コスモスイニシアのマンションについて Part２

[匿名さん]

リクルートコスモスのマンションってどうでしょうか？
引き続き意見交換をしましょう。

企業業績や株価など、企業動向に関する書き込みは慎重かつ正確に。


（前スレ）
コスモスイニシアのマンションについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47573/


企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8844.html

[85: 匿名さん]

勇者ロトにみんなでなるんだ。

[86: 匿名さん]

んじゃ俺も勇者か。
俺の場合、そういった保障ももちろん大事なんだけど、駅近とかの良い物件は逃すと二度と出てこないこともあるからそっちを優先したよ。

[87: 匿名さん]

俺は契約した後で、本格的な勇者になっちゃいました。勇者の器じゃないんで、勇者として覚悟を決めるか、手付金捨てて勇者を辞めるか毎日悩んでます。
でも勇者仲間が結構いるみたいで、ちょっと心強くなったかも。

[88: 匿名さん]

『瑕疵担保法』って、デベもつぶれてゼネコンもだめで、
更に「隠れた瑕疵」があった場合の法律でしょ？

そんな最悪の組み合わせありそうなところを検討しない方が良いのでは？


不動産は立地だし、オレは86さんに賛成かなー

[89: 匿名さん]

デベがだめになった場合、建設会社が代わりに責任取るってことはないですよね？
これだけ物件が余ってる世の中、自分はわざわざリスクは取らない。

[90: 匿名さん]

物件は確かにいっぱい余ってるが、マンションの
立地に適した優良物件を選ぶとなると余り無いような気がしますよ、
しかも高額物件が多いのも事実ですよね、
そこから安くて立地がまあまあの物件を選べばイニシアの
物件になってしまうとこが悩ましいです。

[91: 匿名さん]

イニシアが潰れる可能性は今の状態ではほとんどな無いと見てるが、、
千住曙で２００億　晴海レジデンス２００億　金町タワーで２００億
の売り上げが見込まれますし、潰れるとしても２２年度決算頃は大きな
マンションの引き渡しがないので厳しくなるのでは、来年の３月頃
までにいいスポンサーが出てこないときついかも。

[92: ビギナーさん]

イニシア契約済みなんですが・・・
残金入金　→　引渡し　の間の１、２日の空白の期間に
イニシアが倒産したら、残金はパーですかね？
引渡し当日に現金で持参したほうが堅いでしょうか？

なお、手付け放棄は考えていません。

[93: 90さんと同じ所かも]

最後の投売り（悪あがき）か？！と思うほど、周辺相場と比べて低価格を打ち出してきたイニシアの物件。
安いだけに二重ではなく直床、壁は乾式と、その徹底したコスト削減ぶりにこちらのテンションを一気に盛り下げてくれたのだけど、
立地と安さを考えるとそうも言ってられないのかと思ったり。
売主がたとえ継続疑義の付いたデベであっても…
う〜ん、悩む。とーさんしたあと資産価値とか下がらないのだろうか。

[94: 匿名さん]

イニシア契約済みです。

手付金を少額しか入れてないし
立地とコストパフォーマンスを考えると
放棄は考えておりません。

No91さん同様、直近の売上見込を考えると
すぐに倒産はしないのでは？と判断した結果でもあります。

各物件の来場予約状況をみると、そこそこ客は多いようです。
がんばってほしいものです。

[95: 匿名さん]

コスモスイニシア

2008年12月で
営業CF -508億
投資CF -36億
財務CF 　609億
現金 　221億

3Q発表 340億赤字
抜粋→継続企業前提に重要な疑儀が存在　将来期限の利益喪失にかかる請求を受ける可能性あり

日本綜合地所

2008年12月で
営業CF -406億
投資CF -221億
財務CF 　420億
現金 　235億

3Q発表 308億赤字
2/5会社更生時　1975億

物件数でみても日本綜合地所とどっこいだし
www.cosmos-direct.jp/do/index

従業員数単独640人　連結3245人　日本綜合地所の3倍
平均年収約1000万弱　　日本綜合地所の1.4倍
固定費もかなりかかっている

[96: 匿名さん]

