章栄不動産のフローレンスマンションについて(その4)

[匿名さん]

章栄不動産のフローレンスマンションについて情報交換しましょう。
荒らしはスルーで。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48018/

公式HP：http://www.shoeicorp.co.jp/

お問い合わせ窓口
https://mw2pryq67e.securesites.com/frm/contact/index.html

[22: ちょっと高すぎるかもよ]

　何をもって「中傷」としているのか不明ですが「中傷」というのは根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけることです。根拠がないことが明らかになるまでは「中傷」という言葉の使用は控えるべきでしょう。

　人の感性は様々ですので「フローレンス、安くていいじゃん」と思っている人もいるでしょうが、フローレンス・シリーズが世間様では「安かろう・悪かろう」という評判を取っているのは周知の事実ですね。

　実際に不動産関係者（章栄不動産関係者を除く）、建設関係者、建築検査機関関係者、保険業者、フローレンス・シリーズの住人、フローレンス・シリーズの購入を検討したことのある人などに意見を聞きましたが、残念ながらフローレンスをよく言う人は一人もいませんでした（ある意味、驚きでしたわ）。

　さらに、とあるフローレンス住人の住まいにお邪魔してみたりもしましたがフローレンス・シリーズに対する世間の評判（＝安かろう・悪かろう）を覆すには至りませんでした。

　そんな理由で「フローレンスは安かろう・悪かろうの物件」と判断しているわけです。そしてその「安かろう・悪かろう」が4500万円ってのは高いのでは？と言っているんですね。了解？

[23: 匿名さん]

>22
まず個人的なフローレンスに対する感想。
変に凝ってなくていい。（ホワイエ除く）
建築物に関して素人の域を超える知識は持ち合わせていないので、はたして大手と比べてどこがどういう風に劣っているのか分からない＝フローレンス何が悪いの？　な人です。
で、よくフローレンスを安かろう悪かろうという人がいるんですが、お聞きします。
例えば大手のマンションと比べて具体的にどこがどう悪いんです？
普通に住宅情報誌を眺める程度の人間だと値段の差がどこに出ているのかさっぱり分からないです。
ちなみにフローレンスでも地価の高いところは相応に高いですね。
福山なんかだとフローレンス結構高い。（駅裏とかいいとこ建ててますものね）
単純に地方デベなので安い土地見つけるの巧いだけなんじゃないかな、とか個人的には思ってます。（後は凝ってない分、デザインなどの使いまわしで安くなってるだけなんじゃないかな、と）

[24: 匿名]

福山では高級ですよ。私たち庶民では手が出ない。

コマーシャルだってバンバン流してるし、広告もしょっちゅう入ってる
（この費用がマンション価格を跳ね上げてると思うのは私だけ？）

[25: 23]

失礼。
22さんの質問、段原のフローレンスで4500万が高いか否か、に答えてませんでしたね。
記憶にあるところで牛田中の角部屋がやっぱり4500万くらい。まああっちは5階建てですが。牛田新町は角部屋で4000万。他にも東蟹屋の角部屋が上階の方で4000万くらいでしたっけ。
場所が段原のあの位置ということを加味し、諸々考えるに、妥当な値段じゃないかと思います。
ちなみに私個人は、段原に深い固執はないので、そこから考えると4000万くらいじゃないとちょっと検討には入らないかな、といったところでしょうか。

[26: ちょっと高すぎるかもよ]

　段原で4500万円が高いか否かについては、妥当〜ちょっと高いといったところの意見のようですね（n=2）。サンプルが少ないですが、そういう意見もあるということで今後の参考にさせて頂きます。

　「安かろう・悪かろう」の根拠ですが人から聞いた内容はこの過去スレとほぼ同様で、安い工務店を使っているとか、耐震強度に疑問があるとかそんなところでした。新たに特記すべきほどのものはありません。

　私の実体験については見にいった物件で築後日が浅いはずなのに壁紙の継ぎ目が浮いているとか壁と床との間に部分的な隙間が生じているとか、そういった内容でした。さらに個人的な印象ですが、内装の材質が全体的に安っぽいように思われましたね（実際は安くないのかもしれませんが）。重みに欠けるというか張りぼてっぽい印象です。

