コスモスイニシアのマンションについて Part２

[匿名さん]

リクルートコスモスのマンションってどうでしょうか？
引き続き意見交換をしましょう。

企業業績や株価など、企業動向に関する書き込みは慎重かつ正確に。


（前スレ）
コスモスイニシアのマンションについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47573/


企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8844.html

[594: 匿名さん]

>>593
ここ1～2年での竣工、また今年、来年竣工される物件は戸境壁については殆どが乾式壁（グラスウール）です。
大手デベでも例外ではありません。
試しに調査、確認されてみれば分かります。
他の仕様設備に関しても目に見えてコスト削減とみられる物件が顕著になっています。

クローゼットが戸境壁に接する大手Ｍの例
◇ワンルームタイプ：http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/X9914001/plan_d.html
◇高級２ＬＤＫタイプ：http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A6012001/plan_80ig.html

[595: 匿名さん]

５９３
それで不都合、および実害があるのですか？

[596: 匿名さん]

まあ少なくとも売れないマンション　利益の出ないマンションは
いいマンションではないわな

[597: 購入検討中さん]

>>593
別のデベの供給するマンションのスレに鬼の首でも取ったみたいな書き込みはやめた方がいいんじゃないの
自分とこが販売してるマンションがそんなに良ければそんなことしなくてもしても売れるだろ？
千住の近隣に供給するデベの方でしょうが、イニシアの物件にそんなにケチをつけて面白いのか？
情けないね

[598: 匿名さん]

＞＞５９４
ほとんどの物件で戸境壁が乾式のわけねーだろ

[599: 匿名さん]

>>598
乾式は間違いなく増えてるぞ
今までは乾式＝タワー型ってイメージだっただろうが
小規模の物件でも平気で使われるようになってきた

今後も間違いなく増えるだろうな
コストダウン出来る上に防音等級では全く問題ないのだから

[600: 匿名さん]

>>598
オマエ何様のつもり？

[601: 契約済みさん]

桜橋予約したんですけど、各階乾式間仕切りですがそんなに問題ですか？

[602: 匿名さん]

あのー 乾式使ってることじゃなくて、乾式にハンガー掛け棒を直接突き刺してることに大いに問題があるんですが、そんなことも読み取れないの？
で、乾式壁に棒を直接突き刺しちゃってる物件は品質高いわけ？
回答してね。

[603: 匿名さん]

乾式壁は構造躯体ではありませんから、鉄筋コンクリートの戸境壁に穴をあけるのとは意味が違うと思いますが、その点についていえば高品質とは言えないでしょう。しかしながら、それも含めたうえで、イニシア千住曙町は良いマンションだと思います。購入者の大多数もそう思っているように推察されます。いつだったか、騒音実験を求めることに関するアンケートが住民版に出たときも、回答者はすごく少なかったですからね。

[604: 匿名はん]

「品質が低いことを客観的に指摘してみろ」とか大上段からのたまっといて

いざ指摘されたら、そのざまかよ・・・

[605: 匿名さん]

602さんの言うとおり。
戸境壁は乾式に関わらず壁に穴をぶち空ける事自体問題ありですよ。
メーカー表示してる遮音性能は発揮できないでしょうね。
乾式は衝撃音に弱い訳で千住の場合、戸境壁に接して引き戸があるのも
問題ありでしょうね。

[606: 入居済み住民さん]

>>593さん

>クローゼットのハンガーを掛ける棒を乾式壁に直接突き刺しちゃってる物件等。

棒を直接突き刺しているわけではありませんよ。

後日談がのってませんが、実際は乾式壁にビスを打つ部分には鉄板補強を入れた製品を使っており、
乾式壁のメーカ/デベ共に施工方法や品質(防音/防火)上の問題はない、との回答がありました。

心情的にはビスを打たない方法を選んで欲しかったところですが、まぁ、良しとしました。

[607: 匿名はん]

当たり前だろ、、、棒を実際に直接突き刺すわけないだろ。だったら埋め込むだろ。笑

直接突き刺すってのがそういう意味だと理解しているが。それは普通にダメだろともな。

[608: 匿名さん]

コスイニの営業、ダメダメだなｗ

[609: 匿名さん]

607さん、当たり前だろ、というのはあなたの独りよがりですよ。このスレはいろいろな人が読むのです。あまり詳しくない人にとっては、あなたの書き込みはひどい誇張です。

[610: 609]

