藤田東吾社長

[匿名さん]

偽装見逃しという点に落ち度はあるにしても、小嶋の圧力にも負けず
偽装が発覚した時点で国交省に報告したり、幕引きを図ろうとしている
政府に対して徹底的に疑惑を追及すべきだと発言する姿勢は評価できると
思うのですが？
そもそも、彼がこの偽装を告発しなかったらこの事件は闇に葬られていたかも
知れません。

[662: 匿名さん]

きっこの日記の藤田のやつ全部見れば書いてるよ
藤田だか国交省だかが抜打ちの厳格な調査１００件位したら１５件で偽装・不整合が見つかって
１５％だからそれを全国の物件数にすると約２００万棟だって言ってた
これを全部暴いて業界を正すみたいな感じで語ってた
で、手始めに田村水落の３件って感じ

[663: 匿名さん]

姉歯が嘘つきだということは木村建設の篠塚さん1人に罪を被せたことが
偽証罪に問われたことからも明らかでしょう。

[664: 匿名さん]

藤田が言った事は正しいと思っているのか？
きっこなんて全然読んでないから何て書いてあるか知らんけど。
自分で考えずに、人が言う都合のいい所だけを信じていたから、ヒューザーに騙されたんだろ？
ヒューザーに騙された人は、学習してないんだな。
加害側の藤田に縋り付くのは、哀れにしか見えないが。。。

[665: 匿名さん]

国にだまされているのも知らずに奴隷になっている
あんたが哀れ。

[666: 匿名さん]

ヒューザーに騙されて可哀相だな。同情するよ。でも小嶋は詐欺罪で捕まってよかったな。

[667: 匿名さん]

ミッション「藤田東吾を国会へ送ろう！」について話し合うグループ。

たとえば、政党に推薦を請願する, 準備・カンパなどの協力のために連帯する, マニュフェスとを作成する, 政策を伝えて支持拡大に努める, などなど。もちろん、リスク(立候補するリスクとしないリスク)や立候補の是非そのものも大切な論点です。

とにかく、「東吾さん!!ガンバレ!!応援するぞ!!」という方は、ぜひ、ご集合下さい。イーホームズの掲げる"The truth shall make you free."の旗の元に。話し合いましょう。

ただし、ご本人は参院選の立候補は固辞中なので、まさに勝手連。
この点はどうかよろしく。

グループページのURL
http://groups.yahoo.co.jp/group/togotodiet

[668: 匿名さん]

またヒューザ被害者の神経逆撫でするようなことを・・

[669: 匿名さん]

せっかくのヒューザ被害者を同情する書き込みの後に、藤田を国会に送ろうなんて・・・・

藤田はイーホームズをやっていたんだぞ！！

[670: 匿名さん]

藤田は告発した側。
この国では告発者が公然と不利益を受けることが
よくある。いい例が雪印の時の冷蔵倉庫会社。

[671: 匿名さん]

イーホームズは、ザル検査で姉歯を冗長させた。
専門家が見れば、明らかにおかしい設計を合格させていた。
あんなに鉄筋が少なかったのに。

雪印の時の冷蔵倉庫会社と同列には語れない。
架空増資もしていたし。

まあ、藤田が当選する分けないが、ヒューザ被害者の神経逆撫でする行為ではある。
このぶんでは、姉歯応援団も出るかもな。

[672: 匿名さん]

姉歯の大量得点のアシスト役をやっといてなにヒーローぶってんだか・・・
冷蔵倉庫会社に失礼すぎる

[673: 匿名さん]

ともあれ、藤田氏の告発で耐震偽装が明るみに出たと言うことには
異論はないです。
告発すれば自己にも影響が及ぶことは当然想定していたでしょう。
誰にでもできることではないのは確かですよ。

[674: 匿名さん]

藤田たたきなどもうどうでもよい。
藤田氏が告発した内容が真実で、その隠蔽に役人、政治家
さらにマスコミまで関与していたと思われる。そこが
問題なのであって、藤田がどうかなんて矮小な問題は
どうでもいいの。
http://up.nm78.com/old/data/up124139.jpg
の事実こそが重要で、安部晋三はまだ何のコメントも
だしていない。

[675: 匿名さん]

森喜朗
http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0302.htm

高市早苗
http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0609.html

山本一太
http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0412.html

政治家がアパの宣伝に貢献したのだから、なんかコメント出せ。

[676: 匿名さん]

