コスモスイニシアのマンションについて Part２

[匿名さん]

リクルートコスモスのマンションってどうでしょうか？
引き続き意見交換をしましょう。

企業業績や株価など、企業動向に関する書き込みは慎重かつ正確に。


（前スレ）
コスモスイニシアのマンションについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47573/


企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8844.html

[554: 匿名さん]

イニシアバブル？
株買っときゃ良かった

[555: 匿名さん]

何を必死に短時間で3回も擁護してんの？その必死振りが逆効果では

[556: 匿名さん]

>>555
全部同じ人が書き込んだとでも思ってるの？
もう中毒だね君（笑）

[557: 匿名さん]

>>555
必死って言葉が大好きなんですね

[558: 匿名さん]

必死ってこの板にピッタリ。

[559: 匿名さん]

親会社も必死。

[560: 匿名さん]

必死だろうが必死じゃなかろうがどうでもいいっしょ。

550さん、売主が倒産した時のリスクならざっくりまとめたものが下のURLにありますので、参考までにご覧ください。全部のパターンはカバーしてないけど、一般的なケースは載ってますよ。

ttp://www.m-douyo.jp/special/tosan.html

[561: 匿名]

石田ゆり子に騙されて買いそうになった。

[562: 匿名さん]

石田ゆり子にならだまされてもいいと思った。

[563: 550です]

560さん、ありがとうございます。勉強になりました。今週末、私が気になる点をスムースに解決していただけるようなら、購入しようと思います。助かりました！

[564: 匿名さん]

ここ大丈夫？　　詳しい人教えて！

[565: 匿名さん]

それがわかったら誰もココの株の売買しないと思うけど…。

[566: 匿名さん]

詳しくないけど教えましょうここは潰れません、それだけ。

[567: 匿名さん]

潰れませんの前に「今月は」を付けないと正確ではないかと。
今月は上場クラスの企業が潰れる心配はかなり低くなりましたが
来月以降はわからないです。

ここの前にプロパストの方が先に死ぬと思われるので
プロパストが潰れたら、危険信号と考えていいでしょうね。

[568: 匿名さん]

何カ月も前から危ない危ない言ってたくせにずいぶん都合がいい物言いですねぇｗ
未だに潰れてませんけどー？

[569: 匿名さん]

パシフィックも「潰れる潰れる」と言われながら半年ぐらい持ちましたね…。

[570: 匿名さん]

ほんの数ヶ月もったからエライって発想自体がダメなんだよな。

親のファンドはカネ集まらんだろーし。ファンドレイズできずに

既存の毀損を騙し騙し・・・ビジネスになってない。

[571: 匿名さん]

しばらく様子をみたほうが良さそうですね。

[572: 匿名さん]

そんなことしててもチャンス逃すだけだよ。再開発も一段落し、年々良い立地の物件は減る一方。
デベの倒産リスクなんていつの時代もあるんだからさ。不動産の価値はデベじゃなくて立地だよ。

[573: 匿名さん]

ここがとは言わないが、売主が倒産したマンションに住んでいて気分のいい人はいないだろう。

自分も売主の経営状態は、慎重に調べてから購入を検討すべきだと思う。

[574: 匿名さん]

ここ当分潰れません！！

[575: 匿名さん]

当分って…？

[576: 匿名さん]

今　一生懸命ダンピングして売ってる
高値仕込み物件は半端無い数があり、来期も赤字垂れ流し事業だらけが予想される
新規仕込みストップ　再来期はどうするのだろう
未来は約束されていると考えていいのではないだろうか
ここから立ち直ったらものすごい経営手腕である

[577: 匿名さん]

未来って・・・どっちの・・・？

[578: 匿名さん]

>>576
イニシアの一ファンですが
何故そんなにけなすんですか？
何か恨みでもあるんですか？

[579: 匿名さん]

マンションや戸建てだけやってればよかったのに。銀座のクレストビルや赤坂や芝の土地など転売案件が売却できなかったから、相当苦しいはず。

[580: 匿名さん]

けなしてるのではなく現状を分析しているだけでは？
経営状態がやばいのは疑義付きで公になってるわけなんだし、好き嫌いの話ではないと思いますが。

[581: 匿名さん]