>>90
>安くて立地がまあまあの物件を選べばイニシアの物件になってしまうとこが悩ましいです。

本当にこれは仰るとおりだと思います。
大手デベよりもネームバリューは低いけれどその他大勢よりは一線を画す、といった位置付けなんですね、ここは。
中古見て回ると実はそこそこ造りのいいもの多いんですよ。
手を抜いてないというか、共有部の見せ方もうまいです。
駅近物件に絞るとコストパフォーマンスではトップレベルだと個人的に思います。
ここ1年ほどで新築、中古合わせて都心で50件近く見て来た感想です。
プロパストも２物件見ましたが、いい仕事してますよ。
とにかく踏ん張って欲しいもんです。

[97: 匿名さん]

ふんばってー！！

[98: 匿名さん]

>>96
でも構造面は首をかしげる部分も多いよ、イニシア。見えない部分だから手も抜きやすいのでは。そういった部分を削った上でのあの価格なのでしょう。しかも今は潰れるかどうかの瀬戸際だし。

今日イニシアのＭＲ行ったらお決まりの常套句ばかり聞かされてがっくり来た・・・「家賃より安い価格で買えますよ〜」「早い者勝ちであとは抽選になっちゃいますよ〜」明らかに買い煽り＆購入者を焦らそうと必死すぎ・・・

と言いつつ購入迷ってるけど。完成前に体力もつかな〜との不安もあり・・・日綜と同じ道を歩むんじゃないか、とか・・・

[99: 匿名さん]

日総もイニシアも施工での付き合いがあったけど、ここ数年では品質におけるイニシアの管理は悪くないですよ。ある意味最近のお父さん組の中からみても上位の管理かと・・・・

[100: 匿名さん]

逝ってしまう可能性は、明日にでも現実になることを考慮に入れて、契約しましょう。
保障は無い覚悟で臨むべきです。

[101: 契約済みさん]

ふんばりすぎってのも痔の原因になるから気を付けてね！

しこりってのは人間の体にも企業体にも良くないんだよ。

[102: サラリーマンさん]

こんばんは
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK024584220090210

[103: 匿名さん]

↑こんな古いわかりきったこと貼るのはやめてくだされ。

[104: 匿名さん]

>>100
保証というのはアフターサービスのことでしょうか？
倒産を前提にしたとき、購入する前と住み始めてからでリスクになることは他に何が考えられるでしょうか？
具体的に教えていただけるとありがたいです。（こんなケースは初めてなので…）

[105: 匿名さん]

ここもなあ、マンションだけ地味にコツコツやっていればまだ、手痛いことにならなかったのに、東銀座とかをバカ高値で掴んでしまったのは、最大の失策。
マンション用地以外の評価損も出し切ると債務超過にならないだろうか？

[106: 匿名さん]

ここの物件、後ろ髪ひかれるけど、明日にでも飛ぶんじゃないかと思うと一晩寝てから冷静になってきた……株価30円だし今……

[107: 匿名さん]

株価は20円台になりました。
いろいろ言われてることをただの噂と理解できなくなってきました。
妻は東上線のマンションを気に入っています。

[108: 物件比較中さん]

どうせ買うなら逝ってしばらくしてからからのほうが良かんべ。ごたごたに巻き込まれるのも何だし。

[109: 匿名はん]

チロルチョコ3個買えない。
どないなってんや。

[110: 申込予定さん]

マンションのグレードでも、ここのは全体的にしっかりしていて、いいほうですよね？
何件も見て回って、ここのマンションは気に入っています。
営業の方も、いろいろ言われているからなのか、
一生懸命、こちら側の意向と、すり合わせてくれるので、気持ちも揺れますが、
手が出せずにいます。
なんとか乗り切ってください。

[111: 匿名さん]

銀行が返済猶予しても営業キャッシュが入らない限り
財務キャッシュフローの調整だけでは資金繰りは破綻する。

まだまだ値引きが中途半端で販売促進効果が足りないと思うよ。
いちかばちかの状況なんだから３月末を乗り越えるべく現金化を急いで欲しいね。

株価はレッドゾーンに突入中。

[112: 匿名さん]