　また、不具合は他にもあるようです。住人は「不具合があるって連絡するといつもすぐ直しにくるよ。悪い評判がたつと困るからかな？」と言っていました。

　壁と床との間の隙間を見つけた時点でゲンナリしていたし、実際そこに住んでいる人間に物件の欠点をあげさせるのも憚られたので具体的にどのような不具合があったのかは聞きませんでしたが、機会があれば聞いてみます。

　では、ごきげんよう

[27: 匿名さん]

ていうか段原
全戸30の住宅に対して11台分しか駐車場がない時点で終わってるんじゃないのか？

[28: 23]

>27
ほんと……。
検討に入っていなかったし、広島では戸数＜収容台数が当たり前だと思ってたから、そこまで見てませんでした。
これはいただけませんね。
でも住宅情報誌の段原の記事、誤植があるし（入居予定が平成18年5月下旬になってる）、ここも誤植かも？　というか誤植じゃなかったらほんとに終わってるかもですね。

[29: 23]

ああ、でも、都心のマンションだと全戸分ないマンションもちらほらあるんですね。
個人的に車のない生活は考えられないけど、お年寄りが便利な都心に引っ越してくる場合など、訴えかける購入層によっては全戸分必要なかったりもするかもしれませんね。
（最近は、高齢層が郊外の土地を売って都心のマンションを購入するパターンも多いそうですからね）

[30: 匿名さん]

[31: 匿名さん]

私は、三井のマンションに住んでますが色々と不具合はあります。多分"住めば都"に思えるかは個人の感性だと思います。住んでない人間に自分のマンションにとやかく言われる筋合いはないと思いますが・・・。

[32: 匿名さん]

[33: 匿名さん]

>>32
そんなこと書いたら消されるよ。

[34: 匿名さん]

この会社の受付、２階にあるけど受付嬢　チョー美人。

[35: 匿名さん]

地元九州にこちらのマンションが建ち始めているのですが
敷地目一杯使って建てている様にビックリしました。
そうでなくてもあの通りは美しい町並みなのに壁のように立てて..
もう少し意匠やランドスケープを工夫した計画をお願いしたかった。

現在は関東に住んでいますが、実家の近くなので本当に残念。
直床で床暖房等々もついておらず、地元の人々、マンションのつくりを見る目を
養わない限り、値付け先行で経済型マンションしか進出してきてくれそうに
ないという感じがしています。（地方はそんな躯体、設備で良いと思われてるのかな？）
それにしても、あの一体のマンションラッシュと統一感の無いマンションたち
行政も何を考えているんだろう。
たまに帰省すると悔しい思いになリます☆

すみません、地元だけについ力が入ってしまいました。

[36: 匿名さん]

先日フローレンス上町グランドアークのモデルルームに行ってきました。

フローレンス上町
http://www.shoeicorp.co.jp/florence/buken/130kamimachi/index.html

１フロア２邸、全邸南向き角部屋、１００㎡超。
庶民には広くて贅沢な間取りなのですが、
ＭＲ見慣れてるせいか、斬新さを感じなかったです。
マンション東側、３ｍ弱先には８階建の専門学校があるというし、
それで低中層階の採光は期待できるのものなのでしょうか？

分譲価格は一番安くて１階の３千万ちょい、
最高が１５階（最上階）で５千万円超という価格帯、
今回は売れ残りが出ないか厳しいかも知れません・・・。

[37: 匿名さん]

>>34
田中の愛人

[38: 匿名さん]

写真アップしてよ

[39: 匿名さん]

榎町章栄の賃貸にベンツでお抱え運ちゃん待たせていつも行ってるよ

[40: 匿名]

＞３９
　賃貸？

　

[41: 匿名さん]

>36
三階までは東の日照が難しいように思う。
4000万を超えると戸建ての60坪と比較になるので、
あの立地をどう取るかという要素が強い
後、地域の問題で、購入層を考えると高収入組み（あの程度で！！）
なので、大手企業の仮住まい的な使い方（転勤や将来売却）が相等いそうです。
マンションが特殊な住居形態である地域なのですから、
売るとき、売りずらそ。買い手がいない所だから中古での値下げ幅大きそうです。
もっと中心よりなら良かったのにね。
戸建てがいいと思う地域です。

[42: 匿名さん]