ここに親会社ってついてるの？
R社の子会社じゃないんだよね。

[582: 匿名さん]

たまにいますね。未だにＲ社の子会社だと思ってる人が…。

[583: 570]

「親のファンド」ってわざわざ書いてるのに。

金が集まらないファンドに存在意義はないよ。

なのに、いや絶対出るってハマリ台に興じてる。

ビジネスモデル崩壊した連中がここの面倒見てる。

[584: 匿名さん]

いにしあさん、ほんとうにだいじょうぶでしょうか？
とてもしんぱいです。

[585: 匿名さん]

当分潰れないと言ってるだろ！！

[586: 匿名さん]

また 当分君かぁ～

[587: 匿名さん]

>>578
リクルートコスモス時代はいい会社だったけどね
ＭＢＯ後はスポンサーが悪いのでしょうけど、むちゃくちゃな仕入とブランド戦略
になっちゃった
いまじゃ高値で仕入れた土地だらけ
ＭＢＯの時期が悪かったんだよね

[588: 匿名さん]

いいマンション作ってるんだからそれでいいじゃん、当たりもしない現状分析なんかいらないよ。疑義付いてるんだからやばいのは間違いないけど、それ以上でも以下でもない。

[589: 物件比較中さん]

いいマンション作っていても、経営がしっかりしていなければちゃんとした評価は得られないと思うが。
瑕疵担保義務前だし、みなさん敏感になってるのかな。

[590: 匿名さん]

良いマンションって何がどう良いわけ？
主観入りすぎじゃね？
品質の低さが浮き彫りになってる物件が千住の方にあるし。

[591: 匿名さん]

>>590
じゃあ何をもって品質が低いのか客観的に説明してみ。

[592: 匿名さん]

>>591

なんで上から目線？ひょっとしてデベの人ですか？

[593: 匿名さん]

591
クローゼットのハンガーを掛ける棒を乾式壁に直接突き刺しちゃってる物件等。
こんなことやってるデベの物件を品質低いと言わずに何と言う？
品質を語る以前の話というなら同意だが。

[594: 匿名さん]

>>593
ここ1～2年での竣工、また今年、来年竣工される物件は戸境壁については殆どが乾式壁（グラスウール）です。
大手デベでも例外ではありません。
試しに調査、確認されてみれば分かります。
他の仕様設備に関しても目に見えてコスト削減とみられる物件が顕著になっています。

クローゼットが戸境壁に接する大手Ｍの例
◇ワンルームタイプ：http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/X9914001/plan_d.html
◇高級２ＬＤＫタイプ：http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A6012001/plan_80ig.html

[595: 匿名さん]

５９３
それで不都合、および実害があるのですか？

[596: 匿名さん]

まあ少なくとも売れないマンション　利益の出ないマンションは
いいマンションではないわな

[597: 購入検討中さん]

>>593
別のデベの供給するマンションのスレに鬼の首でも取ったみたいな書き込みはやめた方がいいんじゃないの
自分とこが販売してるマンションがそんなに良ければそんなことしなくてもしても売れるだろ？
千住の近隣に供給するデベの方でしょうが、イニシアの物件にそんなにケチをつけて面白いのか？
情けないね

[598: 匿名さん]

＞＞５９４
ほとんどの物件で戸境壁が乾式のわけねーだろ

[599: 匿名さん]

>>598
乾式は間違いなく増えてるぞ
今までは乾式＝タワー型ってイメージだっただろうが
小規模の物件でも平気で使われるようになってきた

今後も間違いなく増えるだろうな
コストダウン出来る上に防音等級では全く問題ないのだから

[600: 匿名さん]

>>598
オマエ何様のつもり？

[601: 契約済みさん]

桜橋予約したんですけど、各階乾式間仕切りですがそんなに問題ですか？

[602: 匿名さん]

あのー 乾式使ってることじゃなくて、乾式にハンガー掛け棒を直接突き刺してることに大いに問題があるんですが、そんなことも読み取れないの？
で、乾式壁に棒を直接突き刺しちゃってる物件は品質高いわけ？
回答してね。

