藤田東吾社長

[匿名さん]

偽装見逃しという点に落ち度はあるにしても、小嶋の圧力にも負けず
偽装が発覚した時点で国交省に報告したり、幕引きを図ろうとしている
政府に対して徹底的に疑惑を追及すべきだと発言する姿勢は評価できると
思うのですが？
そもそも、彼がこの偽装を告発しなかったらこの事件は闇に葬られていたかも
知れません。

[701: 匿名さん]

>>699

アパ以外のニュースは気にいらねーってなんなの？
アパに恨みでもあんのか？

[702: 日刊ゲンダイおまえもか]

>>アパ以外のニュースは気にいらねーってなんなの？

手抜き工事が良いと言っている訳ではない。
ただの手抜き工事で単なる『施工瑕疵』

『偽装』という文字を使う必要がない。

無理やり『偽装』という文字を一面に踊らせて
アパ以外にも偽装が！とあえて今出す必要がどこに

[703: 匿名さん]

>>702
そうですよね。施工不良と耐震等データ改ざんによる構造設計不良は全くの別問題だと思います。
まだ建設されていない机上の計算に不備が有るのと現場での作業上の不備を同じレベルで語るべきではない。
その理由は机上の計算で図面が出来、現場で懸命な努力をして１００％図面通り仕上げたとしても不良な建築物が出来上がるのです。
それを偽装というならまだしも、施工不良を偽装とするのはこじつけでしょう。
施工不良を知っていて放置していたなら問題でしょうけど、スレ違いになるので発言を控えます。

[704: 匿名さん]

地震来たら死ぬよ。
一瞬でペッチャンコならいいけど
大概がコンクリ片が足や頭に当たって
苦しみながら死ぬ場合が多いから。

[705: 匿名さん]

>>702-703

設計書どおりに作ったと見せかけてわざと手抜き施工したなら偽装施工では？
欺く行為である事は同じ。設計か施工のフェーズの違いだけ（俺はこっちをより危惧する）

じゃあ水落も偽装と確定してないじゃん。改ざん以外認めてないし。
もしかして「ok」が証拠とか思ってないよね？

[706: 日刊ゲンダイおまえもか]

＞俺はこっちをより危惧する
じゃあしっかり工事監理しろ。
丸投げ状態でろくすっぽ現場も見ずに叩くだけ叩いた金額で
下請けが何してるか容易に想像つくだろう。
下職が手抜き。こんなことは日常茶飯事だ。
それをしっかり見るのが元請でそれを監理するのが設計事務所の設計監理。
ただし、ここで重要なのは元請の下についていない設計事務所が見ること。
発注や金の流れでも設計・施工分離であることがつまり、施工利益にとらわれない
立場に立てる人間が見ることが重要だ。

そして話しは戻り『いち構造設計士』がどうこうの問題ではないことが明白であるにも
係らず『アパ』を『水落』に置き換えて問題の本質を誤魔化しているのか？

耐震偽装　『だれの指南で』『何のために』　　これを追求してくれよ

日刊ゲンダイ！！！！

[707: 匿名さん]

＞そして話しは戻り『いち構造設計士』がどうこうの問題ではないことが明白であるにも
＞係らず『アパ』を『水落』に置き換えて問題の本質を誤魔化しているのか？

明白なんか？？？
アパのせいに持って来たいのはいいけど、ザル検査機関の問題もどっかすっ飛んでるね
わざと？？

まぁ構図としてはアパが設計に早く安くとせっつくのは当然やってるが偽装しろとは言ってないはず
（発注者が早く安くを要求するのは資本経済において当たり前の事でこれは責められない）
早く安くを強いられた設計はそれをこなすべく、ばれない手抜きを考える
本来、それをさせない見張りが検査機関だがこいつが問題で金だけとって機能してない
その責を棚上げし、しまいには逆切れする始末

[708: 匿名さん]

>>707
＞まぁ構図としてはアパが設計に早く安くとせっつくのは当然やってるが偽装しろとは言ってないはず
絶対そうと言いきれます？当事者でもないのに。

＞早く安くを強いられた設計はそれをこなすべく、ばれない手抜きを考える
ばれない手抜きを考える余裕がが有るのなら、自分の設計した建物に住む人達の事も考えたらどう？

民間検査機関についてはこれを参考にして下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26835/res/508-508

[709: 匿名さん]

>>705
＞設計か施工のフェーズの違いだけ（俺はこっちをより危惧する）
そう言うスレを作ってそちらで論議をお願いします。

[710: 匿名さん]

