大手デベロッパーでも偽造の疑い

大手ゼネコンから仙台市内の分譲マンション建設を下請けした宮城県内の鉄筋工事業者が、
柱などの鉄筋の溶接部分の強度データを偽造していたことが２４日、関係者の話で分かった。
偽造が判明したマンションは仙台市内の５棟で、既に分譲を終え入居している物件も２棟あ
る。安全上の深刻な欠陥はないが、仙台市などが事実確認を急いでいる。

偽造があったマンションは仙台市青葉区の２棟と、宮城野、太白、若林区の各１棟の計５棟。
建築主はいずれも大手デベロッパー。

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051125t13038.htm

[51: 匿名さん]

アルス町田のモデルルームは閉鎖したようです。

[52: 匿名さん]

野村さん。「完全性」をどう説明するのか・・俺がが住んでたら納得できねって！
聞くところによると野村発注の○林組は○投げ発注していて実質工事業者は
別な工事業者だって言うじゃねえの？
引張り試験今からでもやってあげたら。
やったらやったでもうそのマンションには怖くて住みたくないけどね〜

[53: 匿名さん]

建築基準法はザル法

書類が揃ってればOK!（中身は見ません）
中にはその書類すら確認しないところも。

★１８社で検査手順に不備　耐震強度偽造で国交省

・【15:09】　耐震強度偽造問題で国土交通省は２８日、大臣や地方整備局長指定の
　確認検査機関を対象にした緊急調査で、４８社のうち１８社で建築確認の際、一部の
　書類添付を確認していない例が判明したと明らかにした。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

[54: 匿名さん]

不動産屋のおっちゃんいわく。
売主がわざわざ宣伝文句にすることはないが、宮城県の
マンションは他地域よりもかなり丈夫に造っているとのこと。
３０年以内に９９％の確率で大地震が起きるって分かって
いるしね。
だから、どんな内容でも手抜きはいかん。

[55: 匿名さん]

東海大地震は１００％超えて、『いつおきてもおかしくない」だが。

[56: 匿名さん]

日本ERIは建築業界の隠蔽体質に象徴だな。広告主が主要株主にいるから新聞各紙も扱いが小さい。

イーホームズより悪だろ。

[57: 匿名さん]

買った人には罪はないよなぁ。ヒューザーのＨＰとか、きちんとしてるし、
実績もあるし。建てたマンションなんか、毎年建築の協会から賞をもらうほど
だったからねぇ。
怪しげな糞会社ならそんな賞とか何度ももらえると思わんよ。普通。
まして、業界でも有名どころなんでしょ。

[58: 匿名さん]

早く姉歯を国会で証人喚問して真実を追求すべきだ。

[59: 匿名さん]

（株）スペースワン建築研究所についてのスレッドをたてました。
情報お待ちしております。
http://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html#1

[60: 匿名さん]

しかし大手で買えば安心とか別板で言っているやついるけど
実情を知らないやつか買ったやつですかね？
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200512020044.html
asahi.com： 耐震偽装ホテル、舞鶴・京丹後にも　京都府、再計算せず - 関西
鹿島でも出ましたね。
これで大手なら安心といっている人がいるかと思うと..

[61: 匿名さん]

>>60
安心だろ。大手ならヒューザーみたいに逃げないし。
中小のデベは独自の保険制度とかを作って、デベが倒産しても保障制度で守られますみたいな仕組みを作らない駄目だろうな。

[62: 公的資金注入財閥]

裁判上等、瑕疵は認めません、プライドが高いです。
裁判費用、弁護士費用は無尽蔵です。

個人＆単なる住人組合では太刀打ちできません。

阪神大震災で解った瑕疵は今も裁判で闘われています。
それ以上に泣き寝入り＆お亡くなりのため裁判すら行われていません。

こんな世の中にならないように、今回の偽造の件でガラス張りのシステムが出来てほしいです。

大手は相手が大変です。

[63: 匿名さん]

>安心だろ。大手なら

会社の大きさは関係ないだろ、今の時代。
のんきな人だ

[64: 匿名さん]

のんきじゃないさ。財閥系のデベなら財閥が責任持つじゃん。
それがブランドってもんだ。

[65: 匿名さん]

何かあったときの体力の差がでるよ。
財閥と地場の中小の。
って感じるんだけど。
６２さんのも気になるけど。

[66: 匿名さん]

>57
怪しげな糞会社ならそんな賞とか何度ももらえると思わんよ。普通。
社団法人日本住宅建設産業協会の優秀事業賞ね。
ヒューザーがここの団体の加盟企業だからね。
ちなみにここの加盟企業は中小企業ばっかり

