藤田東吾社長

[匿名さん]

偽装見逃しという点に落ち度はあるにしても、小嶋の圧力にも負けず
偽装が発覚した時点で国交省に報告したり、幕引きを図ろうとしている
政府に対して徹底的に疑惑を追及すべきだと発言する姿勢は評価できると
思うのですが？
そもそも、彼がこの偽装を告発しなかったらこの事件は闇に葬られていたかも
知れません。

[637: 匿名さん]

藤田なんて、ただ電波流してただけだろ。証拠も無く。

[638: 匿名さん]

>637
この期に及んでよくそんなセリフが言えるね。
もしかして関係者？

[639: 匿名さん]

藤田は姉歯の偽装も発見できて無いだろ。

[640: 匿名さん]

>639
イーホ以外の検査機関にも姉歯の偽装を発見できたところは
なかった。

[641: 匿名さん]

藤田東吾が東急不動産とアトラス設計・渡辺朋幸の関係を指摘
イーホームズの藤田東吾社長はインタビューで東急不動産とアトラス設計・渡辺朋幸の関係を指摘した。渡辺朋幸は一級建築士資格を持たない無資格者であるにもかかわらず、東急不動産物件の構造設計者となっている。藤田社長によると、東急不動産と渡辺朋幸の関係はそれにとどまらない。渡辺朋幸が構造設計士として東急不動産の講演に出向いているとする。
「あの人はいろんな講演会、東急不動産の講演に出向いていろんな処で自分の名まえを、構造設計士の名まえを出してますよね、構造設計で。だから今、たぶん住民からそうとう反発をくらってるんじゃないですか」（江口征男「作られた耐震偽装（１）公平な法適用を〜藤田東吾氏語る」JANJAN 2006年11月15日）。
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/atlas.htm
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10024318485.html

[642: 匿名さん]

>>640
藤田の擁護になっていない。
藤田の罪は架空増資だし。

[643: 匿名さん]

だからそんなの微罪なの。拘留するような罪ではない。APAの隠蔽、口封じのために
逮捕されたの。いいか、日本は民主主義じゃないんだよ。国策捜査、国策逮捕
というのが確かにある国なわけ。

[644: 匿名さん]

http://up.nm78.com/old/data/up124139.jpg

　なかよさそうですね、安部首相。

[645: 匿名さん]

信者乙

[646: 匿名さん]

>>643
なんでそんなにムキになってるの？
何か有ったのか？
ヒューザーのマンションに安いと思って飛びついたとか？
それとも在日？

[647: 不正看視者]

>>646

>なんでそんなにムキになってるの？
>それとも在日？

はいはい、工作員乙〜　いったいいくらで雇われてるんだい？
いくら↑みたいな書き込みしても、

藤田東吾氏の指摘どおり
（１）建物∈「ＡＰＡグループの建造物」∩「田村水落設計（富山市）の水落光男が構造計算」
にて耐震強度偽装が国土交通省の調査で発覚。
（２）さらに彼が具体的に指摘した成田駅前のＡＰＡ物件についても千葉県調査で強度不足の疑いが強いことが発覚。

という厳然たる現実の前には、空虚なだけだ。悔しかったら上記（１）（２）を覆すだけの具体的な事実を証拠・根拠として出してみな。

[648: 匿名さん]

藤田は早く告白しかけた超大手偽装デペの詳細を明らかにしてくれ
物件選びが一向にすすまねぇじゃねえかよ

つーかなんで「まとめて近々に公表する」とまで言っといて放置してんだよ
隠避かよまったく

[649: 建築関係者]

イーホームズは確認検査機関として以下の点で重大な瑕疵を起こしています。決して許されるものではありません。もし、それが許されたとしたらモラルハザードが起き、建物購入者等の信頼を受けることができず、建築売買のシステムが成り立たなくなります。架空増資等はどうでも良い話です。もっと本質を見なければなりません。
①公平中立な立場であるべきなのに、確認申請をする住宅会社等から出資されていました。例え、出資会社に有利な検査をしていないとしても、疑われるような体制を確立していたのは許されることありません。
②構造計算を書類が揃っていることだけしかチェックしておらず、自ら、構造計算をチェックする体制、能力を保持していなかった。姉歯氏の件では専門家であれば、計算書を見るまでもなく図面を見れば直ぐに構造的に問題がることは分かります。