４１さん、３６です。有難うございます。
分譲価格ですが、専門学校を見下ろして眺望が良くなると思われる１１Ｆから
イッキに４７１５万円に、７３０万円もＵＰするんです・・・。
購入者の職場が市役所、県庁、裁判所とかなら徒歩エリアで便利でしょうけど、
他デベの物件もチェックした地元民の感覚ではめちゃめちゃ高いように思います。
仮にその価格を払うとすれば、永住するつもりで戸建てを検討するんじゃいかと。
代々資産家か限られた高収入層でないと厳しいでしょうね。

[43: 匿名さん]

段原で4500万円
商業地域で大通りに面している時点で住居用資産としては土地代に金をかけすぎのような気が。。。
もう少し足したら一本裏通りで戸建てが買えるんじゃないの？
段原中心部の眺望とステータスに＋５００万円くらいかな
段原中心部に特に魅力を感じない自分にはそのくらいは割高な気がする

[44: 匿名さん]

>42
4715万円は確かに高いですが、あの場所で一戸建てだと5000万円以上はしますよ。
めちゃめちゃ高い事はないです。
別に、将来は賃貸にしても良いのでは、ないでしょうか。
>43
段原の4500万円の方が高いですね。場所は、駅からちょっと遠いし、八丁堀からも
離れていますしね。
駐車場も、はっきりいって高いし、住居数用意されていない。

[45: 匿名さん]

でも段原、順調に売れてるみたいだね。
買う人は買うってことだね。
さて、魅力はどこだろう。

[46: 匿名さん]

旧市内の平地で下町臭くないエリアとしてはなかなかないところだしね
こういうとこってここ以外は牛田中くらいか
そっから考えると、段原の魅力は利便性や経済性というよりも
整然とした町並みやそのエリアのステータスにあるんじゃないかなあ
もちろんサティやバス停が近いのもプラス面ではあるけど
それだけじゃこの値段ではちょっとお高いような。。。

[47: 匿名さん]

>>45
また業者か

[48: 匿名さん]

住宅情報誌の情報が正しければ売れてるんだろうね。
しかもどの間取りも順当に売れてるっぽい。
個人的には西側の間取りはいいと思うけど、他はなぁ。
まあ家族構成とかでどれがいいかは変わるか。

[49: 45]

>48
個人的な好みの差なんだろうけど、間取りはいまいちパッとしない気がするんだよね。
でも全部屋角住戸というのは結構魅力的なんだよね。
間取り、もうちょっとどうにかならなかったのかね？

[50: 匿名さん]

供給個数NO.1
空住戸数NO.1

[51: 匿名さん]

>50
まだまあるぞ
クレーム不動産NO.1
低レベル社員数NO.1
低レベル管理会社NO.1
貧乏会社NO.1
トラブル発生数NO.1

[52: 匿名さん]

＞５０・５１
確かにそうかも。
実際、低レベルなのは社員が少ないのに、仕事量が多いらしい。
社員のミスが多いのもうなづけるなぁ。

[53: 匿名さん]

>52
＞実際、低レベルなのは社員が少ないのに、仕事量が多いらしい。
違う違う。
仕事量が多いのではなく、仕事ができない社員が多いですよ。
モデルルームに行ったらわかりますよ。
社員が多いのに裏で＊＊ーとしているはずです。

[54: 匿名さん]

確かに担当の営業マンも若くて知識なさげですが、51のようにクレームや
トラブルがNO.1と言うのはどちらのデータからなのでしょうか？
何か雑誌等で書かれていたのかな！？
章栄のマンションを購入しているので気になります。

[55: 匿名さん]

＞54
担当の営業マンって、章栄の人？
販売代理の人じゃないの？

[56: 匿名さん]

55さんへ
そうでした（汗）
販売代理の方でした。
保険会社の格付けというか、評価は雑誌で見た事があるのですが、
不動産のは見たことがないので、51さんが見たのはどちらか知りたいです。

[57: 匿名さん]

たしかに社員さんはやる気がない。MRに行っても誰も出てきてくれず（チャイムも鳴らず受付にも
誰もいない）帰ろうかと思った・・

[58: 匿名さん]

57
だから章栄の社員じゃなくて販売代理のID○かSINTO○ランドの社員でしょう？

で、51、どこの調べでそのデータがでたの？何か実例あげてくれる？
ワイドショー的な「うわさ」はいいからさ。

[59: 匿名さん]