>>708

それは嫌疑があると主張する側が証明するもの。出来ないなら無実。
そもそもその論で言えば、全てのデベに同じことが言えるわけだ。
状況から考えた場合、現時点アパ＋水落の物件で５２件中３件しか出ていない点から見ても
アパが偽装を強要したとは極めて考えにくい（４９件は法令順守、３件だけ偽装しろって何なんだ？）
９９件の偽装をした姉歯の件ですらヒューザーの偽装強要は裁判で否定された。

ま、疑い持つのは勝手だがもう少し深く考察してから書き込むべき
最近、ネットの書込みも重く考えられるようになってるからね。

[711: 匿名さん]

>>710
＞まぁ構図としてはアパが設計に早く安くとせっつくのは当然やってるが偽装しろとは言ってないはず
これってパワーハラスメントになりませんか？
企業が社員に早く安くとせっつくいておいて過労死しろとは言ってないと同義に思えますが。

[712: 匿名さん]

ゆーくりでいいよぉー
金は幾らでもだすよー

なんて言ってくれる顧客がいたら逆に不気味だ

[713: 707おまえもか]

>>明白なんか？？？アパのせいに持って来たいのはいいけど・・・
いち構造設計士が筋かいを抜けと指示する必要性が何処に？
また、計画変更は出さなくて良いと判断する決定権がどこに？
社長ではなくアパの専門部署の担当がその処理方法で良いのか
悪いのか判断できないとでも？小学生でも分かる明白なことだと思うが・・・

[715: 匿名さん]

その程度のショボイ理屈で「明らか」とは。。。

顧客や施工の要望があれば強度が足りる範囲で（この判断が誤りだったが）
出来うる限りそれに答えようとするのがプロってもんだろ。そして周りはプロを信じる。
計画変更出し漏れは本人も認めている。

何れにせよ明らかな根拠なんだったらそれを証拠に告訴でもしたらどうだ？
たった３行で裁判官もアパを有罪にするだろよ。
それが出来ない裁判官は小学生以下って事だなｗ

[716: 715おまえもか]

>>その程度のショボイ理屈で「明らか」とは。。。

廻りは素人か？
プロを信じるとかじゃなくてみんなプロだろうが・・
>>顧客や施工の要望（部材を細くしろ、筋かいを抜け）
とまずは指示したんだね？
そして問題は『これダマでいけるよね？』と目配せしたか否かだ。
都合の悪い時だけ素人面しないように
>>計画変更出し漏れは本人も認めている。
って本人で誰だ？出す本人は？

[717: メンドクセー]

姉歯の時も、世間はガラの悪さも手伝ってか小嶋が主犯だって信じてた
得してるのは誰だ！小嶋だヒューザーだ！ってな
そして裁判が始まり、小嶋も言い分は大筋正しかったのが分った
少なくとも”偽装”には関係してなかった（これをしっかり報道しているマスコミは少ない）

と書いたところであんたと話しても不毛だって事が分った
で俺も考え改めるよ、あんたが正しいよ、多分
だからさっさと告訴して世の中正してくれ
期待してるよｗ
アパが明らかに悪徳であれば窮地に追いやってくれや国民の為にも
まぁ、あのババァテレビで豪邸とかやって気にいらねえのは確かだしな
アパがどうなろうが小嶋がどうなろうが俺には関係ないしな

[718: 匿名さん]

>>712
説明するのも面倒だが発言した手前があるので。
一般的には契約するときに納期や金額その他を決めます。それらを契約を交わした後に「早く安くとせっつくのは」パワーハラスメントになりませんか？と言う事です。こう書くと「せっついても良い旨の項があったら出来る」とか言われるのかな？
いずれにしても公序良俗に反する契約内容は無効となります。

[719: 匿名さん]

＞それらを契約を交わした後に「早く安くとせっつくのは」

契約内容の交渉中で早く安くとせっつくのでは？

[720: 匿名さん]

こういうことか。
得してるのは誰だ！元谷だアパだ！ってな
そして裁判が始まり、元谷も言い分は大筋正しかったのが分った
少なくとも元谷本人は”偽装”には関係してなかった
しかし、いち構造設計士の単独判断ではないことも分かったが
これをしっかり報道しているマスコミは少ない

[721: 匿名さん]

だからさっさと告訴して世の中正してくれ
期待してるよｗ

[722: 匿名さん]

