評価や近隣住民とのトラブルが入居後も続いてるのかどうかなど。

[160: 匿名さん]

買ったけどまだ建ってないなあ…
建ったら報告しますね。

[161: 匿名さん]

福岡のモデルルーム見て来ました。近くの大手デベのマンションと比べるとかなりコストをカットしているようです。二重床でもないし内装の素材も安っぽいし、その割には坪単価も安くないです。土地が高かったのでしょうか。まあ南側に高いビルは建たないようだし、静かで良いかなとお思います。選択肢の一つかな。

[162: 匿名さん]

福岡ではない地方都市ですが、クレアシティを購入し住んでいます。

マンション買って思ったのは、デベより実際施工する建設会社や設計者が重要だということ。
セントラルの人には、ほとんど会ったことありません。
もちろん、あくまでもマンション構造に限って言うなら、ですが。（係争云々は分からない）
確かに内装はいたってフツーの造りでしたが、かなりの設計変更に応じてくれました。
建設会社も設計の方もとても親切でしたよ。
（ちなみに二重床とかセキュリティとか、設備は満足してます。）

近隣住民とのトラブルとかがあるのかは、まだ日も浅いので分からないです・・・

[163: 匿名さん]

良い物件に当たって良かったですね。ちなみにどちらの建設会社が施行されたのでしょうか、差し支えなければ教えてください。実際には更にその下請けの業者さんが工事を行うことになるのでしょうが工事の監督や作業の管理は元請さんによるのでしょうね。またセキュリティーは非接触のキーや携帯電話に通知するなど、新しく色々なものが出ているようですが最低限どこまでのレベルが必要なのでしょうか？どなたか体験談をお聞かせ願えれば幸いです。

[164: 匿名さん]

セントラル総合開発は九州ではなじみが薄いですが、首都圏ではかなりの実績があります。みずほ銀行系列です。売りっぱなしの批判がありますが地場の業者では反対を押し切った建設はしないでしょう。

[165: tokumei]

福岡のモデルルームを見て、現場を拝見してきました。「販売の方は、こんな良い地はありませんよ」といかにも最高の場所のように説明してくれました。それで、二人で見に行きました。驚きました。反対の看板があちらこちらにあるのです。其れよりも何よりも、道が狭い。街灯が無い。「怖いこんなとこ」と思いました。丁度暗くなり始めの午後6時頃だったのですが、福岡県警の刑事さんから呼び止められ「このすぐ先で殺人を目撃した犬を抱いた通り掛かりの４０才ぐらいの女の人がいるのですが、何か先週の木曜日この辺を通りませんでしたか？」と聞かれ「ェ？うち等知りません」と答えたけど・・とにかくそう言う場所でした。

[166: 匿名さん]

＞１６５
　それ案内したのはセントラルじゃなくて野村とかの提携販売会社の社員でしょ？

[167: 匿名さん]

販売は住友不動産販売だと思いますが、地行はそんな治安の悪い場所と思っていませんでした。私も昼間しか知りませんがそんな話を聞くと迷ってしまいます。でも地域の世帯数が増えれば逆に街頭なども整備されるのではないでしょうか？期待しています。

[168: 匿名さん]

住友不動産セールスのレベルが低かったって事ですね。

[169: 匿名さん]

しかし、こうレスを読んでいくとセントラルがどうこうというよりは
福岡が異常なんじゃないのかな・・・？
何かっていうと福岡の話ばかりで、全然話が展開されないよね。

ま、そんだけ福岡（地行？）の物件が最悪なんだろうけど。

[170: 匿名さん]

同感です、話が全然展開されません。福岡の物件が最悪？なのも何が最悪なのか判りません。対応が最悪→物件も最悪？マンションの評価がデベロッパーの方針、営業の対応、建物の良否等総合的な評価であることはわかりますが、どうも坊主にくけりゃ袈裟まで・・実態が不明な風評の感じがします。最悪の具体性が無く良くわかりません。まあこのコーナーがデベどうですか？なのでやむなしか？

[171: 匿名さん]

＞１７０さん
　そう思います。上で福岡の物件がどうこうって書いてる人は、つまりデベの事よく理解していない
（出来ない）人ってことですわ。だって土地柄の事しか書けない訳でしょ？
　焦点がぶれてますね。

[172: 匿名さん]

クレアシティを購入しました。
まだ実際には住んでませんが、立地、設備、販売代理、施工業者共に満足してます。
いろいろな地域性もあると思いますが、重要事項説明でもありましたがセントラルは基本的に開発は銀行融資を受けていないみたいです。
建築中の物件を拝見させてもらいましたが、ダンプ等誘導の警備員まで、教育行き届いてるようで（これは施工業者の教育か・・・）全く問題ありませんでしたよ・・・
あと、実際住んだ後の事は全くわかりませんが・・・

特定な地域な意見多数よりももっといろんなとこでの意見が欲しいですね・・
（ちなみに大阪です！！）

[173: 匿名さん]

え…

たかだか資本金3億の会社が銀行の融資を受けずにどうやって土地を買うんですか？

[174: 匿名]

まぁ福岡の件で書かれているのは、こういう団体に触発された人でしょうし。
↓

http://www.geocities.jp/ywcaozasa/index.html

[175: 匿名さん]

>174さん

納得・・・(^^;

つまりどこのデベのマンションでも反対ってことだね。

[176: 匿名さん]

わたしもクレアシティ購入しました。まだ入居はしてませんが、
No.162 さんのおっしゃるようにセントラルの方とのからみは、ほとんどありません。
運がよいだけ？なのかな？モメ事が起きたら、いろんな部分が見えてくるんでしょうね。
販売代理の担当の方に、時々手続きの事とかの相談で電話しますがとっても親切で
いまだ嫌な思いをした事がありません。物件によりけりって感じですね。

[177: 匿名さん]

＞１７６さん
　埼玉の物件を私も契約しました。販売代理が野村アーバンでしたが担当のセールス
良かったですよ。
　セントラルとの絡みは一切無し、は同じ状況です。

　管理会社が同じくセントラルですので入居してからが勝負なのかな？

[178: 匿名さん]

広島のセントラル物件に住んでいます。立地で選びました。
住んでから１年半経過しましたが、今のところセントラルの方と
トラブルは無いです。

[179: 匿名さん]

福岡福岡とウルサク騒いでいた奴、最近出て来ないな〜。

自分の脇の甘さ指摘されて凹んでんのかい？

[180: 匿名さん]

大阪のクレアシティを購入された方はいらっしゃいませんか？
やっぱり、物件は施工業者によって全然違うのでしょうか？？
よろしくお願いします。