607さんが593さんとは限らないので、訂正します。失礼しました。
あらためて593さん、あなたの書き込みはあまり詳しくない人にとっては、ひどい誇張です。

[611: 匿名さん]

この件ってわざと勘違いしているのかと思うぐらい繰り返されるけど、
ちょっと考えれば下地強化しているぐらいは分かると思うんだけどね。
（専門家ではなくそれなりの勉強している人であれば）
その程度の話でギャーギャー喚くレベルで良くマンション買うよなあとは思う。

＃内覧会で発狂できそうだ。

つうかこの程度で騒ぐ人って、
どうやって据付家具が壁にくっついてるのか不思議に思わんのかね？

[612: 匿名さん]

オマエこそ知ったかぶりのどあほだな（笑）普通乾式戸境壁に直接家具なんか付けないんだよ。間仕切り壁と勘違いしてるんじゃねえの。

[613: 匿名さん]

千住の物件についてです。　

>>603 さん

　千住曙町の、騒音実験のアンケートは、同じように移動先のSNSで実施されたほうでは、圧倒的多数でやりたい・あるいはやるのを認めるとなっていましたよ。一人1回の回答で、42人中36人が許可するでしたので。　こちらの住人掲示板では、同一人物が複数回投票するのを防ぐ方法がありませんから、かなり結果が、売主有利な側にずらされていた可能性もあります。実際には、前もってアンケートを実施するなどして、OKといっている組み合わせだけで実施しても、例えば左右両方に拒否される可能性はほぼ0だったわけです。

　内覧業者の人のブログでは音の検査は全て拒否されていますが、私は実施できています(たまたま内覧会の日程が上下で同じでした）。　遮音性能は、並のやや上程度ってところでしょうか。　拒否すれば、並に満たないのかなと思われますから、コスモスイニシアはイメージ的にずいぶん損をしたと思います。
　乾式壁が極端に固体伝搬音に弱いことは、予め住民に体感させる意義はあると思うので、拒否されていたのは残念なところです。　

>>606 さんのおっしゃる通りで、問題になったのは、乾式壁にWICのハンガーパイプのビスうちをしてよいかどうかという点です。　乾式壁は岩通テクノの製品でしたが、実際にそちらの会社に照会が行われて、鉄板補強を行えば問題なしという回答が得られていますので、売主の設計として間違ったことが行われていたわけでもありませんでしたね。これは、匿名掲示板上ではちゃんと指摘されていなかった点だと思います。
( ただビスうちしない方法もちゃんとあるわけで、設計としてどうかな？とは思います　）

　イニシア千住曙町では、他に全戸（希望すれば対応）で行われた改善点には、
- バルコニーの緊急脱出用のパネル脇の大きな隙間で隣が覗けてしまう点を全戸修正
- 扉の煽れ止めがついてなくて、ドアをひらけた状態で固定できない点は、希望すれば全戸無料で設置
などがありました。　一方で、危険防止に関わるような部分でも、内覧会での是正指摘が拒否された点も多かったです。
　
　いきなり共用廊下の真ん中で、EVホール前の空気が抜けていきにくいところに、住戸のキッチン排気をどかっと天井に穴をあけて下向きに捨てるってのは、設計としてはちょっと信じがたいものがありましたが、その書き込みが検討板になされると、なぜか直ちにこんなところに書くなという書き込みが集中したのは不思議でした。
　
　担当された個人には恨みはありませんが、この会社の建築部門が、顧客対応についてかなり旧態依然とした体質をもっているということは内覧会などでのやりとりを通じて体感できました。　施工会社の人は、とにかく考えてみましょうという態度だっただけに、とりあえずまず拒否セよという指示を受けているように感じられたのは残念に思いました。

　　再内覧会を経て、最終的なできあがりレベルには納得がいって入居しましたが、もうすこし会社として対応のしようはあったかなとは思います。

[614: 匿名はん]

設備メーカーが、大得意のデベから質疑が来て、あきまへんとは普通言えんやろ。限定付きOKってのが疑わしい。

鉄板と防音性能がそもそも関係あるかな、果たして。

あと、「この程度で」とか抜け抜けと発言したらあかんよ。だから仕様も営業もレベルが低いって言われるねん。

[615: 匿名さん]

>>614
そこまで疑ったらキリがない。自分でメーカーに掛け合って目の前で防音実験やってもらってください。

[616: 匿名さん]