なんか勘違いしてるやつ多いな
政治家がＡＰＡを守ってる？ＡＰＡを切って済むような問題だったらとっくに切ってるよ
こんな弱小企業１つ消えたところで政治家にとって大した問題じゃない。タニマチなんて代わり幾らでもいるからな。
で、政治家が恐れてるのは業界全体の問題に発展することだ。
ＡＰＡと安部なんて氷山の一角で建設業界と一切癒着ない政治家の方が少ないくらいだろ
藤田氏も超大手偽装デペがあると告発してるしな。当然、ＡＰＡの次は・・となる。
藤田氏が言うに２００万棟の偽装・強度不足物件がある。
これだけの数になると業界で潔白といえるところの方が稀になる。

[677: 匿名さん]

>676
この際、おかしなことをやっている業者は淘汰されれば
いいんだよ。
建築基準法を守らないのがいけないんだろう、自業自得だ。

[678: 匿名さん]

守れない建築基準法もおかしい。しかし、これは業界を守るために
複雑化している面もある。業界は自分で自分の首を絞めているようなものだ。
結局笑ったのは政治家と役人だけという構図なわけだ。
　役人万歳！

[679: 匿名さん]

>678
守れない建築基準法がおかしいんじゃなくて、守ろうと
しないデベや建築士に問題があるのでは？

[680: 匿名さん]

>>677

大小問わず殆どの業者がおかしなことやってるのがこの業界
徹底的にやったら殆どの業者も政治家も終わる
日本経済は沈没寸前まで荒れるだろう
そりゃ５０年後とか見据えた歴史的超大胆な改革ってなら分らなくもないが
それまでの暗黒の時代を乗り切ってまでと考える国民はいるまい。

[681: 匿名さん]

>680
耐震基準を満たしていない業者がそんなに多くあるのか？

[682: 匿名さん]

>680
逆にあなたに聞きたい。
なぜ、国の耐震基準が守れないの？

[683: 匿名さん]

>681

２００万棟ｂｙ東吾

[684: 匿名さん]

とにかく、鉄筋を抜いたりする不誠実なデベには退場してもらいたいね。
これからマンションを購入する人は構造計算書の精査も不可欠かもね。

[685: 匿名さん]

なんで１００㎡　３０００万円のマンションを買うかなぁ？
普通の人は買わないよなあ。
カラクリが有ると思うだろ。　実際カラクリは有った訳だが。
設計偽装のカラクリが。

[686: 匿名]

Amazonから、注文していた藤田氏の件の本が入荷できないことが判明したとのメールあり。
どうしたのか？

[687: 匿名]

水落建築士、２つの同じソフトで構造計算書を「合作」
http://www.asahi.com/national/update/0128/OSK200701280047.html
京都市のホテル２棟で耐震強度の偽装が指摘された問題で、ホテルの構造計算を請け負った田村水落設計（富山市）の水落光男・１級建築士（５８）が、同一の一貫構造計算プログラムが入ったソフト二つを使って数値をはじき出し、それぞれの結果を構造計算書の中で混在させていたことがわかった。一つのソフトで最初から最後まで構造計算するのが基本ルールとされており、京都市は不自然な操作があったとみて、「合作」部分に問題がないか調べている。
市の説明などによると、水落氏が使ったのは「ＢＵＳ—３」という構造計算プログラムで、事務所には同じソフトが二つある。市に提出された「アパホテル京都駅堀川通」の構造計算書（約１０００ページ）では、途中まで一つ目のソフトで計算されていたが、梁（はり）のたわみや柱の断面の検討部分（約１００ページ）が二つ目のソフトで計算され、その部分が差し替わっていた。
市は昨秋、構造計算書に記されたソフトの識別番号が途中で変わっているのに気づき、水落氏に「一つのソフトで計算すべきだ」と追及。水落氏は「そう思う」と答えたという。市建築指導部は「一つのソフトの計算結果をまとめて出力すれば済む話で不自然だ」と指摘。同じプログラムを使った調査で数値に若干の違いが見つかり、精査しているが、耐震強度の計算結果が大幅に変わる可能性は低いとみている。
水落氏は朝日新聞の取材に「複数のスタッフが二つのソフトで構造計算した。当時は識別番号をそろえる意識がなかった。強度偽装は断じてやっていない」と話した。

[688: 匿名さん]

で、姉歯とどっちがスゴイの？

[689: 管理人]

趣旨が異なってきておりますので元に戻してください。

[690: 匿名さん]