営業さんは今大変だろうね。もちろん買う側も。
俺もいろいろ探した中で、総合的に納得できて買ったから、イニシアには頑張ってほしいと思ってる１人です。

[113: 匿名さん]

株価が気になったしょうがない。

[114: 匿名さん]

株価が気になってしょうがない。

[115: 匿名さん]

>株価が気になってしょうがない。

気にしてもしょうがない。

何とか３月を乗り切ってくれ！

[116: 匿名さん]

とりあえず、大幅値引きできるかどうか現時点で交渉してみて、
1割程度しか引いてくれないようなら、
イニシアが逝って価格改定になるのを待ってから購入します。
マンションを買い急ぐような相場でもないし・・

管理会社が子会社っていうのも気になるところではある。

[117: 匿名さん]

こんな状況でも「うちは値引きは一切していません」と言うのかなぁw
あの強気な、上からの発言がにくいっっっ

116さん、大幅値引き交渉頑張って下さい！！
私も116さんと同じ思いなので、もし大幅いけたりしたら教えて下さい！！
健闘を祈る！

[118: 匿名さん]

管理会社はもう手放したがら実質無関係会社だよ!


それだけやばいってこと。

[119: 匿名さん]

不思議な事に、管理会社株全株譲渡なのに、イニシアの連結小会社のままだと！？
ユニゾンとの密接（？）な関係の中では
管理会社株を担保とした資金調達の為の金融取引・・・？！

[120: 匿名さん]

自分もそうですが、みなさん、祈るような気持ちですねぇ。
不良資産の処分、モデルルーム予定価格程度でサバけるのかな。
いきなり逝かずに、やれることはやっといてほしい。
資金ショートで飛ぶのは勘弁して。

[121: 匿名さん]

でもさすがに
継続疑義がでて
管理会社手放すとなれば
株価の状況から見ても
復活はかなり厳しいのではと
思わざる負えないかと・・・・・

[122: 匿名さん]

あとは逝き方の問題ですね。
会社更生法なり民事再生法なりの申請で、アフターと瑕疵担保責任をしっかり継続してくれれば、購入側として被る損害は最小限なんじゃないでしょうか。

[123: 匿名さん]

逝く前提なのですね＾＾；

[124: 匿名さん]

イニシアマンション買っちまった〜
12.5%引きで・・・

やばいかな??

しかし なかなか潰れないからもしかしたら・・・
契約時にリビングエアコンとかつけてやるっていってて
引き渡し前に倒れたら
その約束もなくなるのでしょうか?

[125: 購入検討中さん]

引渡し前であれば所有権の移転が行われていないということですからね。

[126: 購入検討中さん]

戸建購入手続き中です。
竣工した物件で年度末引渡しを条件に少し割り引いてもらうことになりました。
けど、今日ここみて氷ついてしまった。
営業さんも物件もとっても気に入ってるのにどうなっちゃうんだろう。

[127: 匿名さん]

債権者の事を考えたら、買ってあげるのは尊い人助けかもしれません。
情けは人のためならずっていうし、多少の損はこの時勢仕方ないかもね。

[128: 匿名さん]

ＭＢＯ後のユニ損にたきつけられてイケイケ仕入
野村の真似してブランドだと
経営者の失敗だね

[129: 匿名さん]

株価がいくらになると
逝く?
レッドゾーンは幾ら?
やはり逝くときは一桁?

