コスモスイニシアのマンションについて Part２

[匿名さん]

リクルートコスモスのマンションってどうでしょうか？
引き続き意見交換をしましょう。

企業業績や株価など、企業動向に関する書き込みは慎重かつ正確に。


（前スレ）
コスモスイニシアのマンションについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47573/


企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8844.html

[801: 匿名さん]

ネガティブな内容は何でも中傷にしか感じないのは契約者ならではの感覚であります。別に中傷してるのではなく大半は事実の書き込みに対して過敏な契約者が墓穴を掘っているだけ。
ただし、ここ掲示板の持つ影響力なんてたかが知れてますからご心配なく。
東洋経済に危険であると公表されたことの方が圧倒的にその影響力は高いですから。
それによって、危険デベとしてイニシアを避ける人もいるでしょうし、買いたたきのチャンスと意気揚々とMRに行く方もいるでしょうから、これによって在庫処理が加速したら良いですね。

[802: 匿名さん]

ちょっとひどすぎないか？

イニシアのまともな契約者さんたちは（心の中で）泣いておるぞ。

[803: 匿名さん]

８０１
週刊誌が書くことを真剣に受けとめる人がはたしてそんなにいるかは疑問です。

[804: 匿名さん]

803
四季報の東洋経済です。
しかも、これは記事ではなくデータとしてですから信じない理由は見当たらないのですが？

[805: 契約済みさん]

不動産業界はどこも経済危機でしょう、目くそ鼻くそでののしりあうのは見苦しいですね。
ずっと仲良く喧嘩していてください。少しは勉強になりました、ありがとうございました。

[807: 契約済みさん]

＞805
同じ立場として、同じ心境です

少しでも役立つ情報を得ようとしてこの掲示板を利用したかったのですが、
気分が悪くなるだけですね。

購入検討の方に、企業の財務が危機的状況にあることを伝え、選択の材料に
してもらうことと、ただ単に、恨み事や単なる中傷とは、まったく異なると
思います。

多くの方が書き込んでいるように、イニシアを擁護したいわけではなく、
明らかに不適切で不要な書き込みに迷惑しているだけなんですが・・・

ほんとに、喧嘩版ですね。

[808: 匿名はん]

ここを見てても、株価を覗いても、気分が悪くだけなら、やめとけ。

[809: 匿名さん]

喧嘩というより、殴られ屋ですかね？
匿名をいいことに、絶対自分が殴られないことを前提に相手を殴ろうとしてるんですから。
別に潰れかけのデベならイニシアが相手じゃなくともいいんでしょ？

>>801みたいな連中からすれば「潰れかけのデベに潰れるって言って何が悪い！」って論法なんでしょうが
それって楽しいですかねぇ…

[810: 契約済みさん]

潰れる潰れるって正直大きなお世話って感じです
株価見てると危険な水準だってのは誰だってわかる事ですが、それでもここのマンションが好きな人がいてもいいと思いますし、私も現在のイニシアの財務状況は気になりますが是非購入したいとの気持ちが勝り、購入を決意しました
購入するかしないかは自己責任だし、万が一破綻してして被害を受けるのはイニシアの社員及び取引企業であり、契約者も迷惑と言えば迷惑ですがそこまで被害はないと思います
何かといえば自分が購入した不動産会社に必要以上の中傷されれば、契約者としてはムカつきます
中傷してる人たちは、人の神経を逆撫でして何が面白いのかさっぱりわかりません
破綻したらしたでそれまでの事だし、必要以上に騒ぐ必要は無いと思います

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

[811: 匿名さん]

瑕疵担保責任は?アフターは?どこが責任負うの？
通常は売主でしょう。10年何もなければ被害はないけど、イニシアのマンションすべてなんらかの不具合がないなんて考えられないけど…最悪瑕疵があったら最悪ですよね。まぁ運がないとしか言い様ないけど。

[812: 通りすがり]

>>810

デベ板なので、イニシアについて（良い面も悪い面も）話し合うのが当たり前かと。

[813: 物件比較中]

民事再生か会社更生なら会社自体は残るので瑕疵があっても保障してくれるでしょうが
破産したら会社自体なくなるので瑕疵保障は無理でしょうね。

そういうリスクも考えて契約されたのならそれで良いと思いますよ。全ては自己責任ですし。

[814: こばやしのぶこ]

797 798のコメントした匿名の方

おばちゃんと思われたみたいですね～多分貴方らより若いですね。同姓同名ごまんといるんですよ、798さん、人違いでリンク貼られてましたが。勝手なあなたの予測で。→結局ここにコメントしているイニシアのことも勝手な予測にしか過ぎないのかなと実感しまいました。それでもあなたたちの心無い確実なエビデンスのない発言に、関係者は傷付いているのでは？ 考えたとこないでしょうし、知ったこっちゃないと思っているのでしょうね。こういう場で単なるダメ出しや罵声は私のような部外者から客観的にみても、社会人として恥ずかしいこと極まりないですね。それともまだ学生さんなんでしょうか。ここの板がもう少し賢いやり取りをしていたら、こんな私みたいな部外者が顔だす必要ないのですが。もっと酷いところもありますが、ここも同じです。人の気持ちを考えない無神経で勝手なみっともない発言は止めましょう。