我々としては、姉歯だけで収まって欲しい、http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html

藤田東吾を国会へおくるかい??
http://groups.yahoo.co.jp/group/togotodiet/

[691: 匿名さん]

藤田さんが告発しかかった超大手偽装デペ誰か情報お持ちですか？
偽装怖くて、大手物件に絞って物件選びしてるけど、それが分らないと物件決定が出来ません

[692: 匿名さん]

＞で、姉歯とどっちがスゴイの？

姉歯：９９件、強度２０〜５０％多数
水落：３件、強度７０〜８０％

姉歯大先生に比べること自体失礼極まりない

[693: 匿名さん]

そんな姉歯大先生も、イーホームズのザル検査が有ってのもの。

[694: 匿名さん]

>>691
藤田の本に、田村水落の他に偽装ありと名指しされている構造設計事務所が一社ある。
そこからたどればある程度の推測は付くんじゃないかな？

[695: 匿名]

マンションは、買主にとって一生モノの買い物ハズ。
設計か施工の問題かは別にして、その一生の買い物が耐震強度不足になること自体あってはならない。本来なら1棟もそのようなマンションが存在してはならない。（だから法律で耐震強度を要求している（定めている）。）
まして、姉歯（偽装）だろうが、水落（偽装）だろうだ、渡辺（無資格）だろうが、浅沼（資格外）だろうが、（福岡にも別の怪しい人物がいるが）、故意に（悪意に）不適格なマンションを設計することは言語道断。同じ穴のムジナに過ぎない。
ただ、設計士だけにその責任を追及するのはおかしい。
まずはこのような制度にし、かつ野放図にした政治家・行政（特に国交省）に大きな責任がある。
ここから正さないと何の解決にもならない。
結局は買主や近隣住民が被害を被るだけ、、、

[696: 匿名さん]

正直、小泉の時もそうだったが、安部政権も期待出来ないよ。
国民が働いて税金払って官僚の私腹を肥してるだけだから、
いつもリスクを負うのは国民だし。

[697: 匿名さん]

藤田さん、アパもだんだんネタがなくなってきたのでもうそろそろ次の超大手デベの告発をお願いします。

[698: 匿名]

レオパレスも、、、

レオパレス２１が偽装建築(日刊ゲンダイより)
藤原紀香のＣＭでお馴染みの不動産会社「レオパレス21」(東証１部)の建物が手抜き偽装であることが明らかになった。土台と建物を接続するボルトが打ち込まれていない違法建築だが、日刊ゲンダイ本紙が取材を始めると大慌てで補強工事を始めていた。耐震偽装のズサンな手抜き工事が明らかになったのはレオパレスがシルバー事業として昨年３月にオープンした介護施設「あずみ苑　平沢」(東京・あきる野市)。この建物の内装工事に携わり、手抜きの一部始終を目撃した三国建築設計工房(本社・藤沢市)は告発する。

[699: 日刊ゲンダイおまえもか]

はっきりいってどうでもよい。この程度の手抜き工事は安い単価で質の悪い下請けに発注
してろくすっぽ現場を見ずに暴利をむさぼる会社にはよくあることだ。
そのような会社が○○パレスか否かの論議はさておいて、現実、客出しの建築費と実質の原価に大きく開きのある上記会社の事をあえて『偽装』という文字を躍らせて人々の関心をアパだけじゃないんだよという意識付けにもっていこうとしている。

はっきりいってどうでもよい。

[700: 匿名さん]

どーでも良くねーだろ
設計段階でやるか施工時にやるか、
前者はだめで後者はどうでもよい？

昨今騒がれてる耐震強度不足は設計段階が言われるが
ちゃんと設計されたものでも施工時の偽造の方が遥かに多いと思っている
これからはこっちの解明に全力あげなければならない

[701: 匿名さん]

>>699

アパ以外のニュースは気にいらねーってなんなの？
アパに恨みでもあんのか？

[702: 日刊ゲンダイおまえもか]

>>アパ以外のニュースは気にいらねーってなんなの？

手抜き工事が良いと言っている訳ではない。
ただの手抜き工事で単なる『施工瑕疵』

『偽装』という文字を使う必要がない。

無理やり『偽装』という文字を一面に踊らせて
アパ以外にも偽装が！とあえて今出す必要がどこに

[703: 匿名さん]