[650: 匿名さん]

見落としていたのはイーホームズだけじゃないの。他の検査期間も役所も
同じであって告発をしたのはイーホームズだけなの。どこが一番まともだったんだ？
①に関してはあなたが許すとか許さないとか関係ない。全く法令にふれていない。
役人の天下りなどは日本ERIの方が圧倒的に多く、でたらめな審査をしていた。
そっちはお咎めなし。バランスがおかしいだろう？

[651: 建築関係者]

No.650さん
法律に触れていないから、良いと悪いとか、そういう問題ではありません。本質的に問題があると言うことです。姉歯事件はイーホームズの問題だけでなく、建設、建築業界の以下のような様々な構造的な問題によって起こったのです。それを議論しないでイーホームズが良いとか悪いとかの魔女狩りのようなことをしても何も問題の本質は見えてこないし、今後も構造偽装事件がなくなることはありません。
①設計と施工の分離が行われていない。
②建築家の身分や設計料が極めて低い。
③建築家の責任、罰則、設計保障制度があいまい。
④建築家の構造、設備、意匠の役割分担や責任体制が整備されていない。
⑤役所や確認検査機関のチェック機能、能力レベルが低く、責任保障体制も整っていない。

[652: 匿名さん]

でも姉歯言ってなかった？
イーホが一番ザルだったから狙ったみたいなこと

そもそも認定プログラムが悪いなんて今頃いうなよって感じだ

[653: 匿名さん]

姉歯は、
「イーホームズがザルだったから偽装をしてしまった。
イーホームズがちゃんと検査して、指摘をしてくれたら偽装をしなかった。」
と言っていたね。

だいたい、専門家が一目姉歯の設計を見たら偽装と判るレベルだったんだよ。
報道ステーションで言っていたよ。

[654: 匿名さん]

>>651さんの言っている事は正しいんだろう。建設関係者なんだから。
マンションを買うのは、最終的には自己責任なんだから、安物買いの銭失いにならないようにしたい。

構造設計なんて重要な事を、訳の判らん外注に出して、自社で検証してない事がいいかげんすぎる。
自分でデベロッパーや建設会社を調べるか、それが出来ない人は三菱や三井なんかから買わなきゃ。
ヒューザーなんて無名で如何わしいところから、メチャ安で買う事が間違い。

安物買いする消費者がいるから、如何わしい業者が淘汰されない。

[655: 匿名さん]

>>653

そうそう、
「こりゃだめだろうなぁ」と思いながら出したらあっさり通って
あれ？じゃこれは？って出したらまた通って、
こりゃなんでもＯＫじゃ？って今に至るみたいな感じで言ってた

[656: 匿名さん]

>>654

住友、野村なんかでも偽装物件なかったっけ？

[657: 匿名さん]

>>656でも、ヒューザーといっしょに発覚したシノケンもだけれど、
瑕疵担保責任で救われる。

[658: 匿名さん]

大手がちゃんとした物件を造ってる？？
幻想だろう？

姉歯の証言が全部嘘だったのは裁判で明らかになっただろう？
ERIに出資しているのはミサワ、大和、積水などの大手住宅メーカー、
TBCに出資しているのは清水建設などのゼネコン
イーホームズだけが特殊だったのではない。イーホームズだけを悪者に
仕立て上げたのは、藤田氏が告発をしたからに他ならない。なんで
それがわからないのだ？本当に悪いことをしている奴らはまだあぶり
出されていないのだぞ？なんでそれを考えないのか。

[659: 匿名さん]

でもさぁ、本気で業界の膿を出し切るとなるとどうなる？
藤田さん偽装隠避物件２００万棟あるって告発してんじゃん
ヒューザー難民見たいのが物凄い数でるんじゃ？

[660: 匿名さん]

２００万棟って言ったら偽装に関わってないデペの方が例外になるな
こりゃ大変だ

[661: 匿名さん]

２００万の根拠は？
藤田が見つけたの？
サギ会社から、激安欠陥マンション買わなければ大丈夫。

[662: 匿名さん]