[130: 匿名さん]

最近、マンションズの広告誌面も多いですね。
本気で売りたいという気持ちがひしひしと伝わってきます。

モノはいいのでもう一息安くなったら是非とも検討したいです。

[131: 匿名さん]

一般的には株価が100円切ったら倒産注意、50円切ったら要注意ですかね。
株価１桁っていうのは投資する価値がないと
見切りをつけられてる訳ですから、株式会社としてはほぼ終わってる
状態です。

[132: 物件比較中さん]

さすがに29円じゃ終わってるんじゃね?
とてもじゃないが怖くて手がだせない(株も物件も)

[133: 購入検討中さん]

晴海の物件も購入するのは本当にギャンブルだよ。逝くときはもう突然だからね。
この株価はもういつ逝ってもおかしくないという市場からのメッセージ。

[134: 匿名さん]

最近、このデベ物件で定期借地権が目立つけど、土地の仕入れ資金のコストカットだろうか。

[135: 匿名さん]

＞さすがに29円じゃ終わってるんじゃね?
とてもじゃないが怖くて手がだせない(株も物件も)

株価がいくらでも、あなたは手を出せないでしょ(株も物件も）

[136: 匿名さん]

イ○シアのマンションは安っぽいからな

[137: 匿名さん]

また陰線出てきてるよ〜イニシア株・・・
やっぱ飛ぶまで待ったほうがいいかな〜
すっごく気になる物件あるんだけど・・・

2008年にはまだ300円超えてたんだよねここの株価・・・
知らないで買っちゃった人はほんとかわいそうだよ、自己責任とはいえ・・・
モデルルームで「御社は大丈夫か」って聞いても本当のこと話してくれる営業なんて
そうそういないしね・・・だから、自分で情報収集するしかない。


124さん、12.5％引きはこの現状では高すぎと思います。
価格改定後の割安物件からさらに12.5％引きならまだいいほうかも・・・

[138: 匿名さん]

135さん>
やっぱり高すぎますかね?
はやく契約したがってますもんね・・・
19日に契約の約束してます
いいわけしてのばそうかな・・・
しかし いつ飛ぶのかわからないからなぁ・・・
ってか飛ぶのかホントに・・・

[139: 匿名さん]

124=138さん
12.5%なんて高すぎですよ。
やめたほうがいいかと・・・　エアコンなんてたかだか数10万。
例えば車買う時に、フロアマットとオーディオが値引き代わりのサービスで付いてくるようなもの。
エアコンや家具や内装で踊らされてはいけません。
イニシア帝塚山は竣工後物件ですが、6490万→5190万、9290万→7390万、のきなみ20％引きです。
そこまで引いても利益あるんですから、ましてや在庫を現金化したいのでしょうし、もっと引かせないと・・・
会社が飛ぶリスクと多額の値引きをテンビンにかけて、もう少し悩まれてはいかがですか？

[140: 匿名さん]

↑仕入れから考えると、利益はない水準。業者の粗利益は20％あればいい方だから2わり引き時点で原価割れ。それでも購入サイドから見たらまだ、安いと言い切れるかどうかは疑問。

[141: 匿名さん]

どことは書けないけれど（都内）、部屋タイプによって２０％〜でしたよ。
営業の人は疑義に関して言う義務はないんだろうけれど
開示後はテンションが下がっていてお気の毒でした。
知らないで契約する人もいるだろうから
やはり心苦しいんじゃないかなぁ〜

[142: 購入検討中さん]

いまここの物件の契約は待ったほうがいい。金融機関の自己資本比率維持のための貸し出し凍結と
監査会社の時価会計厳格化のダブルパンチで今３月期決算を乗り切ることは容易ならざる局面と言わざるを得ない。

[143: 匿名さん]

私の注意不足なんですけど、契約した直後に子会社売られて、疑義がついたんですよね〜
まぁ好きな部屋選んで、値段も妥当だと思ったから決めたんで、後から買う人の金額は構わないんですけど、毎日不安でしようがないです。例え3月乗り切っても、4月に完全に引き渡しを受けるまでは、怖くて今の賃貸を解約できません。それでまた余計に金かかるし、その後のアフターの問題も・・・

[144: 匿名はん]

26円か・・・・

[145: 匿名さん]

>>141
わたしを担当したＭＲの女性は全然しょげてるように見えなかったゾ〜
疑義開示後だったのに・・・やっぱ人によるんかな〜

[146: 物件比較中さん]

MRの女性は派遣社員だから、関係ないんです。

[147: 匿名さん]