[816: こばやしのぶこ]

805 809の方々に同意します。
中傷している方は、他社メーカーか他社メーカー物件に決めた方なのでしょうが、、他人の不幸を喜ぶのは人としてどうなんでしょ。罵り合いと情報交換は違います。

[817: 地元不動産業者さん]

なんかすごいね。他のデベ板はこんなに盛り上がってないよ。こりゃ本当に逝ってしまうんのかね。うちも頑張らねば。コスモスイニシアさんほどでも倒産するんだから他も厳しいんでしょうな。

[818: 匿名さん]

他のデベとは具体的にどこ？

[819: 匿名さん]

>>817
真昼間からこんなところ見て遊んでて、何が「うちも頑張らねば。」なんでしょうかね（笑）

[820: 購入検討中さん]

いい話も悪い話も含めて「情報」ですよ。情報の活用は個人の自由。いい話しかレスするなという人達は「コスモイニシアのいい話だけをレスする板」をつくってそこで皆さんでどうぞというしかないね。そういう人達はなんでここをみにきているのかよくわからん。

[821: 匿名さん]

819さん、あなた言ってることとやってることがマジうけるね。まあいいや。ネガティブな内容が多いのは掲示板の宿命でしょう。でもそれに対してこれだけ社員やら契約者やらが反対しているってことはやっぱり本人達も不安なんでしょうね。しかしいつ逝くのやら・・・・。社員も突然言われるんだよね。切ない・・・・。

[822: 契約済みさん]

もちろんイニシアがどうなるかは心配だけど、私も含め契約者は皆自身に及ぶリスクも考慮しながら、最終的にマンションもデベも気に入って買っている。

財務情報など含め、イニシアにとっていい情報と悪い情報が書き込まれることはあって当然だし、誰もそのこと自体に文句は言ってないです。
ただ、ここは匿名をいいことに単なるストレス発散としかとれない書き込みが多すぎる。
大人なら契約した人もいるということを少し踏まえて書き込みすることくらいできませんか？ということです。

掲示板ならどんなことでも書き込んでいいってことはないですよね？820さん。情報の活用以前の問題ですよ。

[823: 匿名さん]

この掲示板には2チャンみたいなもんだから、契約者は見ないのが吉

[824: 契約済みさん]

イニシアがやばいのはわかってます。
だから株価も気になるしこの掲示板も見てるわけで。
財閥系・鉄道系じゃないし、契約前に散々調べて契約に至っているわけだからそこらへんは納得済みです。

でも明らかに私怨や荒らし目的の書き込みは不快になりますよ。
自分ちの前にイニシアのタワマンが出来てそれが嫌だからって中傷する人とかね。
自分ちの前じゃなきゃ文句言わないくせに正義ぶって。そういう人はイニシアだからどうこうじゃないけど…

まあ823が答えなんでしょうね。

[825: 匿名さん]

契約者が荒らしはやめてくださいって言うのもむなしいですね。

[826: 匿名さん]

＞825 まだ煽ります？ もう普通に話す感じでいいのでは。

契約してなくてもこの流れのスレはちょっと疲れる。。

[827: 匿名さん]

この掲示板が2チャンみたいなものなら、契約者はいっそ開き直って煽り返すのが吉

[828: 契約済み]

需要と供給の問題であり このご時世に原因であるだけで コスモスイニシア自体に問題があるとは思えませんが…

[829: 購入検討中さん]

コスモイニシアの経営の問題もありますよ。財務に対してもディフェンスという意識があまりにも欠けていたと
言わざるを得ない。

[830: サラリーマンさん]

何度も指摘されているように、いい話だけ聞きたいわけではなく、
情報として価値のない発言が迷惑と感じている方が多いということです。

　選択肢としてのリスクを述べるのと、単なるやっかみとは異なると、
繰り返し書かれていますよね。

その違いが理解ができないというか、あえて無視してあおられているのだとは思いますが、

イニシアの社員に向けたコメントなんて、まったくいらないですよ。

まあ、契約者の方々が単なる嫌がらせに反応してしまうから、喜んじゃうという一面も
ありますかね。

[831: 匿名さん]

価値感は人それぞれ。
価値がないと思えばスルーすれば良いだけ。
匿名掲示板なのだからココの情報が全て正しいとは誰も
思ってないでしょう。いちいちネガレスに必死こいて反応してる方が
異常ですよ。

[832: 匿名さん]

↑その通り。

[833: 匿名さん]

>>830 831
一般論としては間違ってないけど…契約者の立場だとこの掲示板ちょっと酷すぎなんだよね。自分らも同じ立場になれば分かると思うが…。

[834: 匿名さん]

契約者は見なければ良いだけでしょう。

[835: 匿名さん]

契約者の立場になって何を話せというのでしょう？「イニシアは絶対大丈夫、もちこたえますよ」とでも書けば契約者達の不安は解消されるんでしょうか？あなたはただ自分が不安でいたたまれないのを誰かのせいにしたいだけですよ。

[842: 某マンション管理組合理事長]