きっこの日記の藤田のやつ全部見れば書いてるよ
藤田だか国交省だかが抜打ちの厳格な調査１００件位したら１５件で偽装・不整合が見つかって
１５％だからそれを全国の物件数にすると約２００万棟だって言ってた
これを全部暴いて業界を正すみたいな感じで語ってた
で、手始めに田村水落の３件って感じ

[663: 匿名さん]

姉歯が嘘つきだということは木村建設の篠塚さん1人に罪を被せたことが
偽証罪に問われたことからも明らかでしょう。

[664: 匿名さん]

藤田が言った事は正しいと思っているのか？
きっこなんて全然読んでないから何て書いてあるか知らんけど。
自分で考えずに、人が言う都合のいい所だけを信じていたから、ヒューザーに騙されたんだろ？
ヒューザーに騙された人は、学習してないんだな。
加害側の藤田に縋り付くのは、哀れにしか見えないが。。。

[665: 匿名さん]

国にだまされているのも知らずに奴隷になっている
あんたが哀れ。

[666: 匿名さん]

ヒューザーに騙されて可哀相だな。同情するよ。でも小嶋は詐欺罪で捕まってよかったな。

[667: 匿名さん]

ミッション「藤田東吾を国会へ送ろう！」について話し合うグループ。

たとえば、政党に推薦を請願する, 準備・カンパなどの協力のために連帯する, マニュフェスとを作成する, 政策を伝えて支持拡大に努める, などなど。もちろん、リスク(立候補するリスクとしないリスク)や立候補の是非そのものも大切な論点です。

とにかく、「東吾さん!!ガンバレ!!応援するぞ!!」という方は、ぜひ、ご集合下さい。イーホームズの掲げる"The truth shall make you free."の旗の元に。話し合いましょう。

ただし、ご本人は参院選の立候補は固辞中なので、まさに勝手連。
この点はどうかよろしく。

グループページのURL
http://groups.yahoo.co.jp/group/togotodiet

[668: 匿名さん]

またヒューザ被害者の神経逆撫でするようなことを・・

[669: 匿名さん]

せっかくのヒューザ被害者を同情する書き込みの後に、藤田を国会に送ろうなんて・・・・

藤田はイーホームズをやっていたんだぞ！！

[670: 匿名さん]

藤田は告発した側。
この国では告発者が公然と不利益を受けることが
よくある。いい例が雪印の時の冷蔵倉庫会社。

[671: 匿名さん]

イーホームズは、ザル検査で姉歯を冗長させた。
専門家が見れば、明らかにおかしい設計を合格させていた。
あんなに鉄筋が少なかったのに。

雪印の時の冷蔵倉庫会社と同列には語れない。
架空増資もしていたし。

まあ、藤田が当選する分けないが、ヒューザ被害者の神経逆撫でする行為ではある。
このぶんでは、姉歯応援団も出るかもな。

[672: 匿名さん]

姉歯の大量得点のアシスト役をやっといてなにヒーローぶってんだか・・・
冷蔵倉庫会社に失礼すぎる

[673: 匿名さん]

ともあれ、藤田氏の告発で耐震偽装が明るみに出たと言うことには
異論はないです。
告発すれば自己にも影響が及ぶことは当然想定していたでしょう。
誰にでもできることではないのは確かですよ。

[674: 匿名さん]

藤田たたきなどもうどうでもよい。
藤田氏が告発した内容が真実で、その隠蔽に役人、政治家
さらにマスコミまで関与していたと思われる。そこが
問題なのであって、藤田がどうかなんて矮小な問題は
どうでもいいの。
http://up.nm78.com/old/data/up124139.jpg
の事実こそが重要で、安部晋三はまだ何のコメントも
だしていない。

[675: 匿名さん]

森喜朗
http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0302.htm

高市早苗
http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0609.html

山本一太
http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0412.html

政治家がアパの宣伝に貢献したのだから、なんかコメント出せ。

[676: 匿名さん]

なんか勘違いしてるやつ多いな
政治家がＡＰＡを守ってる？ＡＰＡを切って済むような問題だったらとっくに切ってるよ
こんな弱小企業１つ消えたところで政治家にとって大した問題じゃない。タニマチなんて代わり幾らでもいるからな。
で、政治家が恐れてるのは業界全体の問題に発展することだ。
ＡＰＡと安部なんて氷山の一角で建設業界と一切癒着ない政治家の方が少ないくらいだろ
藤田氏も超大手偽装デペがあると告発してるしな。当然、ＡＰＡの次は・・となる。
藤田氏が言うに２００万棟の偽装・強度不足物件がある。
これだけの数になると業界で潔白といえるところの方が稀になる。