姉歯の時もいたなー
「一構造設計士が偽装する必要性が何処に？」
「設計士が偽装しても、全く彼にメリットなし。誰か別な人間が指示している。」
なんて得意げにのたまってた奴

あ、チラ裏ごめんなさいね

[723: 匿名さん]

「一構造設計士が計画変更を出さなくて良いと提言する必要性が何処に？」
「設計士が現場で筋かい抜け！と自分の設計図どおり施工しないことを黙認する必要性がどこに？」
との疑念を抱きつつもそれは姉歯と同様、仕事が欲しいから。生活の為ってことで終焉でいい？

[724: 匿名さん]

小嶋は詐欺だったな。

[725: 匿名さん]

>>719
説明するのも面倒だが発言した手前があるので。その２
＞契約内容の交渉中で早く安くとせっつくのでは？
契約していないなら破談にすればよい事です。
何かのしがらみがあって破談に出来ないのならパワーハラスメントそのものでしょう。

>>724
Ａ社は早く安くとせっついているのなら威力業務妨害もしくは恐喝ですかね？

[726: 匿名さん]

＞契約していないなら破談にすればよい事です。

そうだよ。せっつかれてやだったらやめりゃいい話。当たり前の事得意げに言われても・・
断るのは水落氏次第じゃない？

＞何かのしがらみがあって破談に出来ないのならパワーハラスメントそのものでしょう。

どんなしがらみがあったのですか？
パワハラに認定されるようなしがらみとする根拠は？

単純に仕事欲しいから水落氏が無理を受けたって考察は無いの？

[727: 匿名さん]

＞Ａ社は早く安くとせっついているのなら威力業務妨害もしくは恐喝ですかね？

日本はいつから契約交渉で早く安くとせっつと恐喝になるようになったの？
やべーな、俺捕まっちゃうよｗｗ

[728: 匿名さん]

>>726
説明するのも面倒だが発言した手前があるので。日本語から教えないとならない様なので不毛と判断します。以後スルーでしますので悪しからず。（管理人さん、この辺で止めますので板を汚すことをお詫びします。）
まず「せっつく」とは「強く催促する様子」を表します。

>>707
＞まぁ構図としてはアパが設計に早く安くとせっつくのは当然やってるが偽装しろとは言ってないはず
＞（発注者が早く安くを要求するのは資本経済において当たり前の事でこれは責められない）
一般論として常識の範囲内でそれを行うのは責められないでしょうが、資本経済においても非常識な要求を「強く催促する」のは責められるべきでしょう。

>>719
＞契約内容の交渉中で早く安くとせっつくのでは？
契約内容の交渉においてもそれを自由意志で判断出来る適当な時間を定めるのが通常です。
それを早く安くと相手の自由意志を阻害するように「強く催促」するのはパワーハラスメントです。

>>726
＞そうだよ。せっつかれてやだったらやめりゃいい話。
早く安くと「強く催促」されても破談にしなかったのなぜかは当人達しか分からないでしょう。

一般論として「何かのしがらみがあって破談に出来ないのならパワーハラスメントそのものでしょう」と言ったまで。

＞単純に仕事欲しいから水落氏が無理を受けたって考察は無いの？
無理を承知で受けたとする根拠は？って聞きたいけれど不毛なので止めておきます。

>>727
＞やべーな、俺捕まっちゃうよｗｗ
ご心配なく。「契約交渉で早く安くとせっつと」では何を言っているのか分かりませんので。

いずれにしても非常識の「強く催促」は威力業務妨害もしくは恐喝です。

以下スルー

[729: 匿名さん]

以上スルー

[730: 匿名さん]

スルースルー

[731: 匿名さん]

今の日本、国を支える官僚たちが、嘘ついて出世していく世の中ですから。
子供たちに嘘つくナとか、いじめは良くないとか大人は言えないでしょう。
藤田社長のように、自分の会社の存続より、社会的利益を、安全を、
優先できる人間が、実際のところどれだけいることか。
結局、最期は組織や自己保身のために、正義を捨て、浅ましく既得権を守る。
月に響く笛は、現代の忠臣蔵だと思います。
藤田東吾、大人物なり。

[732: 匿名さん]

ところで藤田さん、本の売り上げヒューザー被害者に少しでも寄付したんかな？
もし責任感かる正義の味方ならするよな、当然。

[733: 匿名さん]

なんでもジャガー乗り回したりロレックスの時計したりしてるって本当？
ヒューザー被害者の気持ち逆撫でしてない？
さすが藤田東吾、大人物なり。

[734: 匿名さん]