参考までに…。4月初旬から建設着工予定のイニシア物件が3月末に急遽中止となりました。近くに住む私としては一安心。彼等も生き残りを賭けて必死です。また契約者や社員、建設中の物件に迷惑が無い様になりふり構わず努力していますよ。

[858: 匿名さん]

営業以外もチラまきさせられてプライドが高い社員はイラついてるみたい

[861: 購入者&応援者]

不動産業界は確かに大変なようです、 バブルだけで成長したような会社は淘汰され必要とされる会社のみ生き残れます。どの業界も同じですが こちらの会社も厳しい環境のようですが 潰れていった会社とは明らかに違う生き残って行ける魅力があると思います。 魅力は企画力と人でしょうか。 資本が足りないことは倒産の発生を誘発する要因の一つですが程度と金額にもよります。こちらへの支援を考える投資家や金融機関はその点にはあまり心配してはいないのではないか。 根拠のない不安を煽るイタズラ書き込みはやめて、真面目に職探しをしたほうがいいよ

[867: 匿名さん]

何を主張しようがどんな考えを持とうが自由なのだから 人の書き込みの内容を批判するのは可笑しいだろ。中傷誹謗したい方は出て行きましょう。

[875: 匿名さん]

倒産したデペマンションに、六年住んでいましたが、特に問題は無かったですよ。
引き継いでくれた会社と、管理会社が、きちんとしていれば、さほど問題ないです。
その後、住所移転のために、イニシアのマンションへ、住み替えしました。
管理が本当に良くて、びっくりしました。営業マンの「管理を買って下さい」という
売り文句は、買うときは全く、気にしてなかったんですが・・・。
十年住んでみて、意味がしみじみ解りました。
現在は、他の地方への転勤のため、住んでいませんが、今、住んでいる人気のデペ
マンションより、よっぽど良かった気がします。
物件によるのかもしれませんが、値段のわりにしっかりした造りで、飽きがこない
デザインになっていた気がします。
なんとか、頑張って欲しいですね。

[883: ご近所さん]

ニ、三日　くだらなすぎて書き込みやめてました。しかし、匿名さん達いいかげんにしたら？よそのデペなのか、恨みのある人か、社会からのはみ出し者かりませんが、ねたみや、ひがみはいけません。こんな時代堅実に自分の家を手にしようとしている一市民に中傷や誹謗は人間としてみっともないですよ。ここは純粋にイニシアのマンションを購入しようと思っている人への情報交換でありよその営業の場所ではないですよ。皆さん、大金を、はたいて夢を買うとゆうのが、本来住まいを手にすることだと思います。いろんな他人の悪口を言ってる匿名さんたち、本当にイニシアが悪いデペだとおもうのなら、本名で書いてみたら？今のこんな時代他人の足を引っ張る人間として最低な、こういはやめたら？本当に悲しくなります。これからの大変な日本をそんな若者が幅を利かせたら、もう終わりです。ちなみに私は、もうリタイアした人間ですがちょうど子供達が、社会に出て家族を手に入れたところです。イニシアのマンションを手に入れ暖かな家庭を築くところですが同じくらいのひとが、他人を落としいれようとしているのはむなしいな？匿名さんたちあなたたちには、家庭はないのですか？もうこのスレから出て行ってください。

[884: 匿名さん]

ここに書き込みしてる人達って、どういう奴等なんだろうかのぉ

[885: 匿名さん]

そういうおまえこそどういう奴なんだよ。

[886: 入居済み住民さん]

デザイン優先で使えない掲示板

自転車にチャイルドシートも付けられない狭い駐輪場

小さくて不便な通用口の庇

昼間でも点灯しなければならない共用部の照明

響き渡る隣室の包丁音、上階の足音

物件によりマチマチで住民を混乱に陥れる原始規約

内覧会でのユーザーチェック希望事項を拒否


…これらの問題に真摯に取り組むべきだと思います。

[887: 匿名さん]

↑それ君のマンションがそうなだけでイニシア全部がそうではないと思うけど…。

[888: 886さんへ]

僕はイニシアがすきです。


みんなが言うように強がりかもしれない。でも自分はおもう。
人の買うもの、買ったもの、気に入ってるものを汚す必要あるのかな？って。

いいじゃない。

好きなんだもの。

よしんば、潰れたって大事にすむさ。うるさくたって素敵にすむさ。

みなさんのマンションが良い年の積み重ねができたら素敵だな。

と切に思うイニシア購入者です。


強がりかもしれないね。

[889: 契約済みさん]

イニシアのマンションを契約して間もなく入居が近づいてる者です。
入居目前で楽しみにしてる部分は非常に大きいですが、
正直会社の存続や、万が一倒産した場合、その後の対応は非常に不安です。

少しでも良い面、悪い面の情報を収集しようと掲示板を眺めてますが、
最近の掲示板は個人的な感情のやりとりや、発言者の方の上げ足をとったような書き込みが多く、
ただ見ている分にはいいですがあまり参考にはならないですね・・・

業者の方が書き込みされるのは全然構わないですけど、
個人的な感情を抜きにした信憑性のある情報が共有できるとありがたいのですが・・・


もちろん契約者なのでコスモスイニシアは応援してます（笑）

[890: 匿名さん]

