コスモスイニシアのマンションについて Part２

[匿名さん]

リクルートコスモスのマンションってどうでしょうか？
引き続き意見交換をしましょう。

企業業績や株価など、企業動向に関する書き込みは慎重かつ正確に。


（前スレ）
コスモスイニシアのマンションについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47573/


企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8844.html

[151: 物件比較中さん]

イニシアに限らず、大京だって、どこだって基本いい仕事だよ。それより、会社の信用やアフターケアが大事です。買うのは一瞬、住むのは一生

[152: 匿名さん]

確かに生き残って欲しい会社です、優良な社員の方います。
ずる賢いとこ含めて、悪くない会社じゃないかと思います。
ただ現実はね・・・不動産は特別に厳しいですね。

[153: 匿名さん]

>>149
話作ってもなんのメリットもないんですけど・・・
自分が感じたままです。
担当の人は心ある人だったのかなって思います。
頑張ってほしいです。
が、、、自分は見送ります・・・

[154: 匿名さん]

>>130

ここのデベの物件に限らずマンションズに掲載って、売れ行き不振を宣伝してるようなもの。

[155: 匿名さん]

>150
ほんとその通りですね。
テキトーで一方的な発言みると悲しくなるよ。

[156: 匿名さん]

>150
ほんとその通りですね。
154みたいなテキトーで一方的な発言みると悲しくなるよ。

[157: 匿名さん]

そして株価は…２６円

[158: 匿名さん]

まぁ、信じたい気持ちはわかるが
この規模の会社で株価20円切ったら「イニシア頑張れ！」
なんてさすがに言ってられなくなるでしょう。

[159: 匿名さん]

イニシアの某市のファミリー物件を狙ってますが、今から考えられることとして・・・

・購入後の会社倒産で気をつけるべきことは何でしょうか？（契約？アフターサービス？）
・今から値引くなら何割が妥当な線でしょうか？
・倒産がわかっている物件は買いでしょうか、それとも見送るべきでしょうか？

[160: 匿名さん]

株価が一桁になったら　諦めますが　それまでは応援します！！

[161: 匿名さん]

コスモスイニシアは、ひたすら真面目にマンションをつくる会社です。

[162: 匿名さん]

↑ひところ前は確かに固く緻密な分析で仕入れをしていたが、いつのまにか都心の土地など高値で買ったりしたのが諸悪の根源。リクコス時代は真面目な仕入れしていたのになあ。

[163: 匿名さん]

>株価が一桁になったら　諦めますが

株価が一桁になる時は既に倒産した後だろうね。

会社を保てる確証があるのなら、今の水準（24円）はべらぼうに安い
水準なので、今の株価は既にそれをかなり織り込んでいると思う。

[164: 匿名さん]

日毎に株価がゆっくりと下降してるよね
Xデーは間近なような・・購入予定でしたが
この株価を見て思いとどまりました
12.5%引きで購入しようとしたものです
たかが10%強の割引で背負うリスクではないと・・イニシア立ち直るか民事再生法適用かを白黒つけてください

そしたら購入しようと思います

[165: 匿名さん]

↑どこのマンションですか？

[166: 匿名さん]

地方ですよ

都心じゃないです（笑）

[167: 匿名さん]

>>162

リクルートコスモス時代だって、過大な土地の仕入れによる評価損で、ユニゾンから90億、リクルート等から増資の上にコスモス株を無償譲渡してもらって、やっとバブルから立ち直ったのに、また同じ失敗を繰り返してる様にしか見えんのだけど。

前のバブルに踊った会社は、バブルがくれば同じ様に踊りだす。(不動産業界の)論理で踊りだす。みんなで踊れば怖くないとでも思ってるだろうか。

[168: 匿名さん]