[603: 匿名さん]

乾式壁は構造躯体ではありませんから、鉄筋コンクリートの戸境壁に穴をあけるのとは意味が違うと思いますが、その点についていえば高品質とは言えないでしょう。しかしながら、それも含めたうえで、イニシア千住曙町は良いマンションだと思います。購入者の大多数もそう思っているように推察されます。いつだったか、騒音実験を求めることに関するアンケートが住民版に出たときも、回答者はすごく少なかったですからね。

[604: 匿名はん]

「品質が低いことを客観的に指摘してみろ」とか大上段からのたまっといて

いざ指摘されたら、そのざまかよ・・・

[605: 匿名さん]

602さんの言うとおり。
戸境壁は乾式に関わらず壁に穴をぶち空ける事自体問題ありですよ。
メーカー表示してる遮音性能は発揮できないでしょうね。
乾式は衝撃音に弱い訳で千住の場合、戸境壁に接して引き戸があるのも
問題ありでしょうね。

[606: 入居済み住民さん]

>>593さん

>クローゼットのハンガーを掛ける棒を乾式壁に直接突き刺しちゃってる物件等。

棒を直接突き刺しているわけではありませんよ。

後日談がのってませんが、実際は乾式壁にビスを打つ部分には鉄板補強を入れた製品を使っており、
乾式壁のメーカ/デベ共に施工方法や品質(防音/防火)上の問題はない、との回答がありました。

心情的にはビスを打たない方法を選んで欲しかったところですが、まぁ、良しとしました。

[607: 匿名はん]

当たり前だろ、、、棒を実際に直接突き刺すわけないだろ。だったら埋め込むだろ。笑

直接突き刺すってのがそういう意味だと理解しているが。それは普通にダメだろともな。

[608: 匿名さん]

コスイニの営業、ダメダメだなｗ

[609: 匿名さん]

607さん、当たり前だろ、というのはあなたの独りよがりですよ。このスレはいろいろな人が読むのです。あまり詳しくない人にとっては、あなたの書き込みはひどい誇張です。

[610: 609]

607さんが593さんとは限らないので、訂正します。失礼しました。
あらためて593さん、あなたの書き込みはあまり詳しくない人にとっては、ひどい誇張です。

[611: 匿名さん]

この件ってわざと勘違いしているのかと思うぐらい繰り返されるけど、
ちょっと考えれば下地強化しているぐらいは分かると思うんだけどね。
（専門家ではなくそれなりの勉強している人であれば）
その程度の話でギャーギャー喚くレベルで良くマンション買うよなあとは思う。

＃内覧会で発狂できそうだ。

つうかこの程度で騒ぐ人って、
どうやって据付家具が壁にくっついてるのか不思議に思わんのかね？

[612: 匿名さん]

オマエこそ知ったかぶりのどあほだな（笑）普通乾式戸境壁に直接家具なんか付けないんだよ。間仕切り壁と勘違いしてるんじゃねえの。

[613: 匿名さん]

千住の物件についてです。　

>>603 さん

　千住曙町の、騒音実験のアンケートは、同じように移動先のSNSで実施されたほうでは、圧倒的多数でやりたい・あるいはやるのを認めるとなっていましたよ。一人1回の回答で、42人中36人が許可するでしたので。　こちらの住人掲示板では、同一人物が複数回投票するのを防ぐ方法がありませんから、かなり結果が、売主有利な側にずらされていた可能性もあります。実際には、前もってアンケートを実施するなどして、OKといっている組み合わせだけで実施しても、例えば左右両方に拒否される可能性はほぼ0だったわけです。

　内覧業者の人のブログでは音の検査は全て拒否されていますが、私は実施できています(たまたま内覧会の日程が上下で同じでした）。　遮音性能は、並のやや上程度ってところでしょうか。　拒否すれば、並に満たないのかなと思われますから、コスモスイニシアはイメージ的にずいぶん損をしたと思います。
　乾式壁が極端に固体伝搬音に弱いことは、予め住民に体感させる意義はあると思うので、拒否されていたのは残念なところです。　