業者業者言ってるヤツはいい加減何か根拠があって言ってるのか？

[891: マンコミュファンさん]

ここの掲示板やたらとコスモスを応援していますという意味のわからない書き込みが多く、見ていて大変気持悪いですが、

こういったクチコミが、大きな効果を持っている事を知っている、元リクルートグループのＤＮＡがそうさせているのでしょうか？

客観的に見ていて痛々しいです。逆効果だと思うのですが、見えていないのでしょうか。

要は、こんな時期でも銀行が会社の財務面を認めてお金を貸し出ししてくれて、お客さんが安心して買ってくれる会社が社会的に必要とされ、生き残っていくのが自明だと思いますが。

[893: 891]

はなんでここ見に来るのかなぁ。

気持ち悪いとか、そんなこといいに来たのかな？

イニシア関係者、購入者、契約者、検討されてる方、みんなイニシアが危険なのは知ってると思う。

それでも、気持ち悪いとか、必要ですかね？

それって891さん的には客観的ですか？主観入ってるようにきこえますが。。

まぁ、あんまり反論すると、大変、気持ち悪いのでやめときます。

[894: 匿名さん]

一応、言っておくけどイニシアは生き残る

おやすみマーや

[895: 匿名さん]

どうでもいいことかもしれませんが･･･
「デペ」ではなく、「デベ」ですよ。「デベロッパー」の略ですから。
読んでいてどうもムズ痒い気分になります。
これが業界関係者の書き込みだったとしたら、笑えますねぇ。

[896: 匿名さん]

少し前にイニシアのMRに行きました。ちょうど継続疑義が出たので、購入を見合わせましたが。
ここの営業さんは女性が多いですね。ほとんどが契約社員だとか？
女性同士で営業成績を競わせ、成績次第でそこそこのポストに就かせるので、必死で働く。
東横インの女性店長やヤクルトおばちゃんを連想してしまいました。
このあたりの人の使い方、人事の大御所！リクルート系列だったからでしょうか？
立地条件の良くない場所にも物件を乱立し、案の定苦戦しているようですが、
こんな物件担当になった営業さんは、不憫だなぁ･･･と思ってしまいました。

[897: マンション居住者]

お隣さんの包丁の音が聞こえるとか 自転車置き場が狭いとか コスモスイニシア以外のマンションでも同様な状況ですよ マンションに住むってのは共同生活なんですから何かしら犠牲になりますよ

[898: 匿名さん]

>>894に戻す？

民事再生→ゾンビ化？？

[899: 匿名はん]

カキコミ大量削除の後にコケるケースが直近もあった。関西のダイドーがそれだ。

こういう場合、管理人氏の管理人としての資質なりが問われるケースもあるのでは。

やたらめったら削除すりゃ良いというものでもない。

大原則として掲示板はデベや契約者の擁護や応援が目的ではない。ハッキリ言って

他の方の指摘も多々あるが、気味悪いレベルだと客観的に感じる。

ヤクルトオバサン的という指摘は以前に当方もさせていただいた。

煽られる背景はそこにあると見るのが妥当ではないだろうか。

何でも契約者と書けば良いというものでもないと思う。正直、うそ臭いのだ、スレが。

[900: 匿名さん]

>>899
いちいち自分の主張を書き込まないと気が済まない人なんだな。
あんたの一方的な誹謗中傷レスも相当に気持ち悪いから、少しは自重してくれ。

批判するならきちんとコスモスのマンションについて、根拠を持って書き込んでくれよ。
たとえば住んでて重大な瑕疵があって大変な思いをしたとかさ。

[901: 匿名さん]

管理会社を売却したらしいね。やばすぎる感じプンプン。
一時しのぎの延命処置にしか思えないのは俺だけか？
いざ、ファイナル・カウントダウン

[902: 899]

>>900

低層乾式壁のイニシアが大きな口叩くなよ

[903: 匿名さん]

従業員の給与削減が先だ！

[904: 匿名さん]

イニシアとは何にも関係ないけど、良くスレが上がるので見に来た。

902って最悪だな。
実生活でもそういうこと言ってんの？
そんなに偏見のかたまりで人を見下してたら友達いないだろう。かわいそうに。

[905: 契約済み]

>>902
実際に住んで何か不都合が？？
そうでなければただの悪口… 参考にはならないですね。

[906: 匿名さん]

イニシアは生き残る

出来高少なすぎ人気なさすぎだけどね

臭いお前らも、株買っとけば
買わないだろうけど
臭いから

株は自己責任でね

[907: ご近所さん]

イニシア朝霞青葉台公園は完成後まもなく（完成前に？）に既存不適格建築物になる予定。地元は大反対しています。もちろんコスモスイニシアは重々承知の上です。皆さんどう思いますか。
http://www.city.asaka.saitama.jp/guide/life/jutaku/pdf/koudochikusoan....
赤の真っただ中に建築中。高さ45m。やめてほしい。

[908: 匿名さん]

案内図から浄水場を消す会社の物件は辞めたほうがいいよ。
包み隠さず堂々と販売したほうがいいと思う。

三井の戸建ての隣にコスモスイニシアの西東京市の巨大マンションが建ちます。
両方の地図比較


■三井不動産の戸建て
地図に浄水場入っています。↓

http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/B9909001/images/gentimap.jpg

