コスモスイニシアのマンションについて Part２

[匿名さん]

リクルートコスモスのマンションってどうでしょうか？
引き続き意見交換をしましょう。

企業業績や株価など、企業動向に関する書き込みは慎重かつ正確に。


（前スレ）
コスモスイニシアのマンションについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47573/


企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8844.html

[42: 匿名さん]

38ってイニシアに客取られた営業マン？よし、巻き返せ、ガンバレ！

[43: 匿名さん]

いつぐらいになれば
イニシアの進退がわかるかな?
購入を先延ばしにして
様子みようと思うんだけど・・・

まだ完成物件でまだ3分の１以上残ってるから・・・
それからでも遅くないかな

[44: 匿名さん]

まだ完成物件ってどういう意味なんだろうか…

[45: 契約済みさん]

＞42さん
38です。
営業マンなら気楽なんですが、残念ながら・・。
自分でもどうしていいやら？どうなればいいやら？
潰れないのが一番ですが、無理でしょうしね。
はあ、考えるのもめんどくさい。

[46: 匿名さん]

完成物件で現在の状況でしたら３５％引きぐらいが妥当では。施工中の物件はスルーしましょう。

[47: 匿名さん]

会社更生・民事再生なら、ほぼ間違いなく従前のアフターは維持されるでしょう。

会社の再建が目的ですから、さすがにアフターを切るなんて荒っぽいことをして、徒にデベロッパーとしての信用を失墜させるようなことはしないでしょう。

ただ、もし会社清算となれば話は別。清算手続きが全て完了した時点で、アフターは消えます。
イニシアクラスだと可能性は低いとは思いますが。

だからそれほど心配する必要性はありませんよ、実際のところは。
それよりは耐震偽装などの欠陥住宅を掴まないように、しっかり情報を集めて調べることの方が重要かと思います。アフターが付いていても、欠陥掴まされたときはいろいろと大変ですから。

[48: 匿名さん]

35％ですか・・・

結構強気で・・・
1１％引きくらいが限界といわれました

19日に契約予定ですが
一度突っぱねてみます

しかし35％引きなら
倒産するとわかってても買いたいですね

[49: 匿名]

耐震偽装は、そんなに簡単には分からないと思います。

地震で崩れたら、それが偽装なのか不可抗力なのか分からないし、偽装したからと言って地震で必ず崩れるとは限らないし、業者が意図的でなく間違えてやってるかもしれないし。

ただ、何かのキッカケで耐震性に問題があることが判明した時に、デベがないと何の保障もなくなってしまうわけでしょ。今年１０月以降の物件は保険制度、供託制度で一応保障されるみたいですが。

事故を考えて日本の航空会社にするか、事故なんてほとんどないから他の航空会社にするかに似てる気がします。

[50: サラリーマンさん]

ここは35％も値引きしてくれないでしょう・・・
物件にもよるけど
あまり真に受けないほうがいいよ

[51: 物件比較中さん]

イニシアの大阪市内の物件で、社員レベルで値引交渉は１５％弱みたいです。この状況ですから２０％以上なければ、来年度、建設コストの下がった低価格マンションが出てくるのですから見送りでしょう。

[52: 匿名さん]

↑　なんかかわいそうな人って思ってしまいます。

[53: 匿名さん]

>>49
今年１０月以降の引き渡し物件の方が安心ではありますよね。
どこどこの会社は大丈夫と言われても、どうなるかは神のみぞ知るです。
大きな買い物ですから、情報開示されている今、慎重になって当然だと思います。

[54: 匿名さん]

>>51
今の竣工済み物件＝質＞価格（高いコストをかけて造られた良い建物を、安売りせざるを得ない状況）

来年以降竣工物件＝質≒価格もしくは質＜価格（原材料価格の低下と売れない不動産市況を反映した、徹底的なコスト削減の上に出来上がる物件）

今竣工済みの物件と来年以降の竣工物件では、コストの掛け方が全然違うので単純に比較はできない。
当然価格は下がるだろうけど、今標準とされている設備は相当程度削られると考えておいた方が賢明。