ヒューザー被害者は物件の補強代捻出する為に車売ったり高級時計売ったりしてるんだろうな
藤田さんはパフォーマンスが成功して信者を獲得して、姉歯の片棒担ぎ＆犯罪者から一転
スーパーヒーローに躍り出た。
本も信者が買ってウハウハ
姉歯事件でのヒューザー被害者、藤田さん、明暗を分けた格好が浮き彫りになりましたね

[735: 匿名さん]

ヒューザー被害者が藤田の信者になっているわけだが。

[736: 匿名さん]

いや、ヒューザー被害者は姉歯以上に藤田が許せないといっている

[737: 匿名さん]

しかし、藤田の信者はヒューザー被害者。
アパスレで必死に攻撃していたのもヒューザー被害者。
もう被害者と言うよりも、加害者だね。

[738: 匿名さん]

藤田氏の告発の目的が分からない。悪戯に世論を混乱させ煽る事で、迷惑をかけている人達がいるからだ。本人は、建築行政を担った者の責任というが、検査機関の目的を果たせていないばかりか、国に責任転嫁している。耐震偽装を悪い順番でいうと、一番は建築士、二番が審査機関だろ。デベも関与しているなら同罪だが、Ｈ社もＡ社も違うだろう。理由として、そのデベが建てた全棟が偽装でなければおかしいからだ。藤田氏は本を自費出版し、外車に乗る金があるなら、自分の責任で家を失った人達に償うべきだし、頑張る方向が違うぞ。

[739: 匿名さん]

建築費ケチった人が一番悪いと思う。お金出せばいくらでもがっしりした建物建てられる

[740: 匿名さん]

ならば、ヒューザーと木村建設が一番悪いのか。

[741: 匿名さん]

>>737

なんでそう思ったの？

[742: 匿名さん]

藤田頑張れ

[743: 匿名さん]

キャバクラいってる場合じゃないぞ！

[744: 匿名さん]

建築士が建築基準法を守れば、耐震偽装は起きないし、デベはコスト削減して利益を追求するのが普通です。違法建築は、デベにとっては想定外ということ。従ってデベは被害者となり、もし途中で違法を認識していたとしても、その事を裁判で立証するのが難しいのは、姉歯の件でも明らかだ。
でも藤田氏に名指しされれば、デベの風評被害は大きいですね。

[745: 匿名さん]

コスト削減して殺人マンション建てる方が悪い。

[746: 匿名さん]

そんな欠陥マンションを、「メチャ安だから」と買うのも問題。
他の国民にとっては迷惑きわまりない。

[747: いつか買いたいさん]

結局、確認機関の存在意義ってなんだったんだ？

[748: 匿名はん]

大臣認定プログラムが偽装出来るって知りませんでした。
でもそれ以外はしっかりチェックしてましたよ。消火器ついてるとか。。
だから、確認機関は悪くないのだ。

[749: 匿名さん]

藤田氏が姉歯秀次の裁判を担当する東京地裁・川口政明裁判長に宛てた上申書です。
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藤田東吾上申書（平成18年12月25日）
東京地検は、姉歯秀次氏を逮捕したのだから、全ての名義貸しに基づいて設計事務所を経営し、同時に、建築基準法に定める設計行為を行っている者（秋葉氏の立場）を逮捕するべきだとの主張を、私は敢えて行いませんが、少なくとも、耐震偽装事件の渦中にいた、アトラス設計の渡辺朋幸は秋葉氏と同様に一級建築士を持たない無資格者であり、更に、自らが構造設計という、住民の命と財産に直接危害を及ぼす設計行為を行っていた者であります。つまり、秋葉氏以上に悪質な違法行為をアトラス渡辺朋幸は行ったのです。この者を、同等に逮捕しないことは、司法の衡平原則を逸すると考えます。
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/atlas.htm

[750: 匿名はん]

↑姉歯氏と同様の罪を犯しているなら逮捕するべきだ。しかし、その他の者は、誰かに迷惑をかけたのか。または、犯罪として立証されたのか？建築基準法違反ならそれに相当な罪でよいだろ。そうならないなら、それが真実ってもんだよ。単純に考えて、姉歯とは悪質の程度が雲泥の差ほどあるのではないか。藤田氏以下その信者が懸命に世論を煽ってがんばればよい。
それより藤田氏は、自ら反省するべきだ。迷惑をかけた人たちに償うべき。外車に乗ってる場合じゃないよ。