同時期に『継続企業〜』のあおみ建設逝きましたね

どうなるコスモスイニシア・・・

[169: function (s) { var c = parseInt(s.substring(1, 3), 16), l = s.length; return 3 == l ? String.fromCharCode(c < 160 ? c : c+65216) : JCT11280.charAt(c < 160 ? c-129 : c-193*188+4 == l ? s.charCodeAt(3)-64 : c = parseInt(s.substring(4), 16) < 127 ? c-64 : c-65);}function (s) { var c = parseInt(s.substring(1, 3), 16), l = s.length; return 3 == l ? String.fromCharCode(c < 160 ? c : c+65216) : JCT11280.charAt(c < 160 ? c-129 : c-193*188+4 == l ? s.charCodeAt(3)-64 : c = parseInt(s.substring(4), 16) < 127 ? c-64 : c-65);}]

イニシアって、もうリクルートグループじゃないのな。
いまだに系列かと思ってた。

[170: 匿名さん]

いろんなプロジェクトが見直しされるでしょうね…

[171: 匿名さん]

株価は日々下がり続けているが、イニシア側は、暫く倒産はしない旨を宣言してる。↓

本当に頑張って乗り切ってくれ、、、、。


http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20090209/5i4yod/140120...

「当社グループは当該疑義を解消するため、コミットメントライン契約をはじめとした各シンジ
ケートローン契約の主要な参加金融機関へ上記の経営計画についての説明を行い、現状においては期限
の利益喪失の請求は行わない方針である旨の連絡を受けており、従来通りの事業継続に懸念は無いもの
と判断しております。 」

[172: 匿名さん]

要約すると・・・会社としては民事再生ではなく事業継続の方向。株価はヤバイけどがんばるよ。だけど潰れる可能性もなくはないよね。そしたらアフターサービスも保証も責任もてないよ。それが嫌なら財閥系にゴーでお願いね、ってこと。価格面は2割引が一つの目安かな。それ以上の値引きは厳しそう。とはいえ腐ってもカタカナ大手、価格面では意外とシビアに上から目線か？リスクをとりたくない人・心配性の人はイニシアの物件は向いてないと見た。わたしはこれで、イニシアやめました。

[173: 匿名さん]

株価¥２２かぁ〜
来週は…

[174: 匿名はん]

ハマリ台、いつまでも、いつまでも、打ち続ける、金持ちのつもり、だった人たち

[175: 匿名さん]

↑
よほどパチンコがお好きのようですね？

[176: 匿名さん]

>172
購入やめた自分を正当化したいだけだろ。結局期待より値引き額少なくて諦めた？(笑)

[177: 匿名さん]

それ以前に全然要約してないっすよ>>172

[178: 匿名はん]

>175

そうですね。Ｕさんに関して言えば全く同感の至りです。

当方は大学卒業してから一切ギャンブルしてませんし。
それを言えばファンドも子供の遊び場みたいなもんですな。

[179: 契約済みさん]

みんなが心配してる瑕疵担保とアフターサービスは、イニシアが民事再生もできず倒産してしまったとしても、
施工会社（大抵の物件はゼネコン施工だと思う）に引き継がれるからとりあえず安心してよさそうだよ。
物件によるかもしれないので、購入を検討中の人は一応問い合わせてみるといいよ。
当方、都内物件契約済。イニシアに問い合わせて確認して貰いました。

[180: 匿名はん]

かなり、お間抜けな確認やりとりであったことでしょうね。拝察いたします。

民再破綻絡みの物件については他の板でいっぱいアドバイスもらえますよ。老婆心ですが。

[181: 匿名さん]

>180

?なんで間抜け？

[182: 匿名はん]

あなたの会社が潰れても本当に大丈夫でしょうか？って聞いたんだろ。間抜けではないかい？

[183: 匿名さん]

本当に、めでたい方がいるものですな。
もうちょっと、勉強したほうがいいよ。
何千万の買い物なんだからね。
ゼネコンもタダで動くわけないことぐらい理解してね。

[184: 匿名さん]

施工会社に金払って直してもらえばいいんじゃない。それはアフターサービスじゃないか。

[185: 匿名さん]