[67: “匿名さん]

>64
地所の場合でもばれそうになって突然自分から認めましたね、
これを否認してばれたら５年間の営業停止なので腕の良い弁護士氏ががんばってくれたのですね。
でも２５％の補償をもらってうれしいのでしょうか？

それでも信用できますか？

ほかも同じかそれ以上のことはいろいろありますよ。

[68: 匿名さん]

>でも２５％の補償をもらってうれしいのでしょうか？
住む分には問題ないからうれしいんじゃないの。
１億の部屋なら２，５００万もらえるんでしょ？　

[69: 匿名さん]

財閥系なら信用できると？三菱自動車は何だ？

[70: 匿名さん]

>68
１．土地価格の下落。現状土壌汚染の有った土地は売り買いが成り立ちづらいです、基本的には誰も買いません。
理由は土壌改良といってもどこまで何時まで有効という確証が得られにくいからです。

伊達にぽんと２５％と言っていないと言う事です、又このお金を受け取るということはこの先
何らかの化学汚染で問題が出た場合でも申し立てが出来なくなるという契約を
する上でです。

２．このように否認を繰り返していた所がどこまでの土壌改良するのでしょうか？
１回で終わり？、永年面倒を見る？

最後にここだけをたたいている訳ではないので、東急等もぐぐればいろいろ出てきます。
一番良いのは各裁判所で検索すればどんなものか出てきます。

[71: 匿名さん]

買い戻せるからなー、ヒューザーと違って。
２５％か１１０％で買い戻しか選べたぐらいだしね。そりゃ財閥でしょ

[72: 匿名さん]

土壌汚染は所詮欠陥住宅と同じレベル。
今回の事件とは次元が違うよ。
これだけの騒ぎになれば財閥系なら採算度外視で火消しに走るでしょ。
ヒューザーは金が払えないからこんな大騒ぎになっているわけで。
なんだかんだいっても財閥系なら今回のような税金投入のような騒ぎにはならなかったでしょう。

[73: 匿名さん]

今回の偽造事件程の瑕疵が大手であったとしたら、なりふりかまわず補償するだろうし、
その能力もあるだろうが、もっと矮小な瑕疵の場合はどうなんだろうねぇ。
最強の弁護士軍団がうまく立ち回って、住民には大した補償はされないんじゃないの？
最近テレビでも「大手なら」とか言ってるヤシがいるが、そんなに甘いもんかねぇ。
内覧会の際に小さなクロスの傷に気がつかなかったのは自己責任なのと同じように、
購入者側の知識力の方が大事なのでは？
結局「大手なら安心」なんていう買い方では、何も解決しないよ。
マンション購入者もこれからは戸建て購入者並みの勉強をすることをオススメする。

[74: 匿名さん]

>>73
それは大手とか関係ないでしょ。
中小だって弁護士ぐらいは立てるよ。
「大手なら安心」というのは確かに間違いだけど、どっちがいいかと言えばそりゃ大手だよ。
多少高くてもね。
ちょっと話ずれてますよ。

[75: 匿名さん]

たくさんの下請けが噛む方が安心だなんていう考え方は到底理解できない。
大手であれ中小であれ、マンション業界に過度の信頼を持たないことが最大の自衛策だと言っている。

[76: 匿名さん]

下請けの方がチェック機能が働くからいいような気もしますが。
自社内で全てやっちゃう方が危険でしょ。

[77: “匿名さん]

＞下請けの方がチェック機能が働くからいいような気もしますが。
お金をくれる所（そういう意識が双方にあります）にたてつけますか？
親切でおかしいという報告も今までの報道でも握りつぶされています（意図してと下請けに解らない新しい工法？等）。

＞自社内で全てやっちゃう方が危険でしょ。
これも社内がきっちりやっていれば最高でしょうが、
社内なのでまるっきり外部からはうかがい知れませんからね＞担当の内部告発のみですから
たいていは現場担当者の人間性（ぽろっと同情などで本音＆真実が出てくるようです）

＞７５さんのおっしゃるように冷静に見るということですね。
たいていはどんな瑕疵でも自分の家と有頂天になっていますから”あばた”も”えくぼ”ですし...