>>145
なるほど〜人によるわけですね〜
私の担当さんは、あの元気と笑顔はどこへ、、、っていうくらい
テンション下がりまくってました。
まぁご自分の身も案じてたのかなぁ？

[148: 匿名さん]

なんか可哀想だね・・・

[149: 匿名さん]

＞１４７
話を作るの上手いじゃ〜

[150: 匿名はん]

皆、言いたい放題ですね。いえることは、今は、どこも大変なんですよ、お金に余裕のない人、買う気のない人、この掲示板、ワイドショーのようにはしたくないですね。イニシアはいい仕事してますよ。ホントに頑張って欲しい会社です。

[151: 物件比較中さん]

イニシアに限らず、大京だって、どこだって基本いい仕事だよ。それより、会社の信用やアフターケアが大事です。買うのは一瞬、住むのは一生

[152: 匿名さん]

確かに生き残って欲しい会社です、優良な社員の方います。
ずる賢いとこ含めて、悪くない会社じゃないかと思います。
ただ現実はね・・・不動産は特別に厳しいですね。

[153: 匿名さん]

>>149
話作ってもなんのメリットもないんですけど・・・
自分が感じたままです。
担当の人は心ある人だったのかなって思います。
頑張ってほしいです。
が、、、自分は見送ります・・・

[154: 匿名さん]

>>130

ここのデベの物件に限らずマンションズに掲載って、売れ行き不振を宣伝してるようなもの。

[155: 匿名さん]

>150
ほんとその通りですね。
テキトーで一方的な発言みると悲しくなるよ。

[156: 匿名さん]

>150
ほんとその通りですね。
154みたいなテキトーで一方的な発言みると悲しくなるよ。

[157: 匿名さん]

そして株価は…２６円

[158: 匿名さん]

まぁ、信じたい気持ちはわかるが
この規模の会社で株価20円切ったら「イニシア頑張れ！」
なんてさすがに言ってられなくなるでしょう。

[159: 匿名さん]

イニシアの某市のファミリー物件を狙ってますが、今から考えられることとして・・・

・購入後の会社倒産で気をつけるべきことは何でしょうか？（契約？アフターサービス？）
・今から値引くなら何割が妥当な線でしょうか？
・倒産がわかっている物件は買いでしょうか、それとも見送るべきでしょうか？

[160: 匿名さん]

株価が一桁になったら　諦めますが　それまでは応援します！！

[161: 匿名さん]

コスモスイニシアは、ひたすら真面目にマンションをつくる会社です。

[162: 匿名さん]

↑ひところ前は確かに固く緻密な分析で仕入れをしていたが、いつのまにか都心の土地など高値で買ったりしたのが諸悪の根源。リクコス時代は真面目な仕入れしていたのになあ。

[163: 匿名さん]

>株価が一桁になったら　諦めますが

株価が一桁になる時は既に倒産した後だろうね。

会社を保てる確証があるのなら、今の水準（24円）はべらぼうに安い
水準なので、今の株価は既にそれをかなり織り込んでいると思う。

[164: 匿名さん]

日毎に株価がゆっくりと下降してるよね
Xデーは間近なような・・購入予定でしたが
この株価を見て思いとどまりました
12.5%引きで購入しようとしたものです
たかが10%強の割引で背負うリスクではないと・・イニシア立ち直るか民事再生法適用かを白黒つけてください

そしたら購入しようと思います

[165: 匿名さん]

↑どこのマンションですか？

[166: 匿名さん]

地方ですよ

都心じゃないです（笑）

[167: 匿名さん]

>>162

リクルートコスモス時代だって、過大な土地の仕入れによる評価損で、ユニゾンから90億、リクルート等から増資の上にコスモス株を無償譲渡してもらって、やっとバブルから立ち直ったのに、また同じ失敗を繰り返してる様にしか見えんのだけど。

前のバブルに踊った会社は、バブルがくれば同じ様に踊りだす。(不動産業界の)論理で踊りだす。みんなで踊れば怖くないとでも思ってるだろうか。

[168: 匿名さん]