>>179
民事再生してもしなくても極論を言えば責任は持てないよ、と知人のイニシア社員。
「極論を言えば」ってところがミソ。

そこまで言われたらなんか買う気が失せた・・・
物件が完売するかどうかもわからないし、空き室率や管理費や修繕金の心配をしながら過ごしたくない。

とはいえ事業を続ける限りは
イニシアの面子にかけて瑕疵担保責任をほったらかす、なんてことはないと思うけど。
いよいよの局面になってみないとこればっかりは何ともいえないが・・・

[186: 匿名さん]

>184
イニシアが健全な体力のゼネコンと組んでマンション作ってるか、という問題もある。
施工会社も逝ったら瑕疵にたいして住人がお金払うことになる。

[187: 匿名さん]

致命的な瑕疵があるマンションがそんなにあるわけでないし、
俺は瑕疵については余り気にしないがな。

[188: 匿名さん]

＞１８７
みたいな無知無能無神経な客ばかりだと、デベもゼネコンも楽なんだけどねぇ〜。

[189: サラリーマンさん]

致命的な瑕疵はそんなに無いという点は正しいだろうけれど、
３月末竣工のための突貫工事物件だと、細かい不具合は
相当でるのでは。

残金払い込んで引渡しうける
銀行がデべからその代金を取り上げる
そして、追加融資を断る。
デべ窒息。

[190: デベにお勤めさん]

残戸の買取再販をしていますが、新売主として瑕疵担保、アフターを自前で新たに自前でリスク負う場合、将来の費用負担の偶発債務発生を概ね売買価格の3％程度を事業計画上の引き当てでみています。だいたい、3000万のマンションならば1戸平均100万円。
その程度あれば、建物が倒壊する等の根本的瑕疵がない限り、まかなえると判断しています。
最近竣工の建物であれば、まず、構造強度等の施工制度は格段に上がっており、根本的リスクは低いと思います。
みなさん、瑕疵担保、アフターを心配していることは、当然でしょうが、買った後、最悪100万円自己負担すればよいと割り切れば、平気といえば平気といえると思います。
もし、心配で決断できないなら、さらに、値引きを100万上乗せ交渉してその分定期預金にしておいたらよいと思います。

[191: 匿名さん]

2008年度マンション供給ランキングが出ましたね。
イニシアは去年15位から8位にアップ。

順　位 事業主名 供給数（戸）
１ 　大　京 　　４，１６１
２ 　三井不動産レジデンシャル 　３，９７３
３ 　穴吹工務店 　　３，８４３
４ 　藤和不動産 　　３，３５３
５ 　大和ハウス工業 　　２，８６４
６ 　野村不動産 　　２，７７８
７ 　住友不動産 　　２，５６８
８ 　コスモスイニシア 　　２，０８０
９ 　東急不動産 　　１，８６５
１０ 　東京建物 　　１，７２０

[192: 匿名さん]

ここも潰れるのかな？もしそうならＦもＲもだめだろうね

[193: 匿名さん]

上位10以内に入っているのにGCがついてるなんて残念…。
私はイニシアのマンション好きなのに…。

[194: 匿名さん]

逝っちゃうときは逝っちゃうし、踏ん張るときは、踏ん張るよ。たぶん、今期は持ちこたえると思います。根拠はありません。勘です。

[195: 物件比較中さん]

どうか持ちこたえてぇ！株価復活してー

[196: 物件比較中さん]

終わったなｗ

[197: 匿名さん]

あくまでもインスピレーションで申し訳ないが、イニシアは多分
生き残ると思うよ。

[198: ビギナーさん]

22円
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=8844

[199: 匿名さん]

５月に株復活、１００円。

[200: 匿名さん]

５月に疑義がはずれると言うことですね、
私もそう願います。

[201: 匿名さん]

疑義はずれておくれ！
頼みます。

[202: 匿名はん]

ここにも、ヘタの横好きの、ギャンブラーが多いのな。大株主と同じか

[203: 匿名さん]