[78: 匿名さん]

>>75
下請けがいなかったら、もみ消し放題。

この業界では大手でも新興でも信用はできないけど、
今回の件で新興デベの信用は失墜したでしょうね。
「何を信じていいのかわからないけど、とりあえず財閥系ならちょっと安心」
という人が増えると思います。

[79: 匿名さん]

大阪市は12月5日、市内のホテル「ヴィアイン新大阪ウエスト」（鉄筋コンクリート造、11階建て）で、構造計算書に改ざんがあったと発表した。設計は平成設計で、施工は大林組が手がけた。ゼネコン大手5社の施工で偽造が発覚したのは鹿島が施工した「プラザホテル舞鶴」（京都府舞鶴市）に続いて2件目。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051205/126359/main.shtml

[80: 匿名さん]

>79
施工大林組だけど、実質木村建設なんじゃなかったっけ？

[81: 匿名さん]

>>80
ヴィアイン〜は元請が大林組で下請けが木村建設。
元請が知らないはずは無いけど、さすが大林だの鹿島となると公にならないね。
大手のほうが怖いと実感するのであった…。

[82: 匿名はん]

すべて想定範囲内のことでございます。

[83: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci

[84: 匿名さん]

>80
暗黙の了解なく、大手の目が入るところで偽造すると思う？

[85: 匿名さん]

昔ゼネコンに居たけど、よくあるよ、名前だけ貸すこと。
でも丸投げは業法違反だから、一応施工管理きちんとしてたことにしなきゃいけない。
やってないのに、やったと言わざる得ない状況じゃないのかな。

[86: 匿名さん]

車はやっぱりトヨタが一番

[87: 匿名さん]

その通りだな、
マンションも三井、三菱や商社のように
万一の時の賠償に耐えられる会社から買えってことだ。

[88: 匿名さん]

将来を考えるとそれが無難かな。

[89: 匿名さん]

>>87
三井物産はＩＪＰＣ（イランのプロジェクト）で約2000億円の損失を出しても、平気でしたらね。
もちろんその年1年間の給料は数パーセント下がりましたが。
大手商社はマンションぐらいではつぶれそうにありませんね。

[90: 匿名さん]

>>87
そのうちの確か少なくとも一方は、自分の出資会社を検査機関にしているはず。
どこかに情報はありませんか？

[91: 匿名さん]

千葉県柏市議会は１４日、耐震データの偽造を見抜けなかったと批判された大手ゼネコン「大林組」との契約締結議案（予定金額約５０億円）を全会一致で否決した。議案の提出後、大林組が大阪市内の偽造ホテルの建設を元請けしていたことが発覚したため、議会で「契約締結は不適切」との声が高まっていた。
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http://www.mainichi-ms...

[92: 匿名さん]

>>89
ただ子会社とかで○○不動産販売みたいに
別組織になってたら場合によってはとかげのしっぽ切り食らいそうな予感も・・・。

[93: 匿名さん]

>>92
大手商社は丸紅を除き、子会社経由ではなく、直接売主として、販売しているようです。

[94: 匿名さん]

>>92
どこが販売していようと
販売会社は売主の代理権をもって販売しているのだから
購入者に対する売主の責任は変わらないよ。
>>93
大手商社で販売を直接してるとこなんてないよ。
丸紅→丸紅不動産販売
住商→住商建物
三井物産→三井不動産販売
三菱商事→三菱地所住宅販売
伊藤忠→伊藤忠ハウジング
三井と三菱は親子関係じゃないけど、
一般的には同じ財閥系でつながりが深い
住商も大規模物件だと住友不動産販売使う場合が多い。

[95: 匿名はん]

東急は？

[96: 匿名さん]

リバブルだろ
ちょっと調べれば分かると思うが

[97: 匿名さん]

>>94
の後半部分

販売代理はあくまで代理であって、建物の責任は最終的に全て売主が負いますので、おっしゃるとおり、どこを代理にしてもあまり関係ないかと。
　

[98: 匿名さん]

欠陥構造は、明らかに柱が細かったり、締めるべきボルトが細く短かったりするなど、
あらゆる部分に及ぶという。建設業界の厳しい価格競争にさらされ、
下請け会社がさらにコストダウンを迫られているという側面もあるが、
実際には「それ以前の問題」（前出の職人）で、設計図自体がゆがめられている場合も多いというのだ。

　「コンクリートにさびが浮いてしまうのは、
典型的な設計ミス。コンクリートに鉄筋を埋め込むのが浅くて、
（コンクリートの）厚さがないからさびが出る」と指摘。欠陥建築物はビルだけでなく、
高速道路や鉄道の高架などにもおよび、「補強といって高架の柱を鉄板で巻いたりしているけど、
あんなの全然意味がないって現場の職人たちは笑ってますよ」という。

　「現場の職人はみんな欠陥に気づいているが、それが言えない状況なんです」。
下請けの内装業を経営する職人（５８）は、欠陥が見過ごされていく一番の大きな問題は、
大手ゼネコンの体質にあると指摘する。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005121702.html

[100: 匿名さん]

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