[57: 匿名さん]

イニシアクラスだと会社清算にならない根拠は？
昨今の倒産デベで無事再生した所が見当たらないが…。

[58: 匿名さん]

トゥデイ
デッドオアアライブですか？

[59: 匿名さん]

ここの物件で、3月竣工、4月引き渡し予定で契約した者です。手付金はデベが保全措置を講じる必要のない金額を入れています。とても気に入っており、できれば手付金を捨てて解約したくないと考えています。
そのうえで、もしデベが引き渡しまでに逝ってしまった場合、清算なら手付金はほぼ返ってこないと考える。民事再生、会社更生なら引き渡しがかなり先延ばしになる可能性がある。
引き渡し後に逝ってしまった場合、清算なら瑕疵修繕、アフターサービスは受けられない。民事再生、会社更生なら受けられる。という認識でいるのですが、よろしいんでしょうか？詳しい方、お願いします。

[60: ビンラでぃん]

継続疑義の先輩、ニチモが民事再生
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47369/

59さん
＞売主のデベロッパーが破綻したら？
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/113946668.html

[61: 匿名さん]

60さん 早速のレスありがとうございます。
やはり解約しないなら、静観してるしかないようですね。
頑張ってほしいな〜

[63: 匿名さん]

イニシアの広告がやたら増えてるあたりがXdayの近さを物語ってるよ。
モリモトや日綜の時を彷彿させる…。

[64: 購入検討中さん]

皆さん、色々と悩んでいらっしゃるんですね。
私もイニシアの仕様が好きで完成物件を真剣に検討しておりましたが、
思ったほどの値引きが得られず購入を一旦断念しました。

もう少し安くなれば購入を考えるのですが・・・
もう少し粘り強く交渉してみようかどうか悩んでいます。

やっぱり購入はリスキーですかね？

[65: 匿名さん]

晴海もギリギリ間に合わなかった。

[66: 匿名さん]

私もイニシア大好きですが値引き10％では・・・

リスクを背負ってまで契約する勇気がない・・・

[67: マンコミュファンさん]

最近のイニシアマンションって、カラーが全部似てますよね？デザインが同じですぐにイニシアってわかります。コスト削減ですかね？

[68: 匿名さん]

慌ててリスキーな物件買う必要なんてないですよ。
今年１０月以降引き渡し物件なら瑕疵担保保証付くんだから。

[69: 匿名さん]

それは竣工済でもですか?

[70: 物件比較中さん]

↑今年の１０月以降の引渡し物件でも、竣工後１年を経過した住宅は住宅瑕疵担保履行法の対象外ですから要注意ですよ。

[71: 匿名さん]

じゃあ現時点で竣工済み物件適用外って認識でよろしいのでしょうか・・・

益々 購入し辛くなりました・・・
あ〜イニシア
早く白黒つけてくれ
だめならマンションを違うデベロヅパーに売り払ってくれ

そしたら瑕疵担保責任は新たに発売開始するデベロヅパーにあるわけですよね?

[72: 匿名さん]

竣工済みは駄目だと思いますよ。
当初は工事前に申請するのが基本だったようですが
今は緩和されて中間検査を全てパスして建築性能保証を取れば
引き渡し前に任意で入れるようですが…間違っていたらスイマセン。

[73: 匿名さん]

瑕疵担保責任をそこまで”気にさせるデベ”の物件を何故に購入せなあかん？
頭を冷却しませう。

[74: 購入検討中さん]

たしかに。

[75: 匿名さん]

保険に加入できなければデベは保証金を供託する必要が生じます。
供託金額は過去１０年に供給した住宅が多ければ金額は高くなります。

いずれにせよデベには資力が求められているということ。辛い。

[76: 匿名さん]

MRとか見にいくとどうしても欲しくなっちゃうんですよねぇ〜。
No.73さんが言うように冷静になって判断されたほうがいいと思います。

[77: 匿名さん]