>58
SINTO○ランドは、章栄不動産の物件からは撤退していますよ。
クレームが多いからだそうです。
現在は、ID○や章栄販売？だけではないでしょうか。
だいたい、MRにいって受付がいないよね。

[60: 名無しの匿名]

ただ、結構よくしてくれる営業マンもいますよ。私もいろんな物件をみてまわりましたが・・・。
別のデベのモデルでも受付に人が座って待っていることなんてなかったですよ。

[61: 匿名さん]

>51
貧乏会社NO.1は違うと思うぞ。
V○ってパチンコ店が儲かってウハウハらしい＾＾

[62: 匿名さん]

>54
過去レスみてみ！
ここまで叩かれてるのはここのデベだけだと思うが。

[63: 匿名さん]

>62
そんなに妬むなよ

[64: 匿名さん]

この会社ってあっち系でしょ？？

[65: 匿名さん]

どっち？

[66: 匿名さん]

65>金貸しでしょ、元は。
高利貸しって、といってもバブルの頃は銀行より安い時もあったらしいけど。

[67: 匿名さん]

63>章栄で妬むまんだろ。どこの誰が妬むんだ・・・
どっちかというと逆だろ。

[68: 匿名さん]

いいんじゃない、いつ来るかわからない大地震に対して壊れないか壊れるかの違いじゃん。
来ても命が助かればいいんじゃないの。
売るまでに、地震が来なかったら安くて正解じゃん！！

計算書の再チェックって、そりゃ大丈夫だろ！！安全宣言出してるけど。
問題なのは、現場だろ。
シャブコンにしてるっていう噂あるし、ホントじゃないかも知れんけど。
でも、そんな噂流れるデペで買おうとは思わんなよ。おれは。

[69: 匿名さん]

施工会社がすべて　語ってるだろ　まともなゼネコンでは　できない値段で建ってるわけだから

[70: 匿名さん]

業者の書き込みが多いなぁ。
昔のは知らないけど、最近の章栄の物件は安くはないよ。

[71: 匿名さん]

民事再生ゼネコンばっかりで建てて　安くなかったら　もっと駄目だろ

[72: 匿名さん]

広島の物件でスーゼネが施工してるところなんて
殆どないじゃん

[73: 匿名さん]

スーパーじゃなくても　せめて普通の大手ゼネコンの物件がほしい　十年，二十年後が・・・

[74: 匿名さん]

>>71
広島のハウスバーンフリートってどうなんですか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47941/

[75: 匿名さん]

フローレンスよりは　全然いいでしょう

[76: 匿名さん]

>>74
確かにフローレンスよりはいいとおもうが多少お高くとまってるとおもう。
自由設計が出来る分値段が高いのかもしれないが、拘りがなければ
べつにいいんでない。

[77: 匿名さん]

スーゼネ使ってるとこはいっぱいあると思うが。

[78: 匿名さん]

ハウスバーンフリートも　実質はスーゼネ

[79: 匿名さん]

>77
確かにめっちゃあるね〜
竹中、鹿島、清水、大林、大成
全部あるじゃん！
>72
もっとよく調べてカキコしな〜

[80: 匿名さん]

>>78
下岸ってスーゼネなのか？

[81: 匿名さん]

スーゼネだろうが、ボロゼネだろうが、どうでもいいんじゃない。
金がないやつに限って、そんな事言ってるんだよ。
いやだったら、戸建てにしたら。貧乏人。

[82: 匿名さん]

>>81
今どきこんなこと言う人がいるとは・・・
戸建てをスーゼネが建てたなんてそれこそ聞いたことない！
そもそも
>いやだったら、戸建てにしたら。貧乏人。
の意味がわからん！
マンション＝貧乏人　戸建て＝金持ち
あるいは
戸建て＝貧乏人　マンション＝金持ち
とでも思っているのだろうか？
今の時代、年齢や条件に合わせてマンション、戸建てを
住み分ける時代。
ましてや色々な面から購入者が勉強するのも当たり前の時代。
>スーゼネだろうが、ボロゼネだろうが、どうでもいいんじゃない。
なんて言っているやつは、一生家を買わない方がいいじゃない？
（買えないかもしれないけど）

[83: 匿名さん]

マンション業界関係者が自分の自宅マンション買う時は　施工会社は絶対えらびます

[84: 匿名さん]

マンション＝貧乏人　戸建て＝金持ち　だろうが。

>>82　こそ一生家も買えないと思うよ。＊＊

[85: 匿名さん]