>>702
そうですよね。施工不良と耐震等データ改ざんによる構造設計不良は全くの別問題だと思います。
まだ建設されていない机上の計算に不備が有るのと現場での作業上の不備を同じレベルで語るべきではない。
その理由は机上の計算で図面が出来、現場で懸命な努力をして１００％図面通り仕上げたとしても不良な建築物が出来上がるのです。
それを偽装というならまだしも、施工不良を偽装とするのはこじつけでしょう。
施工不良を知っていて放置していたなら問題でしょうけど、スレ違いになるので発言を控えます。

[704: 匿名さん]

地震来たら死ぬよ。
一瞬でペッチャンコならいいけど
大概がコンクリ片が足や頭に当たって
苦しみながら死ぬ場合が多いから。

[705: 匿名さん]

>>702-703

設計書どおりに作ったと見せかけてわざと手抜き施工したなら偽装施工では？
欺く行為である事は同じ。設計か施工のフェーズの違いだけ（俺はこっちをより危惧する）

じゃあ水落も偽装と確定してないじゃん。改ざん以外認めてないし。
もしかして「ok」が証拠とか思ってないよね？

[706: 日刊ゲンダイおまえもか]

＞俺はこっちをより危惧する
じゃあしっかり工事監理しろ。
丸投げ状態でろくすっぽ現場も見ずに叩くだけ叩いた金額で
下請けが何してるか容易に想像つくだろう。
下職が手抜き。こんなことは日常茶飯事だ。
それをしっかり見るのが元請でそれを監理するのが設計事務所の設計監理。
ただし、ここで重要なのは元請の下についていない設計事務所が見ること。
発注や金の流れでも設計・施工分離であることがつまり、施工利益にとらわれない
立場に立てる人間が見ることが重要だ。

そして話しは戻り『いち構造設計士』がどうこうの問題ではないことが明白であるにも
係らず『アパ』を『水落』に置き換えて問題の本質を誤魔化しているのか？

耐震偽装　『だれの指南で』『何のために』　　これを追求してくれよ

日刊ゲンダイ！！！！

[707: 匿名さん]

＞そして話しは戻り『いち構造設計士』がどうこうの問題ではないことが明白であるにも
＞係らず『アパ』を『水落』に置き換えて問題の本質を誤魔化しているのか？

明白なんか？？？
アパのせいに持って来たいのはいいけど、ザル検査機関の問題もどっかすっ飛んでるね
わざと？？

まぁ構図としてはアパが設計に早く安くとせっつくのは当然やってるが偽装しろとは言ってないはず
（発注者が早く安くを要求するのは資本経済において当たり前の事でこれは責められない）
早く安くを強いられた設計はそれをこなすべく、ばれない手抜きを考える
本来、それをさせない見張りが検査機関だがこいつが問題で金だけとって機能してない
その責を棚上げし、しまいには逆切れする始末

[708: 匿名さん]

>>707
＞まぁ構図としてはアパが設計に早く安くとせっつくのは当然やってるが偽装しろとは言ってないはず
絶対そうと言いきれます？当事者でもないのに。

＞早く安くを強いられた設計はそれをこなすべく、ばれない手抜きを考える
ばれない手抜きを考える余裕がが有るのなら、自分の設計した建物に住む人達の事も考えたらどう？

民間検査機関についてはこれを参考にして下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26835/res/508-508

[709: 匿名さん]

>>705
＞設計か施工のフェーズの違いだけ（俺はこっちをより危惧する）
そう言うスレを作ってそちらで論議をお願いします。

[710: 匿名さん]

>>708

それは嫌疑があると主張する側が証明するもの。出来ないなら無実。
そもそもその論で言えば、全てのデベに同じことが言えるわけだ。
状況から考えた場合、現時点アパ＋水落の物件で５２件中３件しか出ていない点から見ても
アパが偽装を強要したとは極めて考えにくい（４９件は法令順守、３件だけ偽装しろって何なんだ？）
９９件の偽装をした姉歯の件ですらヒューザーの偽装強要は裁判で否定された。

ま、疑い持つのは勝手だがもう少し深く考察してから書き込むべき
最近、ネットの書込みも重く考えられるようになってるからね。

[711: 匿名さん]

>>710
＞まぁ構図としてはアパが設計に早く安くとせっつくのは当然やってるが偽装しろとは言ってないはず
これってパワーハラスメントになりませんか？
企業が社員に早く安くとせっつくいておいて過労死しろとは言ってないと同義に思えますが。