■コスモスイニシアの西東京市の巨大マンション
地図から浄水場削除されています。↓

http://www.vi795.com/access_img/map.jpg


三井の戸建ての隣にコスモスイニシアの西東京市の巨大マンションが建ちます。
両方の地図比較


案内図から浄水場を消す会社の物件は辞めたほうがいいよ。
包み隠さず堂々と販売したほうがいいと思う。

[909: 匿名さん]

イニシアと関係ないとか言ってる馬鹿が一番関係ありそうだな。

[910: 匿名さん]

リクルート時代から近隣との揉め事が絶えないねぇ。

[911: 匿名さん]

>>907
どういう経緯でそんなことになったのか詳しく説明してくれませんか？じゃないと判断できない。
そもそも違法ならなんでそんな建物の建築許可が出たのか不思議だし。

>>908
単なる地図上の記載の問題では？確かに名前の記載はないけど、見りゃ分かるよ。

逆に三井の地図には桜堤保育園の記載がないけど、それって別に削除したわけじゃなくて単に見やすさとか考えてあえて載せてないだけで、イニシアの浄水場も同じだと思いますよ。

どうしてもそれが気に入らないならここのマンション買わなきゃいいと思います。きっとイニシアとの相性が悪いんでしょう。

[912: 匿名さん]

>>911
自分も、911さんに同意です。
地図上に浄水場の記載がないって…。
同じ地図を利用して片方に記載がないと言うならまだしも、
別に互いに相違してますしね。
そこまで言う必要性を感じませんね。

[913: ご近所さん]

９０７です。いわゆる駆け込みというやつです。市は条例を策定中でまだ試行されていません（試案の段階）。しかしイニシアはそのような地域の状況を知っていながら法律を盾にとって建設を強行中です。そういうことです。

[914: 匿名さん]

地図云々はどうでもいいとして、イニシアが仕掛けてる西東京市の巨大マンションは
駅から歩いて２０分以上。バスは朝の渋滞で動かず。これ売れるの？

[915: 匿名さん]

909
ないよ。買ったのは別のマンションだし、モデルルームすら行ったことない。
かわいそうって言われて腹が立った？
ちっちゃ～い。

[916: 匿名さん]

ちっちゃ～いのは君の肝っ玉なんじゃないの？
イニシアと無関係なことを強調してる辺りがしょぼ過ぎ。
誰も君とイニシアとの関係なんか興味ないんだけどね。

[917: 匿名さん]

ひょっとして昨日も来てた野村君かな？
相変わらず糞レスですな。

[918: 匿名さん]

906
よく釣れるね。
そんなに勘に触った？ 興味ない割りにはスルーしないし、やけに関係者にしたがってんじゃん。矛盾矛盾。

[919: 購入検討中さん]

ここはコスコスイニシア社員のスレッドになりました。

[920: 匿名さん]

918
関係無いって言ってるわりには毎日張りついてイニシアLOVELOVEみたいだね。実社会でも相当キモがれてんじゃないの？

[921: 匿名さん]

「僕はノ○ラに住んでるけどイニシアさん大好き～」ってか。キモ過ぎだろ。おまえに矛盾って言われるのもどうかな（笑）

[923: 911]

>>913
なるほどね、法律上の話で言えばイニシアの行動は問題ないってことか。

確かに地域の意見を無視して建てるのは企業の社会的責任の観点からどうかと思うけど、地域行政にも法整備を怠ってきたという点で間違いなく責任があるから、イニシアだけを責めるのは難しいでしょうね。

そもそも法整備がきちんとされていればこんな話にはなってないわけですから、行政を通じてイニシアと話し合うしかないと思います。頑張ってください。

[924: 匿名さん]

あらら、Ｊストック銘柄から外れましたが大丈夫でしょうか？！

[925: ご近所さん]

企業モラルの問題であり、法律も自治体も関係ありません。法にかなえば何をやってもよく、何か問題があれば何でも法律を作る。いやな考え方ですね。常識と普通のモラルがあれば法律を問題にしなくても社会関係や人間関係は円滑にいきますし、それが普通のことです。私の知っているコスモスイニシアにはそのような常識とモラルが全くありません。

[926: 匿名さん]

イニシア塚口での紛争等を見ると潰れそうだから、という大義名分の元に
ずいぶん強引なことをやっているようですね。

もはやなりふり構っていられない状態なのはわかりますが
このようなやり方で生き残っても、評判の悪化は免れないような気が。

[927: 購入検討中さん]

西武立川の壁建設はどうなったんでしょう？
住民の意見まったく無視でいきなり壁作りますというすばらしい再開発計画でしたが。

[928: 匿名さん]

近隣のエゴは気分悪いよな

[929: ご近所さん]

エゴを自重するからこそよい近隣関係が築けます。コスモスイニシアさんもよい近隣関係構築に頑張ってください。

[930: 購入検討中さん]

西武立川の壁はないだろー
下ネゴもなしにのっぱらにいきなり20階建てだかの壁が４ついきなりできるって。
立川氏も馬鹿だからとりあえず駅前ロータリーは作るとか…

[931: 911]