↑↑ほんっとにくだらん言い合いしてますね・・・
これだから浮浪憐巣の掲示板はくだらない。

[86: やす]

＞85
同意見です。こういった匿名掲示板だからしょうがないと納得するか、
こんなことでいい大人が子供みたいに言い争うことを滑稽に思うか・・
どっちにしても情けない話・・。
まともな人の意見だけ参考にしましょう。

[87: 名無しの匿名]

最近、フローレンスは広島以外も増えてきているみたいだけど、結構健闘しているみたいだね。
確かに広島市内の物件は価格上昇傾向にあって、物件過剰でなかなかおとしどころが難しいけど・・・。実際に今、広島市内の物件を検討している人でレスできる人の話を聞きたいな。

[88: 匿名さん]

知り合いに商工会議所の人がいて　その人の意見として・・・
今、物件が過剰に出来ては、いるが　これから先が空室がたくさん出るらしいです。
人口減少なので。　間違いなく価格も下がるらしいです。
需要と供給のバランスがとれなくなり。
金銭面重視の方は、もう少し先に購入されると間違いなく　築浅の物件が
かなりの安い値段で購入できるそうです。
でも金利は、今　以上に下がることは、ないので　そこは、個人の考えで決めて。と教えていただきました。

[89: 匿名さん]

↑確かに、供給増になるかもしれないけど、
立地がよいとか、環境がよいとか、みんながよいと思う
人気の所は、そんなに空かないと思いますよ。
安ければどこでもいいって言うのなら、話は別だけど。

[90: 匿名さん]

>>88
そうか？広島の過去三年間の供給戸数は平均３０００戸
決して今だけ供給過多というわけではないと思うし
住宅ローンに於いてもフラット３５など
２．４，５％のときもあったけど、今の金利３．０，１％だぞ。
将来的に金利が上がった時支払い差を考えても、新築で今の金利と考える
の場合と中古を買って高い金利を払うおまけに入居するまでの家賃の支払い
どっちが徳かは個人の判断に任せるが、俺から言わせるとおまえらは
買い時をとうに過ぎているよ。
ここであ〜だの、こ〜だの詭弁を立てて買わない口実を作っているだけに
過ぎないように思えるんだが。
欲しいときに買う！それが一番だと思うよ。

[91: 匿名さん]

＞下岸ってスーゼネなのか？
下請けで大林

[92: 匿名さん]

フローレンス　買っても人に言いたくない　

[93: 匿名さん]

↑
同じくフローレンス　買っても人に言いたくない・・・

フローレンス＝よくない物件
なぜこんなイメージがあるのだろうか・・・

[94: 匿名さん]

知らぬが仏、知らぬが仏、いったいフローレンスをかくれみのにしているデベが何件あるか・・・。
庶民レベルの噂なんて、かわいいもんじゃん。ほっときましょう。
ちなみに大林はとうの昔に下岸から手を引いてるはずですが・・・。

[95: 匿名さん]

フローレンスの現場にはいってる人に聞いたら　自分たちは　買えても　いらないって、

[96: 匿名さん]

＞95
それはフローレンスに限ったことではないことを知っておいたらいいよw

[97: 匿名さん]

フローレンスは管理費が高すぎ　管理会社でもうけてるとしか思えない

[98: 匿名さん]

管理費は、安くできる。

[99: 匿名さん]

>88　さんの意見は半分当たって半分外れてると思う。
・確かに供給過剰の面はある。
・これから高齢者のリヤイヤや再開発などでさらに便利な所に空き地が出来る
・維持費や販売の面で極端に安い物件はどこも販売したがらない
・売値が安すぎれば転居する元手がないのでそのまま住み続ける場合が増える

オレの予想では、
利便性がいい所（住環境なので都心が一番とは限らない）はそのままか上昇
中途半端な所は値崩れ起こす二極化になると思う

[100: 匿名さん]

どうしてもフローレンスって、直ぐ完売するのに、こんなにいろいろと書かれるんですか

[101: 匿名さん]

章栄商事のころ手抜きとか色々してたから、それをまだ引きずってるんじゃない？

[102: 匿名さん]

まだ完売してないとこがあって５００万値引きすると
言われましたよぉ〜〜〜

[103: 匿名さん]