[677: 匿名さん]

>676
この際、おかしなことをやっている業者は淘汰されれば
いいんだよ。
建築基準法を守らないのがいけないんだろう、自業自得だ。

[678: 匿名さん]

守れない建築基準法もおかしい。しかし、これは業界を守るために
複雑化している面もある。業界は自分で自分の首を絞めているようなものだ。
結局笑ったのは政治家と役人だけという構図なわけだ。
　役人万歳！

[679: 匿名さん]

>678
守れない建築基準法がおかしいんじゃなくて、守ろうと
しないデベや建築士に問題があるのでは？

[680: 匿名さん]

>>677

大小問わず殆どの業者がおかしなことやってるのがこの業界
徹底的にやったら殆どの業者も政治家も終わる
日本経済は沈没寸前まで荒れるだろう
そりゃ５０年後とか見据えた歴史的超大胆な改革ってなら分らなくもないが
それまでの暗黒の時代を乗り切ってまでと考える国民はいるまい。

[681: 匿名さん]

>680
耐震基準を満たしていない業者がそんなに多くあるのか？

[682: 匿名さん]

>680
逆にあなたに聞きたい。
なぜ、国の耐震基準が守れないの？

[683: 匿名さん]

>681

２００万棟ｂｙ東吾

[684: 匿名さん]

とにかく、鉄筋を抜いたりする不誠実なデベには退場してもらいたいね。
これからマンションを購入する人は構造計算書の精査も不可欠かもね。

[685: 匿名さん]

なんで１００㎡　３０００万円のマンションを買うかなぁ？
普通の人は買わないよなあ。
カラクリが有ると思うだろ。　実際カラクリは有った訳だが。
設計偽装のカラクリが。

[686: 匿名]

Amazonから、注文していた藤田氏の件の本が入荷できないことが判明したとのメールあり。
どうしたのか？

[687: 匿名]

水落建築士、２つの同じソフトで構造計算書を「合作」
http://www.asahi.com/national/update/0128/OSK200701280047.html
京都市のホテル２棟で耐震強度の偽装が指摘された問題で、ホテルの構造計算を請け負った田村水落設計（富山市）の水落光男・１級建築士（５８）が、同一の一貫構造計算プログラムが入ったソフト二つを使って数値をはじき出し、それぞれの結果を構造計算書の中で混在させていたことがわかった。一つのソフトで最初から最後まで構造計算するのが基本ルールとされており、京都市は不自然な操作があったとみて、「合作」部分に問題がないか調べている。
市の説明などによると、水落氏が使ったのは「ＢＵＳ—３」という構造計算プログラムで、事務所には同じソフトが二つある。市に提出された「アパホテル京都駅堀川通」の構造計算書（約１０００ページ）では、途中まで一つ目のソフトで計算されていたが、梁（はり）のたわみや柱の断面の検討部分（約１００ページ）が二つ目のソフトで計算され、その部分が差し替わっていた。
市は昨秋、構造計算書に記されたソフトの識別番号が途中で変わっているのに気づき、水落氏に「一つのソフトで計算すべきだ」と追及。水落氏は「そう思う」と答えたという。市建築指導部は「一つのソフトの計算結果をまとめて出力すれば済む話で不自然だ」と指摘。同じプログラムを使った調査で数値に若干の違いが見つかり、精査しているが、耐震強度の計算結果が大幅に変わる可能性は低いとみている。
水落氏は朝日新聞の取材に「複数のスタッフが二つのソフトで構造計算した。当時は識別番号をそろえる意識がなかった。強度偽装は断じてやっていない」と話した。

[688: 匿名さん]

で、姉歯とどっちがスゴイの？

[689: 管理人]

趣旨が異なってきておりますので元に戻してください。

[690: 匿名さん]

我々としては、姉歯だけで収まって欲しい、http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html

藤田東吾を国会へおくるかい??
http://groups.yahoo.co.jp/group/togotodiet/

[691: 匿名さん]

藤田さんが告発しかかった超大手偽装デペ誰か情報お持ちですか？
偽装怖くて、大手物件に絞って物件選びしてるけど、それが分らないと物件決定が出来ません

[692: 匿名さん]