>>925
法律も自治体も関係ないというのは暴論でしょう。それじゃここに限らずデベはどこに何を建てるのか、プロジェクトが地域の反対なくスムーズに進むかどうかを、どのように判断すればいいのでしょうか？

あなたは常識とモラルと言いますが、その線引きが人によって違って曖昧だから法律ってものがあるわけでしょう？
法律が万能だとは言いませんが、予め建築制限していなかったという点で自治体に落ち度があるのは間違いないので、自治体に矢面に立ってもらって交渉しないと難しいと思いますよ。

イニシアだって法律を守りながら建築計画を進めていたら、いきなり地域から反対という声が出て、それに対応して行政も立法を急いでいるという状況にとまどっているでしょうから。
だったら最初から制限しといてくれよという主張も一理あります。

プロジェクトが既に進行している状況で中止するのはいろいろと難しいこともあるでしょうから、うまく話し合いで中止にもっていくのはミスをした自治体の役目では？

あなたの言うように本当に地域の大多数の人たちが望んでいないのであれば、自治体への働きかけも有効なはずです。自分の主張が地域の人の総意だと自信があるなら、自ら働きかけましょうね。

[932: ご近所さん]

「どこに何を立てるかの判断基準」としては地域環境や地域のニーズなどが優先されるのではないですか？　はじめから法律が判断基準になるというのは自己の利益追及が最優先されるからではないのですか？

　「プロジェクトが地域の反対なくスムーズに進むかどうかを、どのように判断すればいいのでしょうか？」なんてまともな建築会社のコメントとはおもえません。


「常識」と「法律ぎりぎり」とは大きな隔たりがあります。周辺と問題を起こさない建築業者もあれば、問題を多く抱える建築業者もあります。人に幸福を与えることを優先する仕事のやり方もあれば、自分の利益を優先する仕事のやり方もあります。
　私はコスモスイニシアが、「法律ぎりぎり」で、問題を多く抱え、自己の利益を優先する会社だと思っています。

　多くの仲間と、県にも市にも裁判所にも働きかけました。膨大な署名もいただきました。それでも「法律ぎりぎり」は突き崩せないものなのです。「ぎりぎり」であっても法律を盾にとれば相当あくどい事が合法的に出来るのです。私はコスモスイニシアがそのような会社であると認識しています。

[933: 匿名さん]

ご近所さんは朝霞なんだろ
ただの私怨でイニシアはそういう会社って大袈裟な…
朝霞スレあるんだからそっちでやったら？

[934: 911]

>>932
始めに言っておきますが私は社員じゃなくて、単なるイニシアマンションに住んでる1住人です。
勝手に社員扱いするならそれでも構いませんが。

おっしゃりたいことは心情的に理解できますが、耳障りのいい理想論にしか聞こえないんですよね。

＞「どこに何を立てるかの判断基準」としては地域環境や地域のニーズなどが優先されるのではないですか？

この地域環境やニーズって人によって違うでしょう？あなたみたいに反対の人もいれば賛成の人も必ずいる訳で、建てるべきか建てるべきでないのかを、法律以外で具体的にどうやって決めるんですか？事前にアンケートでもとるの？

もちろん法律さえ守っていれば何やってもいいなんて思ってはいません。
ただ、地域の環境やニーズを把握して街づくりを行っているはずの行政がＯＫ出していたのに、なぜイニシアが一方的に責められるのか理解に苦しむというだけです。
街づくりや立法は行政の仕事でしょう、明らかな怠慢じゃないですか。

プロジェクトが進行してから言ったって、影響を受ける関係者が多くなって中止しにくくなってしまうのは常識的に分かるんだから、プロジェクトを計画できる状態に放置していた行政が一番あくどいと思いますよ。


＞多くの仲間と、県にも市にも裁判所にも働きかけました。膨大な署名もいただきました。それでも「法律ぎりぎり」は突き崩せないものなのです。「ぎりぎり」であっても法律を盾にとれば相当あくどい事が合法的に出来るのです

自治体はポーズだけじゃなくて本当に動いたんですか？原因が自らの怠慢にあるのに、裁判所にまで訴え出るとは到底思えませんが。
「法律ではＯＫになっちゃってるんですが、住民が止めろと言ってるのでイニシアとかいうデベが建てようとしている高層マンションを何とか中止にしてください」って？

もしそんなんで法律が簡単に覆ったら、それこそビビりますよ。

[935: 匿名さん]

いくら掲示板で必死になってイニシア批判したって何も変わらない。
本気で抗議したいなら自治体やら裁判所に訴えたら？
ま、もう基礎工事も終わって骨組みも始まった現状じゃあ遅いよねぇ

[936: 申込予定さん]

遅い。
コンプライアンスを守っているし、イニシアに過失は無いと思う。
あ、私も従業員じゃないですよ。別の場所のイニシア物件を申し込んでいるものです。

>>932さんはどういった理由でマンション建設に反対なんですか?