>>75
ほとんどのデベは供託は選ばないと思います。あまりにも資金の寝る期間がキツ過ぎる。保険だと保険料は購入者負担みたいなので、買う方は安心とともに負担も増えますね。

[78: 匿名さん]

大手は供託にするのでは？供託は10年後お金が戻ってきますから。

供託を出せるほどの余裕がないと保険にするのかなと思うのですが。

[79: 匿名さん]

大手は供託にするのでは？供託は10年後お金が戻ってきますから。

供託を出せるほどの余裕がないと保険にするのかなと思うのですが。

→その通りです。大手は、わざわざ保険料を無駄に払いません。

[80: HAMAJIN]

迷惑マンション建てすぎによる天誅か！

[81: 匿名さん]

>>75

自己資本比率５％のイニシアには厳しいですね…。

[82: 匿名さん]

これだけ潰れると、供託制度が始まるまで購入見送る人がでそう。
さらに売れなくて、更に潰れる。
イニシアも悪いデべとは思わないが、在庫が多いだけに資金が
ショートしそう。

[83: 匿名さん]

１０月の『瑕疵担保法』施行前に継続疑義の付いたデベと契約する人は勇者だと思う。

[84: 匿名さん]

じゃ、俺は勇者！！

[85: 匿名さん]

勇者ロトにみんなでなるんだ。

[86: 匿名さん]

んじゃ俺も勇者か。
俺の場合、そういった保障ももちろん大事なんだけど、駅近とかの良い物件は逃すと二度と出てこないこともあるからそっちを優先したよ。

[87: 匿名さん]

俺は契約した後で、本格的な勇者になっちゃいました。勇者の器じゃないんで、勇者として覚悟を決めるか、手付金捨てて勇者を辞めるか毎日悩んでます。
でも勇者仲間が結構いるみたいで、ちょっと心強くなったかも。

[88: 匿名さん]

『瑕疵担保法』って、デベもつぶれてゼネコンもだめで、
更に「隠れた瑕疵」があった場合の法律でしょ？

そんな最悪の組み合わせありそうなところを検討しない方が良いのでは？


不動産は立地だし、オレは86さんに賛成かなー

[89: 匿名さん]

デベがだめになった場合、建設会社が代わりに責任取るってことはないですよね？
これだけ物件が余ってる世の中、自分はわざわざリスクは取らない。

[90: 匿名さん]

物件は確かにいっぱい余ってるが、マンションの
立地に適した優良物件を選ぶとなると余り無いような気がしますよ、
しかも高額物件が多いのも事実ですよね、
そこから安くて立地がまあまあの物件を選べばイニシアの
物件になってしまうとこが悩ましいです。

[91: 匿名さん]

イニシアが潰れる可能性は今の状態ではほとんどな無いと見てるが、、
千住曙で２００億　晴海レジデンス２００億　金町タワーで２００億
の売り上げが見込まれますし、潰れるとしても２２年度決算頃は大きな
マンションの引き渡しがないので厳しくなるのでは、来年の３月頃
までにいいスポンサーが出てこないときついかも。

[92: ビギナーさん]

イニシア契約済みなんですが・・・
残金入金　→　引渡し　の間の１、２日の空白の期間に
イニシアが倒産したら、残金はパーですかね？
引渡し当日に現金で持参したほうが堅いでしょうか？

なお、手付け放棄は考えていません。

[93: 90さんと同じ所かも]

最後の投売り（悪あがき）か？！と思うほど、周辺相場と比べて低価格を打ち出してきたイニシアの物件。
安いだけに二重ではなく直床、壁は乾式と、その徹底したコスト削減ぶりにこちらのテンションを一気に盛り下げてくれたのだけど、
立地と安さを考えるとそうも言ってられないのかと思ったり。
売主がたとえ継続疑義の付いたデベであっても…
う〜ん、悩む。とーさんしたあと資産価値とか下がらないのだろうか。

[94: 匿名さん]