＞で、姉歯とどっちがスゴイの？

姉歯：９９件、強度２０〜５０％多数
水落：３件、強度７０〜８０％

姉歯大先生に比べること自体失礼極まりない

[693: 匿名さん]

そんな姉歯大先生も、イーホームズのザル検査が有ってのもの。

[694: 匿名さん]

>>691
藤田の本に、田村水落の他に偽装ありと名指しされている構造設計事務所が一社ある。
そこからたどればある程度の推測は付くんじゃないかな？

[695: 匿名]

マンションは、買主にとって一生モノの買い物ハズ。
設計か施工の問題かは別にして、その一生の買い物が耐震強度不足になること自体あってはならない。本来なら1棟もそのようなマンションが存在してはならない。（だから法律で耐震強度を要求している（定めている）。）
まして、姉歯（偽装）だろうが、水落（偽装）だろうだ、渡辺（無資格）だろうが、浅沼（資格外）だろうが、（福岡にも別の怪しい人物がいるが）、故意に（悪意に）不適格なマンションを設計することは言語道断。同じ穴のムジナに過ぎない。
ただ、設計士だけにその責任を追及するのはおかしい。
まずはこのような制度にし、かつ野放図にした政治家・行政（特に国交省）に大きな責任がある。
ここから正さないと何の解決にもならない。
結局は買主や近隣住民が被害を被るだけ、、、

[696: 匿名さん]

正直、小泉の時もそうだったが、安部政権も期待出来ないよ。
国民が働いて税金払って官僚の私腹を肥してるだけだから、
いつもリスクを負うのは国民だし。

[697: 匿名さん]

藤田さん、アパもだんだんネタがなくなってきたのでもうそろそろ次の超大手デベの告発をお願いします。

[698: 匿名]

レオパレスも、、、

レオパレス２１が偽装建築(日刊ゲンダイより)
藤原紀香のＣＭでお馴染みの不動産会社「レオパレス21」(東証１部)の建物が手抜き偽装であることが明らかになった。土台と建物を接続するボルトが打ち込まれていない違法建築だが、日刊ゲンダイ本紙が取材を始めると大慌てで補強工事を始めていた。耐震偽装のズサンな手抜き工事が明らかになったのはレオパレスがシルバー事業として昨年３月にオープンした介護施設「あずみ苑　平沢」(東京・あきる野市)。この建物の内装工事に携わり、手抜きの一部始終を目撃した三国建築設計工房(本社・藤沢市)は告発する。

[699: 日刊ゲンダイおまえもか]

はっきりいってどうでもよい。この程度の手抜き工事は安い単価で質の悪い下請けに発注
してろくすっぽ現場を見ずに暴利をむさぼる会社にはよくあることだ。
そのような会社が○○パレスか否かの論議はさておいて、現実、客出しの建築費と実質の原価に大きく開きのある上記会社の事をあえて『偽装』という文字を躍らせて人々の関心をアパだけじゃないんだよという意識付けにもっていこうとしている。

はっきりいってどうでもよい。

[700: 匿名さん]

どーでも良くねーだろ
設計段階でやるか施工時にやるか、
前者はだめで後者はどうでもよい？

昨今騒がれてる耐震強度不足は設計段階が言われるが
ちゃんと設計されたものでも施工時の偽造の方が遥かに多いと思っている
これからはこっちの解明に全力あげなければならない

[701: 匿名さん]

>>699

アパ以外のニュースは気にいらねーってなんなの？
アパに恨みでもあんのか？

[702: 日刊ゲンダイおまえもか]

>>アパ以外のニュースは気にいらねーってなんなの？

手抜き工事が良いと言っている訳ではない。
ただの手抜き工事で単なる『施工瑕疵』

『偽装』という文字を使う必要がない。

無理やり『偽装』という文字を一面に踊らせて
アパ以外にも偽装が！とあえて今出す必要がどこに

[703: 匿名さん]