[937: ご近所さん]

「既存不適格」にすぐにもなる可能性の高い建築物を、法の網をくぐってわざわざ「新築」しないでほしいのです。近隣エゴですか？私はそうは思いません。次世代にもかかわります。必死です。

[938: 匿名さん]

マンションの検討者の集まる掲示板で反対運動やったって共感得られるはずもないとは思わないのかな

[940: 匿名さん]

>>937
既存不適格のどこが悪いの？
築５年以上のビル・マンションは90％以上が既存不適格ですよ。
防火区画の対応が変わってるし、耐震基準もかわってるから。

[941: 匿名さん]

どう見ても近隣エゴ。
次世代って自分の子とかでしょう？
万が一その近隣タワーマンションが壊されてもイニシア反対運動続けますか？
高層建築物を作ってるのはイニシアだけじゃないから、不動産反対運動？

結局自分が関わらないと反対しないようじゃエゴと言われても仕方ない。
ましてマンション検討中の人が見る掲示板でやられてもって感じ。

[942: 匿名さん]

いろんなスレに同じこと書いて…
本当に必死なのはわかったからいい加減にしたらどうですか？
ここでいくらイニシア朝霞は既存不適格！って訴えたって何の意味もありませんよ。
むしろ反感買って逆効果じゃないかと思うくらい。
訴訟起こしたって勝てるはずないし、もう諦めるしかないんですよ。
それとも金がほしいの？

[943: 匿名さん]

金目的なら相手間違えてるよ。イニシアなんて金持ってないんだから。

[944: 匿名さん]

モンスター近隣ね　確かに何処にでも居るいる．．．
痛すぎる．．．　他へ逝ってくれ

[945: 匿名はん]

既存不適格の新築ねえ・・　
うまいこというね

[946: 匿名はん]

そそそ、既存不適格会社が既存不適格物件作ってんだから世話ないわな

[947: 匿名さん]

既存不適格って資産価値は下がるのですか？
それと自分の住んでるマンションが既存不適格かどうかってどうしたらわかりますか？
どなたか知っていたら教えてください。

[948: 匿名さん]

程度にもよりますが、既存不適格だから資産価値が下がるということはありません。
単に建築後に法律が変わっただけですし、法律なんて毎年のように何かしら変わるのだから。
ただし大きなところで言えば昭和56年以前の耐震基準で建てられたマンションであれば、上物の価値はほとんどないと言ってもいいでしょう。

[949: 匿名さん]

少しでもマイナスポイントがあると全てに問題があるように騒ぎ立てる…ネットに有りがちですが本当に痛いスレになっちゃいましたね。とても残念です。

[950: 匿名さん]

誰が何と言おうがここはつぶれない。
倒産などを考える輩はここの本質を知らないだけ。

[951: 匿名はん]

株主、カネあんのか

[952: 匿名さん]

確かに痛い。
しかし既存不適格の新築という視点は興味深い。
素人目には不適格な感じがするのだがどうも単純にそうとも言い切れないよう。
議論の行方が気になる。

[953: 匿名さん]

>>No.951

すでに発想が貧困、表と裏の話。

[954: 匿名さん]

既存不適格の新築なんていっぱいあるじゃん。
確認申請後に法律や条令が変わればそうなるんだから。
ついでに言うとマンションではほとんどないと思うが、違法建築の新築ってのもあるし、行政も問題が起きるまで黙認してるよね。

[955: 951]

株主なんて新規ファンドのレイズも出来んだろうし
既存ファンドのクローズでビジネス終わりだろ
ビジネスモデル崩壊してる連中が、ビジネスモデル崩壊してる困窮デベに
最終カネすら出せなくなるとしたら、金融機関がいつまでも付いてくる理由が
全くないと思うがな

[956: 匿名さん]

>>955
別に当たりもしないあんたのファンド論争はいらんから投資関連のスレでやってくれ。

ここのマンションを検討する人にとってはＩＲで十分状況を把握できるし、ここはイニシアマンションについてのスレ！

[957: ご近所さん]

どなたかイニシア朝霞のような「意図的」な「既存不適格」の「新築」について専門的な解説を

[958: 匿名はん]

ほう、IRで判断できると。

株主の情報出てるのか？

図星で切れんなよ。

イニシアイニシア言ってもよーわからん株主しかないんだろ拠り所が。

[959: 匿名さん]

エゴ丸出しの957といい、スレ違いすら判別できない958といい、モンスターの溜まり場になりましたね。
まともな情報得たい人は違う板にいきましょう。

[960: 匿名]

>>957
ここではそんな過激な発言をして情報求めてもまともな情報得られないと思いますよー

契約者有り、業者有り、部外者有り、匿名だから言いたい放題。

どちらか寄りの偏執的な意見は冷やかされる恰好の的。
そんな中で反対運動？されるのは勝手ですが、頑張って現実世界で情報収集や、賛同する人を捜されるのをお勧めしますか…

[961: 匿名さん]

本当に過激ですよねえ。「意図的」な「既存不適格」の「新築」なんて・・

[962: 専門家]

>>957
「意図的」→意図的か否かは問題じゃない。思い込みはやめましょう。


「既存不適格」→法が現実に合わせて頻繁に改正される以上、たくさん現存してるし、ない方がかえって異常。


「新築」→法律改正間近に申請が通れば大抵はそうなる。

[963: 匿名]

竣工時不存在で、既存不適格が問題

[964: 匿名さん]