>>606 さんのおっしゃる通りで、問題になったのは、乾式壁にWICのハンガーパイプのビスうちをしてよいかどうかという点です。　乾式壁は岩通テクノの製品でしたが、実際にそちらの会社に照会が行われて、鉄板補強を行えば問題なしという回答が得られていますので、売主の設計として間違ったことが行われていたわけでもありませんでしたね。これは、匿名掲示板上ではちゃんと指摘されていなかった点だと思います。
( ただビスうちしない方法もちゃんとあるわけで、設計としてどうかな？とは思います　）

　イニシア千住曙町では、他に全戸（希望すれば対応）で行われた改善点には、
- バルコニーの緊急脱出用のパネル脇の大きな隙間で隣が覗けてしまう点を全戸修正
- 扉の煽れ止めがついてなくて、ドアをひらけた状態で固定できない点は、希望すれば全戸無料で設置
などがありました。　一方で、危険防止に関わるような部分でも、内覧会での是正指摘が拒否された点も多かったです。
　
　いきなり共用廊下の真ん中で、EVホール前の空気が抜けていきにくいところに、住戸のキッチン排気をどかっと天井に穴をあけて下向きに捨てるってのは、設計としてはちょっと信じがたいものがありましたが、その書き込みが検討板になされると、なぜか直ちにこんなところに書くなという書き込みが集中したのは不思議でした。
　
　担当された個人には恨みはありませんが、この会社の建築部門が、顧客対応についてかなり旧態依然とした体質をもっているということは内覧会などでのやりとりを通じて体感できました。　施工会社の人は、とにかく考えてみましょうという態度だっただけに、とりあえずまず拒否セよという指示を受けているように感じられたのは残念に思いました。

　　再内覧会を経て、最終的なできあがりレベルには納得がいって入居しましたが、もうすこし会社として対応のしようはあったかなとは思います。

[614: 匿名はん]

設備メーカーが、大得意のデベから質疑が来て、あきまへんとは普通言えんやろ。限定付きOKってのが疑わしい。

鉄板と防音性能がそもそも関係あるかな、果たして。

あと、「この程度で」とか抜け抜けと発言したらあかんよ。だから仕様も営業もレベルが低いって言われるねん。

[615: 匿名さん]

>>614
そこまで疑ったらキリがない。自分でメーカーに掛け合って目の前で防音実験やってもらってください。

[616: 匿名さん]

もう最近のスレ見てたら、
完全に各デベのディベートの場だってわかるよ。

論点がもう一般購入層の域越えかけてるよ。

ギリギリで尻尾は隠さなきゃ。　あと仕事しろ。

[617: 匿名さん]

デベの人や、ゼネコンの人は図面ひくのに忙しくてこんなところ見にくるほど暇じゃないよ。
匿名掲示板にでいりするのは、営業さん中心だから、そんなに建築に詳しいわけじゃないですね。
さすがに、乾式と湿式の戸堺壁の差くらいは理解しているとは思うけど。

[618: 匿名はん]

確かにな。　戸　堺　壁　はないよな。普通ならな。

普通じゃないよな。

[619: 匿名さん]

ほほう。。。
という事はこれまでの乾式とか湿式とかの話は
建築にそれほど詳しくない営業さんレベルの話って事だね。
営業さん頑張って。。。

[620: 匿名さん]

レベル低い言い争いだな。　本当に営業同士闘っているんだったらもうちょっと勉強すべき。

[621: 匿名さん]

まあ素人集団が根拠もなく書きなぐってるのが実情だから仕方ないんじゃない？
メーカーの回答が信じられないとかどんだけって話だよ。

[622: 匿名さん]

ひとつだけ良く分かったのは、イニシアのマンションは質が低いってことですね。
高いと言ってる人こそ、何を持って高いと言ってるんですか？
乾式壁にビス留めの件に関しても、他デベではごく一般的な普通のマンションでもやらないですよ。
決して好ましいことではないんだから、その時点で品質が高いなんて言えるはずがない。違います？
それとも、かつてのリクルート時代は良いものを作っていたという過去形のお話？

[623: 物件比較中さん]