>>702
そうですよね。施工不良と耐震等データ改ざんによる構造設計不良は全くの別問題だと思います。
まだ建設されていない机上の計算に不備が有るのと現場での作業上の不備を同じレベルで語るべきではない。
その理由は机上の計算で図面が出来、現場で懸命な努力をして１００％図面通り仕上げたとしても不良な建築物が出来上がるのです。
それを偽装というならまだしも、施工不良を偽装とするのはこじつけでしょう。
施工不良を知っていて放置していたなら問題でしょうけど、スレ違いになるので発言を控えます。

[704: 匿名さん]

地震来たら死ぬよ。
一瞬でペッチャンコならいいけど
大概がコンクリ片が足や頭に当たって
苦しみながら死ぬ場合が多いから。

[705: 匿名さん]

>>702-703

設計書どおりに作ったと見せかけてわざと手抜き施工したなら偽装施工では？
欺く行為である事は同じ。設計か施工のフェーズの違いだけ（俺はこっちをより危惧する）

じゃあ水落も偽装と確定してないじゃん。改ざん以外認めてないし。
もしかして「ok」が証拠とか思ってないよね？

[706: 日刊ゲンダイおまえもか]

＞俺はこっちをより危惧する
じゃあしっかり工事監理しろ。
丸投げ状態でろくすっぽ現場も見ずに叩くだけ叩いた金額で
下請けが何してるか容易に想像つくだろう。
下職が手抜き。こんなことは日常茶飯事だ。
それをしっかり見るのが元請でそれを監理するのが設計事務所の設計監理。
ただし、ここで重要なのは元請の下についていない設計事務所が見ること。
発注や金の流れでも設計・施工分離であることがつまり、施工利益にとらわれない
立場に立てる人間が見ることが重要だ。

そして話しは戻り『いち構造設計士』がどうこうの問題ではないことが明白であるにも
係らず『アパ』を『水落』に置き換えて問題の本質を誤魔化しているのか？

耐震偽装　『だれの指南で』『何のために』　　これを追求してくれよ

日刊ゲンダイ！！！！

[707: 匿名さん]

＞そして話しは戻り『いち構造設計士』がどうこうの問題ではないことが明白であるにも
＞係らず『アパ』を『水落』に置き換えて問題の本質を誤魔化しているのか？

明白なんか？？？
アパのせいに持って来たいのはいいけど、ザル検査機関の問題もどっかすっ飛んでるね
わざと？？

まぁ構図としてはアパが設計に早く安くとせっつくのは当然やってるが偽装しろとは言ってないはず
（発注者が早く安くを要求するのは資本経済において当たり前の事でこれは責められない）
早く安くを強いられた設計はそれをこなすべく、ばれない手抜きを考える
本来、それをさせない見張りが検査機関だがこいつが問題で金だけとって機能してない
その責を棚上げし、しまいには逆切れする始末

[708: 匿名さん]

>>707
＞まぁ構図としてはアパが設計に早く安くとせっつくのは当然やってるが偽装しろとは言ってないはず
絶対そうと言いきれます？当事者でもないのに。

＞早く安くを強いられた設計はそれをこなすべく、ばれない手抜きを考える
ばれない手抜きを考える余裕がが有るのなら、自分の設計した建物に住む人達の事も考えたらどう？

民間検査機関についてはこれを参考にして下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26835/res/508-508

[709: 匿名さん]

>>705
＞設計か施工のフェーズの違いだけ（俺はこっちをより危惧する）
そう言うスレを作ってそちらで論議をお願いします。

[710: 匿名さん]

>>708

それは嫌疑があると主張する側が証明するもの。出来ないなら無実。
そもそもその論で言えば、全てのデベに同じことが言えるわけだ。
状況から考えた場合、現時点アパ＋水落の物件で５２件中３件しか出ていない点から見ても
アパが偽装を強要したとは極めて考えにくい（４９件は法令順守、３件だけ偽装しろって何なんだ？）
９９件の偽装をした姉歯の件ですらヒューザーの偽装強要は裁判で否定された。

ま、疑い持つのは勝手だがもう少し深く考察してから書き込むべき
最近、ネットの書込みも重く考えられるようになってるからね。

[711: 匿名さん]

>>710
＞まぁ構図としてはアパが設計に早く安くとせっつくのは当然やってるが偽装しろとは言ってないはず
これってパワーハラスメントになりませんか？
企業が社員に早く安くとせっつくいておいて過労死しろとは言ってないと同義に思えますが。

[712: 匿名さん]