イニシア朝霞の近隣の人はいい加減スレ違いだって。
正義ぶって既存不適格だの言ってるけどさ、もし適格だろうが自分ちの前にタワーが建つのが嫌なだけでしょう（笑）
いつ完成か知らないけどそのうち諦めるしかなくなるんだからどっか行ってね。

[965: 購入検討中さん]

関係者が必死すぎるのがうら悲しいわ

[966: 匿名さん]

イニシア朝霞ってどんな高層マンションかと思ったらたった15階…
苦情言うなら基礎工事あたりで言わないと止めるの難しいんじゃない？

[967: 匿名さん]

たったの15階程度で文句いっていたのか。
一体どんな田舎なんだそこ。

[968: 匿名さん]

武蔵野線沿線は住民の質が低いからしょうがない

[969: 匿名さん]

いろいろなサイトによると高さによる既存不適格問題はすでに相当根深いものになっているのですね。本件に関しては地元住民さんの言っていることに歩があるように思います。

[970: 匿名さん]

補償金狙い？

[971: 匿名さん]

>>961
まあ、「意図的」な「既存不適格」の「”新築”」なら行政が審査通しませんけどねぇ。

既存不適格って言葉を理解してないだけって話だけど～。ｗ

[972: 匿名さん]

民度の低さと建物の高さ制限は比例します。

[973: 匿名さん]

>>969
過去レス読め。私怨だらけの個人サイト見たって何の役にも立たないから。

[974: 匿名さん]

単に既存不適格のハナシでなく、問題は、他ならぬイニシアだからってハナシなんじゃないの。

竣工時不存在すら容易に想像できるわけで、いわばヤ リ逃げのようなモンで無責任。

[975: 匿名さん]

http://peacecafe.tea-nifty.com/forum/2007/10/post_30f4.html
こんなのもあったぞ。ご近所さん気をつけろ。

[976: 匿名さん]

過去スレ読めば読むほど地元の人の肩を持ちたくなる

[978: 匿名さん]

既存不適格程度の新築物件そのものはどこのデベでもやっている話。
供給戸数ベスト10級で、これやっていない会社ってあるかな？？

私の知る限りでは、三井・三菱・住友・野村・東建には全部あるけど。
いい加減うざったいので、既存不適格スレッドでも作って独立したほうがよい
のでは？

[979: 匿名さん]

978さんに全くもって同意。
イニシア固有の問題ではなくて、デベと行政と地元民の問題なんだから他でスレ立ててやってくれよ。

[984: 匿名さん]

横浜市神奈川区中丸の捜真学院前の郵政寮跡地には本当にマンションが立つのでしょうか？

[985: ビギナーさん]

ホントに信じられない投稿多し、このスレは何ナノ？要するにイニシアのマンションを購入検討している人が参加する情報の場所であり、単にイニシアに敵意のある人、気に入らない人、他人の不幸が喜びの人は２チャンネルに行ったら？この掲示板の意味を理解してない人は出て行ってください。実際に自分の目で見て、話を聞いて、自分のライフスタイルにあい、手にしたい物権なのか、単純に、近所のおばさん達の噂話やくだらない週刊誌の芸能ネタの様な書き込みは止めようよ。とにかく自分の目で確かめることが、何事も大事だと思います。

[986: 匿名さん]

条例整備できてないとか行政に言っても無駄だと思うな。マンション建設で住民が増え 地元に落とす金が増えることを考えれば 行政他地域住民は喜んでるかもしれないのでは？！イニシアの問題ではないので 朝霞チームは別スレでお願いします

[987: 匿名さん]

どの話題にせよ必死に行政へ責任転嫁誘導しようとしている人はまず間違いなくコ＊＊＊＊＊シア関係者と見た。如何？

[988: 匿名さん]

イイカラキエレ、スレチガイナンダヨ。

[989: 匿名はん]

>>978

その辺の大手クラスとしれっと一緒に並べんなよ。。ここだから問題だろってハナシだ。

[990: 匿名さん]

やっぱり朝霞住民は最低だな

[991: 匿名さん]

>>989
頭悪すぎ。大手クラスも同じことしてんだから、その意味ではイニシアも大手クラスも同レベルだっての。

[992: 匿名はん]

bakaだな。大手と同じ土俵で議論する価値そのものがこの会社にないことすら判らんのか

[993: 匿名さん]

大手クラスと一緒だって？馬鹿も休む休み言え！

[994: 匿名さん]

金町は売れてるようですが、大丈夫なのでしょうか？

[995: 申込予定さん]

そろそろ行くよ～

[996: 匿名さん]

金町は丸紅がいるから。

[997: 匿名さん]

既存不適格になる前の駆け込みで建築許可をとるなんてのは、どっちかといえば
大手デベロッパーの得意技という気がするけどね。
内陸部のタワーなんかに多かったでしょうここ１－２年。

[998: 匿名さん]

>>992、993
説得力なさすぎ・・・子供じゃないんだから頼むよ。

[999: 購入検討中さん]

>>991、998
倒産寸前の会社と同列に論じられる大手がかわいそっす。

[1000: 匿名さん]

潰れなかったからといって既存不適格で資産価値減った分払い戻してくれないからこの件については一緒だと思うけどな