イニシア契約済みです。

手付金を少額しか入れてないし
立地とコストパフォーマンスを考えると
放棄は考えておりません。

No91さん同様、直近の売上見込を考えると
すぐに倒産はしないのでは？と判断した結果でもあります。

各物件の来場予約状況をみると、そこそこ客は多いようです。
がんばってほしいものです。

[95: 匿名さん]

コスモスイニシア

2008年12月で
営業CF -508億
投資CF -36億
財務CF 　609億
現金 　221億

3Q発表 340億赤字
抜粋→継続企業前提に重要な疑儀が存在　将来期限の利益喪失にかかる請求を受ける可能性あり

日本綜合地所

2008年12月で
営業CF -406億
投資CF -221億
財務CF 　420億
現金 　235億

3Q発表 308億赤字
2/5会社更生時　1975億

物件数でみても日本綜合地所とどっこいだし
www.cosmos-direct.jp/do/index

従業員数単独640人　連結3245人　日本綜合地所の3倍
平均年収約1000万弱　　日本綜合地所の1.4倍
固定費もかなりかかっている

[96: 匿名さん]

>>90
>安くて立地がまあまあの物件を選べばイニシアの物件になってしまうとこが悩ましいです。

本当にこれは仰るとおりだと思います。
大手デベよりもネームバリューは低いけれどその他大勢よりは一線を画す、といった位置付けなんですね、ここは。
中古見て回ると実はそこそこ造りのいいもの多いんですよ。
手を抜いてないというか、共有部の見せ方もうまいです。
駅近物件に絞るとコストパフォーマンスではトップレベルだと個人的に思います。
ここ1年ほどで新築、中古合わせて都心で50件近く見て来た感想です。
プロパストも２物件見ましたが、いい仕事してますよ。
とにかく踏ん張って欲しいもんです。

[97: 匿名さん]

ふんばってー！！

[98: 匿名さん]

>>96
でも構造面は首をかしげる部分も多いよ、イニシア。見えない部分だから手も抜きやすいのでは。そういった部分を削った上でのあの価格なのでしょう。しかも今は潰れるかどうかの瀬戸際だし。

今日イニシアのＭＲ行ったらお決まりの常套句ばかり聞かされてがっくり来た・・・「家賃より安い価格で買えますよ〜」「早い者勝ちであとは抽選になっちゃいますよ〜」明らかに買い煽り＆購入者を焦らそうと必死すぎ・・・

と言いつつ購入迷ってるけど。完成前に体力もつかな〜との不安もあり・・・日綜と同じ道を歩むんじゃないか、とか・・・

[99: 匿名さん]

日総もイニシアも施工での付き合いがあったけど、ここ数年では品質におけるイニシアの管理は悪くないですよ。ある意味最近のお父さん組の中からみても上位の管理かと・・・・

[100: 匿名さん]

逝ってしまう可能性は、明日にでも現実になることを考慮に入れて、契約しましょう。
保障は無い覚悟で臨むべきです。

[101: 契約済みさん]

ふんばりすぎってのも痔の原因になるから気を付けてね！

しこりってのは人間の体にも企業体にも良くないんだよ。

[102: サラリーマンさん]

こんばんは
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK024584220090210

[103: 匿名さん]

↑こんな古いわかりきったこと貼るのはやめてくだされ。

[104: 匿名さん]

>>100
保証というのはアフターサービスのことでしょうか？
倒産を前提にしたとき、購入する前と住み始めてからでリスクになることは他に何が考えられるでしょうか？
具体的に教えていただけるとありがたいです。（こんなケースは初めてなので…）

[105: 匿名さん]

ここもなあ、マンションだけ地味にコツコツやっていればまだ、手痛いことにならなかったのに、東銀座とかをバカ高値で掴んでしまったのは、最大の失策。
マンション用地以外の評価損も出し切ると債務超過にならないだろうか？

[106: 匿名さん]

ここの物件、後ろ髪ひかれるけど、明日にでも飛ぶんじゃないかと思うと一晩寝てから冷静になってきた……株価30円だし今……

[107: 匿名さん]