ゆーくりでいいよぉー
金は幾らでもだすよー

なんて言ってくれる顧客がいたら逆に不気味だ

[713: 707おまえもか]

>>明白なんか？？？アパのせいに持って来たいのはいいけど・・・
いち構造設計士が筋かいを抜けと指示する必要性が何処に？
また、計画変更は出さなくて良いと判断する決定権がどこに？
社長ではなくアパの専門部署の担当がその処理方法で良いのか
悪いのか判断できないとでも？小学生でも分かる明白なことだと思うが・・・

[715: 匿名さん]

その程度のショボイ理屈で「明らか」とは。。。

顧客や施工の要望があれば強度が足りる範囲で（この判断が誤りだったが）
出来うる限りそれに答えようとするのがプロってもんだろ。そして周りはプロを信じる。
計画変更出し漏れは本人も認めている。

何れにせよ明らかな根拠なんだったらそれを証拠に告訴でもしたらどうだ？
たった３行で裁判官もアパを有罪にするだろよ。
それが出来ない裁判官は小学生以下って事だなｗ

[716: 715おまえもか]

>>その程度のショボイ理屈で「明らか」とは。。。

廻りは素人か？
プロを信じるとかじゃなくてみんなプロだろうが・・
>>顧客や施工の要望（部材を細くしろ、筋かいを抜け）
とまずは指示したんだね？
そして問題は『これダマでいけるよね？』と目配せしたか否かだ。
都合の悪い時だけ素人面しないように
>>計画変更出し漏れは本人も認めている。
って本人で誰だ？出す本人は？

[717: メンドクセー]

姉歯の時も、世間はガラの悪さも手伝ってか小嶋が主犯だって信じてた
得してるのは誰だ！小嶋だヒューザーだ！ってな
そして裁判が始まり、小嶋も言い分は大筋正しかったのが分った
少なくとも”偽装”には関係してなかった（これをしっかり報道しているマスコミは少ない）

と書いたところであんたと話しても不毛だって事が分った
で俺も考え改めるよ、あんたが正しいよ、多分
だからさっさと告訴して世の中正してくれ
期待してるよｗ
アパが明らかに悪徳であれば窮地に追いやってくれや国民の為にも
まぁ、あのババァテレビで豪邸とかやって気にいらねえのは確かだしな
アパがどうなろうが小嶋がどうなろうが俺には関係ないしな

[718: 匿名さん]

>>712
説明するのも面倒だが発言した手前があるので。
一般的には契約するときに納期や金額その他を決めます。それらを契約を交わした後に「早く安くとせっつくのは」パワーハラスメントになりませんか？と言う事です。こう書くと「せっついても良い旨の項があったら出来る」とか言われるのかな？
いずれにしても公序良俗に反する契約内容は無効となります。

[719: 匿名さん]

＞それらを契約を交わした後に「早く安くとせっつくのは」

契約内容の交渉中で早く安くとせっつくのでは？

[720: 匿名さん]

こういうことか。
得してるのは誰だ！元谷だアパだ！ってな
そして裁判が始まり、元谷も言い分は大筋正しかったのが分った
少なくとも元谷本人は”偽装”には関係してなかった
しかし、いち構造設計士の単独判断ではないことも分かったが
これをしっかり報道しているマスコミは少ない

[721: 匿名さん]

だからさっさと告訴して世の中正してくれ
期待してるよｗ

[722: 匿名さん]

姉歯の時もいたなー
「一構造設計士が偽装する必要性が何処に？」
「設計士が偽装しても、全く彼にメリットなし。誰か別な人間が指示している。」
なんて得意げにのたまってた奴

あ、チラ裏ごめんなさいね

[723: 匿名さん]

「一構造設計士が計画変更を出さなくて良いと提言する必要性が何処に？」
「設計士が現場で筋かい抜け！と自分の設計図どおり施工しないことを黙認する必要性がどこに？」
との疑念を抱きつつもそれは姉歯と同様、仕事が欲しいから。生活の為ってことで終焉でいい？

[724: 匿名さん]

小嶋は詐欺だったな。

[725: 匿名さん]

>>719
説明するのも面倒だが発言した手前があるので。その２
＞契約内容の交渉中で早く安くとせっつくのでは？
契約していないなら破談にすればよい事です。
何かのしがらみがあって破談に出来ないのならパワーハラスメントそのものでしょう。