同時期に『継続企業〜』のあおみ建設逝きましたね

どうなるコスモスイニシア・・・

[169: function (s) { var c = parseInt(s.substring(1, 3), 16), l = s.length; return 3 == l ? String.fromCharCode(c < 160 ? c : c+65216) : JCT11280.charAt(c < 160 ? c-129 : c-193*188+4 == l ? s.charCodeAt(3)-64 : c = parseInt(s.substring(4), 16) < 127 ? c-64 : c-65);}function (s) { var c = parseInt(s.substring(1, 3), 16), l = s.length; return 3 == l ? String.fromCharCode(c < 160 ? c : c+65216) : JCT11280.charAt(c < 160 ? c-129 : c-193*188+4 == l ? s.charCodeAt(3)-64 : c = parseInt(s.substring(4), 16) < 127 ? c-64 : c-65);}]

イニシアって、もうリクルートグループじゃないのな。
いまだに系列かと思ってた。

[170: 匿名さん]

いろんなプロジェクトが見直しされるでしょうね…

[171: 匿名さん]

株価は日々下がり続けているが、イニシア側は、暫く倒産はしない旨を宣言してる。↓

本当に頑張って乗り切ってくれ、、、、。


http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20090209/5i4yod/140120...

「当社グループは当該疑義を解消するため、コミットメントライン契約をはじめとした各シンジ
ケートローン契約の主要な参加金融機関へ上記の経営計画についての説明を行い、現状においては期限
の利益喪失の請求は行わない方針である旨の連絡を受けており、従来通りの事業継続に懸念は無いもの
と判断しております。 」

[172: 匿名さん]

要約すると・・・会社としては民事再生ではなく事業継続の方向。株価はヤバイけどがんばるよ。だけど潰れる可能性もなくはないよね。そしたらアフターサービスも保証も責任もてないよ。それが嫌なら財閥系にゴーでお願いね、ってこと。価格面は2割引が一つの目安かな。それ以上の値引きは厳しそう。とはいえ腐ってもカタカナ大手、価格面では意外とシビアに上から目線か？リスクをとりたくない人・心配性の人はイニシアの物件は向いてないと見た。わたしはこれで、イニシアやめました。

[173: 匿名さん]

株価¥２２かぁ〜
来週は…

[174: 匿名はん]

ハマリ台、いつまでも、いつまでも、打ち続ける、金持ちのつもり、だった人たち

[175: 匿名さん]

↑
よほどパチンコがお好きのようですね？

[176: 匿名さん]

>172
購入やめた自分を正当化したいだけだろ。結局期待より値引き額少なくて諦めた？(笑)

[177: 匿名さん]

それ以前に全然要約してないっすよ>>172

[178: 匿名はん]

>175

そうですね。Ｕさんに関して言えば全く同感の至りです。

当方は大学卒業してから一切ギャンブルしてませんし。
それを言えばファンドも子供の遊び場みたいなもんですな。

[179: 契約済みさん]

みんなが心配してる瑕疵担保とアフターサービスは、イニシアが民事再生もできず倒産してしまったとしても、
施工会社（大抵の物件はゼネコン施工だと思う）に引き継がれるからとりあえず安心してよさそうだよ。
物件によるかもしれないので、購入を検討中の人は一応問い合わせてみるといいよ。
当方、都内物件契約済。イニシアに問い合わせて確認して貰いました。

[180: 匿名はん]

かなり、お間抜けな確認やりとりであったことでしょうね。拝察いたします。

民再破綻絡みの物件については他の板でいっぱいアドバイスもらえますよ。老婆心ですが。

[181: 匿名さん]

>180

?なんで間抜け？

[182: 匿名はん]

あなたの会社が潰れても本当に大丈夫でしょうか？って聞いたんだろ。間抜けではないかい？

[183: 匿名さん]

本当に、めでたい方がいるものですな。
もうちょっと、勉強したほうがいいよ。
何千万の買い物なんだからね。
ゼネコンもタダで動くわけないことぐらい理解してね。

[184: 匿名さん]

施工会社に金払って直してもらえばいいんじゃない。それはアフターサービスじゃないか。