私は●●価格で１０００万円割引にした某デベの例を知ってますよ。

[104: 匿名さん]

西白島の最上階みたいな事してるからだろ　まともとは思えない

[105: 匿名さん]

西白島の最上階、どうかなっているんですか？？

[106: 匿名さん]

[107: 匿名さん]

ユニカのど隣に宮崎初上陸です。
モデルルームを見に行きました。
ホワイエ以外はいたってスタンダードな感じですね。
まーホワイエにするぐらいなら収納できるタイプの方が自分的にはいい感じです。
自分もそうですがユニカとの競合になるのは間違いありませんね。
じっくり検討してみます。
同じ境遇な方がいらっしゃいましたらご感想お願いします。

[108: 宮崎市民]

>107 ユニカとの競合になるのは間違いありませんね

ユニカはＪＲの線路に接しているので、パス。
その隣のフローレンスでも、鉄橋の音が相当大きく響きます。
しかもこの周辺、スーパー、コンビニなどほとんどないので、日常生活には不便と思われます。

[109: ユニカ＆フローレンス検討中]

>>周辺、スーパー、コンビニなどほとんどない
その通り。唯一近所でスーパーぽい瀬頭交差点のかわだの品揃えが少なする。コンビニ以下。
スーパーとコンビニに期待するのは諦めましょう。

>>ユニカはＪＲの線路に接しているので、パス。
ちょっと近いよねー。

>>その隣のフローレンスでも、鉄橋の音が相当大きく響きます。
現地確認しているけどギリギリOKな感じもする。

川沿いではない物件は安いとはいえ眺めも全然よくなさそうだし検討の余地なしって感じです。
川沿いでない方ならば全く違う場所の物件を探します。
道路と象をはさんでいるとはいえフローレンス東側の元某大物宅は既に某病院グループが抑えているとのウワサを聞きました。（間違っていたらすいません）
病院かもしくは、フローレンスかユニカの売れ行きがよかったら全く別のディベロッパーが建ちそうな感じがします。
元某大物宅に中高層の建物が建つのを織り込んでいいのではないのでしょうか。

でも橘公園の雰囲気、以外と夕方から夜の雰囲気いいんですよねー。
市街地から近くビューもいいのでこの2つの物件を諦め切れない。
引き続きボチボチ感じたこと書き込んでいきますので、同じ境遇のかたのレスもお願いしますね。

[110: 匿名ちゃん]

いいねえ。小野真弓

[111: 匿名さん]

小野真弓　今年の正月　宇品のフローレンスのモデルルームに来たそうですよ。
すぎた話ですが・・・

あそこの営業マン　マンションの事　知らなさすぎ！！
「こんないいとこないです。」を連呼・・・
よけいに買う気　失った

[112: 匿名]

小野真弓って芸能人なの？

ＴＶで見たことありません（広島のローカル局に出てるの？）

[113: 匿名さん]

サラ金ＣＭタレント

[114: 匿名さん]

この前までは佐藤隆太君が出てました。マンションのイメージに合わずはずされっちゃたかな。小野真弓もいずれはずされちゃうのかな？大感謝祭やってるみたいですね。値引きの予算垂れ流しか・・・

[115: 匿名さん]

いつもキャンペーンやってて、売れ残りを値引きするから、
早々に同じ物件買った人はいい気しないですよね。
訴訟にならないのが不思議。。。

[116: 匿名さん]

教えてください。
鳥取でバカでっかいマンションを建て始めたんですって？！
どうしたら売れるんですかね？？
地鎮祭も始まらないうちから売ってるって本当ですか？！
テポドンだかノドンだかのいい標的みたいなもんですよねえ。
地上１４階だかなんだか、鳥取に大阪城か姫路城でも造るみたい
で、見下ろされる住民と町はいい迷惑じゃないですか？
ホントに作るの？？？？

[117: 匿名さん]

地上14階なら大したことことないでしょう。まあ鳥取だと大事件なのかな？

[118: 匿名さん]

地上14階なんかは、普通だよ。
私のマンションは、１５階だて。
近くには、３５階建てもあるし。

[119: 匿名さん]

>>109
>フローレンスかユニカの売れ行きがよかったら全く別のディベロッパーが建ちそうな感じがします。
それがありそうで、フローレンスにするか待つか迷うところ・・・。

[120: 匿名さん]

[121: 匿名さん]