株価は20円台になりました。
いろいろ言われてることをただの噂と理解できなくなってきました。
妻は東上線のマンションを気に入っています。

[108: 物件比較中さん]

どうせ買うなら逝ってしばらくしてからからのほうが良かんべ。ごたごたに巻き込まれるのも何だし。

[109: 匿名はん]

チロルチョコ3個買えない。
どないなってんや。

[110: 申込予定さん]

マンションのグレードでも、ここのは全体的にしっかりしていて、いいほうですよね？
何件も見て回って、ここのマンションは気に入っています。
営業の方も、いろいろ言われているからなのか、
一生懸命、こちら側の意向と、すり合わせてくれるので、気持ちも揺れますが、
手が出せずにいます。
なんとか乗り切ってください。

[111: 匿名さん]

銀行が返済猶予しても営業キャッシュが入らない限り
財務キャッシュフローの調整だけでは資金繰りは破綻する。

まだまだ値引きが中途半端で販売促進効果が足りないと思うよ。
いちかばちかの状況なんだから３月末を乗り越えるべく現金化を急いで欲しいね。

株価はレッドゾーンに突入中。

[112: 匿名さん]

営業さんは今大変だろうね。もちろん買う側も。
俺もいろいろ探した中で、総合的に納得できて買ったから、イニシアには頑張ってほしいと思ってる１人です。

[113: 匿名さん]

株価が気になったしょうがない。

[114: 匿名さん]

株価が気になってしょうがない。

[115: 匿名さん]

>株価が気になってしょうがない。

気にしてもしょうがない。

何とか３月を乗り切ってくれ！

[116: 匿名さん]

とりあえず、大幅値引きできるかどうか現時点で交渉してみて、
1割程度しか引いてくれないようなら、
イニシアが逝って価格改定になるのを待ってから購入します。
マンションを買い急ぐような相場でもないし・・

管理会社が子会社っていうのも気になるところではある。

[117: 匿名さん]

こんな状況でも「うちは値引きは一切していません」と言うのかなぁw
あの強気な、上からの発言がにくいっっっ

116さん、大幅値引き交渉頑張って下さい！！
私も116さんと同じ思いなので、もし大幅いけたりしたら教えて下さい！！
健闘を祈る！

[118: 匿名さん]

管理会社はもう手放したがら実質無関係会社だよ!


それだけやばいってこと。

[119: 匿名さん]

不思議な事に、管理会社株全株譲渡なのに、イニシアの連結小会社のままだと！？
ユニゾンとの密接（？）な関係の中では
管理会社株を担保とした資金調達の為の金融取引・・・？！

[120: 匿名さん]

自分もそうですが、みなさん、祈るような気持ちですねぇ。
不良資産の処分、モデルルーム予定価格程度でサバけるのかな。
いきなり逝かずに、やれることはやっといてほしい。
資金ショートで飛ぶのは勘弁して。

[121: 匿名さん]

でもさすがに
継続疑義がでて
管理会社手放すとなれば
株価の状況から見ても
復活はかなり厳しいのではと
思わざる負えないかと・・・・・

[122: 匿名さん]

あとは逝き方の問題ですね。
会社更生法なり民事再生法なりの申請で、アフターと瑕疵担保責任をしっかり継続してくれれば、購入側として被る損害は最小限なんじゃないでしょうか。

[123: 匿名さん]

逝く前提なのですね＾＾；

[124: 匿名さん]

イニシアマンション買っちまった〜
12.5%引きで・・・

やばいかな??

しかし なかなか潰れないからもしかしたら・・・
契約時にリビングエアコンとかつけてやるっていってて
引き渡し前に倒れたら
その約束もなくなるのでしょうか?