もう最近のスレ見てたら、
完全に各デベのディベートの場だってわかるよ。

論点がもう一般購入層の域越えかけてるよ。

ギリギリで尻尾は隠さなきゃ。　あと仕事しろ。

[617: 匿名さん]

デベの人や、ゼネコンの人は図面ひくのに忙しくてこんなところ見にくるほど暇じゃないよ。
匿名掲示板にでいりするのは、営業さん中心だから、そんなに建築に詳しいわけじゃないですね。
さすがに、乾式と湿式の戸堺壁の差くらいは理解しているとは思うけど。

[618: 匿名はん]

確かにな。　戸　堺　壁　はないよな。普通ならな。

普通じゃないよな。

[619: 匿名さん]

ほほう。。。
という事はこれまでの乾式とか湿式とかの話は
建築にそれほど詳しくない営業さんレベルの話って事だね。
営業さん頑張って。。。

[620: 匿名さん]

レベル低い言い争いだな。　本当に営業同士闘っているんだったらもうちょっと勉強すべき。

[621: 匿名さん]

まあ素人集団が根拠もなく書きなぐってるのが実情だから仕方ないんじゃない？
メーカーの回答が信じられないとかどんだけって話だよ。

[622: 匿名さん]

ひとつだけ良く分かったのは、イニシアのマンションは質が低いってことですね。
高いと言ってる人こそ、何を持って高いと言ってるんですか？
乾式壁にビス留めの件に関しても、他デベではごく一般的な普通のマンションでもやらないですよ。
決して好ましいことではないんだから、その時点で品質が高いなんて言えるはずがない。違います？
それとも、かつてのリクルート時代は良いものを作っていたという過去形のお話？

[623: 物件比較中さん]

質が低いから経営が厳しいんだろ
似たようなデベはどんどん逝ってるからな

[624: 匿名はん]

>>615

疑わしいことせんかったらええだけや、結局手抜き、コストダウンだけやろ。尤もらしい後付けの解釈などイラン。

[625: 匿名さん]

イニシアの営業さん。今日はいい勉強になったな。
ちゃんとメモっとけよ！

[626: 匿名さん]

最近、やたらといろいろ決めつけて攻撃的な人が増えてるなあ。
景気悪いからってイライラしないでくださいな。
カルシウム取ってください。

[627: 匿名はん]

カルシウムで経営再建はでけへんで。


血管浮いてるぞ。

[628: 匿名さん]

おまえら営業が哀れだから、こんだけ多くの人が心配して指導してくれてるんだよ。
反発ばかりしてないで素直に感謝する気持ちを持たなきゃな（笑）

[629: 匿名はん]

まったくやな。謙虚さが無い。株主のせいか。

[630: 匿名さん]

「コスモスイニシアのマンションについて」

タイトル見たら営業集団の社交場になることくらい想像できるだろうよ。

一般人が入ってくる余地がある時点で

イニシアのレベルの低さが露呈されてんだよ。

[631: 入居済みさん]

千住曙町のちょっと偉いNさんはちっこくて笑顔がかわいい妖怪みたいな男の人だよ

[632: 匿名さん]

>謙虚さが無い
614とか624とかのことをいうんだね。

[633: 匿名はん]

客に謙虚さを求めるな　ぼ　け

[634: 匿名さん]

どう考えても三流デベ。
経営面しかり品質しかり

[635: 匿名さん]

633は関西に生息していると思われる俗にいうモンスター○○です。気をつけてください。

[636: 匿名さん]

ああ言えばこう言うのリクコス営業おばさんが居た頃が懐かしいね
設計の細かいことなんか気にする必要がなかったもんね
細かい事を気にしなきゃ済まない今のお客は不幸かもしれないね

[637: 購入検討中さん]

自分とこが売れてないからって他社のスレでヒマ潰しか...

[638: 匿名さん]

工作員も必死だな、他社もコスイニもw

[639: 匿名さん]

イニシアの中でも出来る社員は水面下でそろそろ転職活動始めてるんじゃないのか？
おまえらはダメ営業は大丈夫か？（笑）

[640: 匿名さん]

イニシアの営業ねぇ…いらねぇな。

[641: 匿名さん]

不要

[642: 匿名はん]

不動産屋にカネ入れるPEやファンドなぞ愚の骨頂、相乗効果の二乗三乗で、大往生。

[643: 匿名さん]

新卒の採用も当面見合わせるようだ

http://www.cigr.co.jp/cosmosinfo/saiyou/saiyou.html