おそらく疑義ははずれるよ。ただし監査法人が意見しないだろうけど（笑）

[204: 匿名さん]

>>197

そんなこと言ってる自称投資家が昔いたな…

[205: 戸建派]

この会社の業者への支払は業界１・２を争う長い手形だそうで、手形がおちる前に倒産したらゼネコンもその後のケアはする必要がないらしく、購入希望者は数ヶ月先まで想定した方がいいのでは？専有部分ならまだしも共用部分の費用負担の心配まで考えるともっと値引きして貰わないと…でも、みんながそうしたら現金かき集めている最中なのに３月厳しいかな。疑義も金融機関云々は現状ではというところがみそ。第４四半期予定どおり達成してという意味でしょ？。

[206: 契約済みさん]

売れ残っている住戸分の修繕積立基金などはいつ売主から払われるんでしょう。
販売済み住戸の鍵引き渡しと同じかそれ以前だといいなあ。
購入者からの入金後、売れ残り分の修繕積立基金などが払われないまま潰れられると困りますね。

[207: 匿名さん]

祝株価20円台切り記念カキコ・・・

5年前には信じられない事態。
ダメなのかな・・・

[208: 匿名さん]

瑕疵担保責任に関しては基本デベでしょう。しかし、マンションによっては任意で保険加入（10月からは義務ですが）している物件もあるので、ご確認を・・・もし加入していれば（必ず保険証書をもらって下さい）、アフター程度の不具合は難しいですが、瑕疵については住宅機構が責任を負ってくれるはずです。だがこの瑕疵の判断が難しいので、泣き寝入りするケースもありますね。

私が思うのは、デベどうこうではなく、管理組合と管理会社間でのより良い環境作りの方が大切な気がしますが・・・また、新築を検討している方は今の金利を見る限りでは買い時だと思います。
この先、余っている土地なんてないでしょうし、景気もわかんないですから。

[209: 匿名さん]

。。。死なないで！！くれ

[210: 購入検討中さん]

現在コスモスイニシアの物件を購入検討中です。
郊外ですが駅近、立地と間取りは申し分ありません。
すでに竣工済みで即入居可能なのですが、
コスモスイニシアが破綻した際に被るかもしれない
危険にはどのようなものがあるのでしょうか？
現在の入居者はまだ少なく空室も多いのも気になります。。
どなたか教えてください。

[211: 匿名さん]

>>210
前スレからちゃんと読んだのか?

[212: 物件比較中さん]

他のデベのスレを見たりして自分で調べなよ。
切実さに欠けるよね。

[213: 匿名さん]

210さん

簡単にいえば、アフターサービス及び瑕疵担保責任がなくなります（会社の破産により存続しない場合）。しかし、民事再生や会社更生等の場合は表面上倒産ですが、存在している限りは責任はあるといえます。マンションによっては208さんの通り保険に加入しているケースもあるので確認は必要でしょう。
資産価値で言えば、会社が存在するに越したことはありませんが、基本立地だと思います。

また、消費者は危険なデベからの購入を避ける傾向もありますので、売れ残る（様子見）ことも考慮し、検討してください。

※売れ残ると以下の問題が上がります。
１、譲渡の際に大幅な値引き（特に危険なデベは現金が必要なため、譲渡先を探す）
２、賃貸化する
３、銀行に押さえられる。（銀行は管理費修繕積立金などは、一切無関係のため入居者
　　負担も考えられる。しかし次の販売デベが現れれば、滞納分は清算されるはず）

ケースバイケースなので挙げるとときりがないのでこれくらいにしておきます。

ただ、考えすぎると逆に家は買えなくなりますので、神経質になりすぎないようにして下さい。

[214: 匿名さん]

アフターサービスは　イニシア→明ほー→銭高が受け持つみたいですよ

[215: 匿名さん]

↑
契約書に記載されていれば問題ないかと思います。
たぶんアフターサービス規定があるので。またイニシアでも物件により違いはあるかと思います。

[216: 購入検討中さん]