[125: 購入検討中さん]

引渡し前であれば所有権の移転が行われていないということですからね。

[126: 購入検討中さん]

戸建購入手続き中です。
竣工した物件で年度末引渡しを条件に少し割り引いてもらうことになりました。
けど、今日ここみて氷ついてしまった。
営業さんも物件もとっても気に入ってるのにどうなっちゃうんだろう。

[127: 匿名さん]

債権者の事を考えたら、買ってあげるのは尊い人助けかもしれません。
情けは人のためならずっていうし、多少の損はこの時勢仕方ないかもね。

[128: 匿名さん]

ＭＢＯ後のユニ損にたきつけられてイケイケ仕入
野村の真似してブランドだと
経営者の失敗だね

[129: 匿名さん]

株価がいくらになると
逝く?
レッドゾーンは幾ら?
やはり逝くときは一桁?

[130: 匿名さん]

最近、マンションズの広告誌面も多いですね。
本気で売りたいという気持ちがひしひしと伝わってきます。

モノはいいのでもう一息安くなったら是非とも検討したいです。

[131: 匿名さん]

一般的には株価が100円切ったら倒産注意、50円切ったら要注意ですかね。
株価１桁っていうのは投資する価値がないと
見切りをつけられてる訳ですから、株式会社としてはほぼ終わってる
状態です。

[132: 物件比較中さん]

さすがに29円じゃ終わってるんじゃね?
とてもじゃないが怖くて手がだせない(株も物件も)

[133: 購入検討中さん]

晴海の物件も購入するのは本当にギャンブルだよ。逝くときはもう突然だからね。
この株価はもういつ逝ってもおかしくないという市場からのメッセージ。

[134: 匿名さん]

最近、このデベ物件で定期借地権が目立つけど、土地の仕入れ資金のコストカットだろうか。

[135: 匿名さん]

＞さすがに29円じゃ終わってるんじゃね?
とてもじゃないが怖くて手がだせない(株も物件も)

株価がいくらでも、あなたは手を出せないでしょ(株も物件も）

[136: 匿名さん]

イ○シアのマンションは安っぽいからな

[137: 匿名さん]

また陰線出てきてるよ〜イニシア株・・・
やっぱ飛ぶまで待ったほうがいいかな〜
すっごく気になる物件あるんだけど・・・

2008年にはまだ300円超えてたんだよねここの株価・・・
知らないで買っちゃった人はほんとかわいそうだよ、自己責任とはいえ・・・
モデルルームで「御社は大丈夫か」って聞いても本当のこと話してくれる営業なんて
そうそういないしね・・・だから、自分で情報収集するしかない。


124さん、12.5％引きはこの現状では高すぎと思います。
価格改定後の割安物件からさらに12.5％引きならまだいいほうかも・・・

[138: 匿名さん]

135さん>
やっぱり高すぎますかね?
はやく契約したがってますもんね・・・
19日に契約の約束してます
いいわけしてのばそうかな・・・
しかし いつ飛ぶのかわからないからなぁ・・・
ってか飛ぶのかホントに・・・

[139: 匿名さん]

124=138さん
12.5%なんて高すぎですよ。
やめたほうがいいかと・・・　エアコンなんてたかだか数10万。
例えば車買う時に、フロアマットとオーディオが値引き代わりのサービスで付いてくるようなもの。
エアコンや家具や内装で踊らされてはいけません。
イニシア帝塚山は竣工後物件ですが、6490万→5190万、9290万→7390万、のきなみ20％引きです。
そこまで引いても利益あるんですから、ましてや在庫を現金化したいのでしょうし、もっと引かせないと・・・
会社が飛ぶリスクと多額の値引きをテンビンにかけて、もう少し悩まれてはいかがですか？

[140: 匿名さん]

↑仕入れから考えると、利益はない水準。業者の粗利益は20％あればいい方だから2わり引き時点で原価割れ。それでも購入サイドから見たらまだ、安いと言い切れるかどうかは疑問。

[141: 匿名さん]

どことは書けないけれど（都内）、部屋タイプによって２０％〜でしたよ。
営業の人は疑義に関して言う義務はないんだろうけれど
開示後はテンションが下がっていてお気の毒でした。
知らないで契約する人もいるだろうから
やはり心苦しいんじゃないかなぁ〜