>>724
Ａ社は早く安くとせっついているのなら威力業務妨害もしくは恐喝ですかね？

[726: 匿名さん]

＞契約していないなら破談にすればよい事です。

そうだよ。せっつかれてやだったらやめりゃいい話。当たり前の事得意げに言われても・・
断るのは水落氏次第じゃない？

＞何かのしがらみがあって破談に出来ないのならパワーハラスメントそのものでしょう。

どんなしがらみがあったのですか？
パワハラに認定されるようなしがらみとする根拠は？

単純に仕事欲しいから水落氏が無理を受けたって考察は無いの？

[727: 匿名さん]

＞Ａ社は早く安くとせっついているのなら威力業務妨害もしくは恐喝ですかね？

日本はいつから契約交渉で早く安くとせっつと恐喝になるようになったの？
やべーな、俺捕まっちゃうよｗｗ

[728: 匿名さん]

>>726
説明するのも面倒だが発言した手前があるので。日本語から教えないとならない様なので不毛と判断します。以後スルーでしますので悪しからず。（管理人さん、この辺で止めますので板を汚すことをお詫びします。）
まず「せっつく」とは「強く催促する様子」を表します。

>>707
＞まぁ構図としてはアパが設計に早く安くとせっつくのは当然やってるが偽装しろとは言ってないはず
＞（発注者が早く安くを要求するのは資本経済において当たり前の事でこれは責められない）
一般論として常識の範囲内でそれを行うのは責められないでしょうが、資本経済においても非常識な要求を「強く催促する」のは責められるべきでしょう。

>>719
＞契約内容の交渉中で早く安くとせっつくのでは？
契約内容の交渉においてもそれを自由意志で判断出来る適当な時間を定めるのが通常です。
それを早く安くと相手の自由意志を阻害するように「強く催促」するのはパワーハラスメントです。

>>726
＞そうだよ。せっつかれてやだったらやめりゃいい話。
早く安くと「強く催促」されても破談にしなかったのなぜかは当人達しか分からないでしょう。

一般論として「何かのしがらみがあって破談に出来ないのならパワーハラスメントそのものでしょう」と言ったまで。

＞単純に仕事欲しいから水落氏が無理を受けたって考察は無いの？
無理を承知で受けたとする根拠は？って聞きたいけれど不毛なので止めておきます。

>>727
＞やべーな、俺捕まっちゃうよｗｗ
ご心配なく。「契約交渉で早く安くとせっつと」では何を言っているのか分かりませんので。

いずれにしても非常識の「強く催促」は威力業務妨害もしくは恐喝です。

以下スルー

[729: 匿名さん]

以上スルー

[730: 匿名さん]

スルースルー

[731: 匿名さん]

今の日本、国を支える官僚たちが、嘘ついて出世していく世の中ですから。
子供たちに嘘つくナとか、いじめは良くないとか大人は言えないでしょう。
藤田社長のように、自分の会社の存続より、社会的利益を、安全を、
優先できる人間が、実際のところどれだけいることか。
結局、最期は組織や自己保身のために、正義を捨て、浅ましく既得権を守る。
月に響く笛は、現代の忠臣蔵だと思います。
藤田東吾、大人物なり。

[732: 匿名さん]

ところで藤田さん、本の売り上げヒューザー被害者に少しでも寄付したんかな？
もし責任感かる正義の味方ならするよな、当然。

[733: 匿名さん]

なんでもジャガー乗り回したりロレックスの時計したりしてるって本当？
ヒューザー被害者の気持ち逆撫でしてない？
さすが藤田東吾、大人物なり。

[734: 匿名さん]

ヒューザー被害者は物件の補強代捻出する為に車売ったり高級時計売ったりしてるんだろうな
藤田さんはパフォーマンスが成功して信者を獲得して、姉歯の片棒担ぎ＆犯罪者から一転
スーパーヒーローに躍り出た。
本も信者が買ってウハウハ
姉歯事件でのヒューザー被害者、藤田さん、明暗を分けた格好が浮き彫りになりましたね

[735: 匿名さん]

ヒューザー被害者が藤田の信者になっているわけだが。

[736: 匿名さん]

いや、ヒューザー被害者は姉歯以上に藤田が許せないといっている