質が低いから経営が厳しいんだろ
似たようなデベはどんどん逝ってるからな

[624: 匿名はん]

>>615

疑わしいことせんかったらええだけや、結局手抜き、コストダウンだけやろ。尤もらしい後付けの解釈などイラン。

[625: 匿名さん]

イニシアの営業さん。今日はいい勉強になったな。
ちゃんとメモっとけよ！

[626: 匿名さん]

最近、やたらといろいろ決めつけて攻撃的な人が増えてるなあ。
景気悪いからってイライラしないでくださいな。
カルシウム取ってください。

[627: 匿名はん]

カルシウムで経営再建はでけへんで。


血管浮いてるぞ。

[628: 匿名さん]

おまえら営業が哀れだから、こんだけ多くの人が心配して指導してくれてるんだよ。
反発ばかりしてないで素直に感謝する気持ちを持たなきゃな（笑）

[629: 匿名はん]

まったくやな。謙虚さが無い。株主のせいか。

[630: 匿名さん]

「コスモスイニシアのマンションについて」

タイトル見たら営業集団の社交場になることくらい想像できるだろうよ。

一般人が入ってくる余地がある時点で

イニシアのレベルの低さが露呈されてんだよ。

[631: 入居済みさん]

千住曙町のちょっと偉いNさんはちっこくて笑顔がかわいい妖怪みたいな男の人だよ

[632: 匿名さん]

>謙虚さが無い
614とか624とかのことをいうんだね。

[633: 匿名はん]

客に謙虚さを求めるな　ぼ　け

[634: 匿名さん]

どう考えても三流デベ。
経営面しかり品質しかり

[635: 匿名さん]

633は関西に生息していると思われる俗にいうモンスター○○です。気をつけてください。

[636: 匿名さん]

ああ言えばこう言うのリクコス営業おばさんが居た頃が懐かしいね
設計の細かいことなんか気にする必要がなかったもんね
細かい事を気にしなきゃ済まない今のお客は不幸かもしれないね

[637: 購入検討中さん]

自分とこが売れてないからって他社のスレでヒマ潰しか...

[638: 匿名さん]

工作員も必死だな、他社もコスイニもw

[639: 匿名さん]

イニシアの中でも出来る社員は水面下でそろそろ転職活動始めてるんじゃないのか？
おまえらはダメ営業は大丈夫か？（笑）

[640: 匿名さん]

イニシアの営業ねぇ…いらねぇな。

[641: 匿名さん]

不要

[642: 匿名はん]

不動産屋にカネ入れるPEやファンドなぞ愚の骨頂、相乗効果の二乗三乗で、大往生。

[643: 匿名さん]

新卒の採用も当面見合わせるようだ

http://www.cigr.co.jp/cosmosinfo/saiyou/saiyou.html

[644: 匿名さん]

採用といっておいて実は採用しないとかの人道にもとることをするよりは...

[645: 匿名さん]

大きなお世話じゃないの？

[646: 匿名さん]

なんかずいぶんと敵が多いですね。

[647: 匿名さん]

http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009032438_all.html

いまさらの内容だが一応掲載しときます。

[648: 匿名さん]

なんでみんな攻撃するかなぁ。そんな事して意味あるんなかぁ。

[649: 匿名はん]

攻撃って。事実やん。皆が存在に疑義を持ってる。

[650: 匿名さん]

存在に疑義ありまではいいとして、それをわざわざ匿名掲示板に書き込む549さん他の意図は？？
(1) 近隣物件で売れないで困っている業者のいやがらせ
(2) 当該会社のマンションが高くて買えなかったことへの腹いせ
(3) 単なる暇人でモノ好き

マンションの良し悪しは物件ごとで、同じ物件でも部屋毎に大きく異なりますから、
会社で一般化して議論しても、どこの会社でも悪い例はでてくるわけで、国内の全デべロッパー
がダメな会社になってしまいますうと思いますけどね。

[651: 匿名さん]

それがおまえらへの世間の評価だよ。大口たたいた後は泣きごとかよ。

[652: イニシアマン]

私はイニシアを守るイニシアマン！！だ！！

[653: 匿名さん]

ネット番長ばっかり。