>>211>>212
答える気がないのであれば黙っていてくれませんか？
あなた方のような存在がスレの雰囲気を悪くしているのです。

[217: 匿名はん]

なんだよ、その自作自演みたいな白々しいやり取り。他の板でやれよ。

[218: 匿名さん]

>>217
あなたが他へ行きなさい

[219: 匿名]

まあまあ。一番先に逝くのはここのデベでは。

[220: 匿名さん]

>>210かっちゃえよ

[221: 匿名さん]

私の聞いた情報に依ると、25日の手形が割れため、明日が記念日になるそうです。

[222: 匿名さん]

風評の流布にならないようにね。
上場企業だから、一応。

[223: 匿名さん]

記念日？

[224: 匿名さん]

3000億記念日？

[225: 匿名さん]

逝っちゃうの？お父さん？

[226: 匿名さん]

それがボクらのやり方だからさ

[227: 匿名さん]

このご時世で、株価が危険水準にある所のマンションを買うのはどうかしている
アフター無しと割り切って値下げした所を買ったとしても
民事再生後のリセールバリューはそれ以下の場合が多い

少し高くても財閥系か電鉄系、あるいは複数デベのとこを優先的に検討した方がいい

[228: 匿名さん]

イニシア頑張れー！

[229: 著名]

227さん

既に購入してしまった人もいますよ(笑)
でもごもっともな意見です。
しかし、10年もたてばアフター期間は終わるわけですし、その間、万が一の場合は自己負担で頑張れば問題ないのでは?室内であれば多くみても100万あれば直せるでしょう。
問題は瑕疵保険の任意加入ですよね。

いつか売ることを考えてる人は資産価値低下の覚悟は必要ですよね〜。まぁ立地にもよるでしょうけど…
一生住もうと考えれば気にすることはないのでは？
売らないといけないことがあると残念です。

いろいろ考えてる人はやめればいいし、どうしてもイニシアの物件を気に入った人は買えばいいんじゃないですか？

あっ普通な答えでした…

[230: 匿名さん]

227さんの意見はごもっともですよ。
ただ誰しもが財閥系や鉄道系を買える訳ではない。
この時期購入を狙ってる人は、この不況を逆手に大幅値引きでないと
買えない人や審査が通らない人も居るわけで、
そういう人達にとっては、リスキーは承知でも
新興デベに頼らざろうえない部分もあると思う。
これもまた格差社会ですよ。

[231: 匿名さん]

>>229

>>228の応援もあって、さっそく頑張っていますね。
明日には株価が10円台になりそうですが…。

[232: 229]

↑
もしかして営業かなんかと勘違いしてます？
私は今いろんな物件を見てる普通のサラリーマンです。株ももちろん買ってないですし。

不動産て勉強すると面白いですね!

[233: 匿名さん]

勉強…うざいなあ
色んなとこ回らず家で一人でやれば良いと思うよ！

[234: 匿名さん]

227
イニシアの社員からまったく同じこといわれました・・・売る気ないのか・・

229
アフター以外にも問題はあるよ。
デベ倒産、しかも完売しなければスポンサーが見つかるまで修繕積立金や管理費は誰が払っていくのか、など。

不安を煽って申し訳ない。でも現実を見なければ。

[235: マンション投資家さん]

心配無用、５月には疑義が取れて株も持ち直しますよ、

心配の方は５月の後半まで契約を待った方がいいのでは。

[236: 匿名さん]

>>235
ソースは？？

[237: 229]

233
家買うのに普通誰でも勉強しますって。イニシアの物件を買うか別として、危険なデベから買うリスクも知る上でここの書き込みはためになる。

(自分が買うマンションのデベがいきなり倒産されては困りますから)


234
延滞された管理費修繕積立金は競売になれば次の販売先にて清算されるのでは？
また、銀行の差押えの場合ってどうなるんでしょう…どなたかが銀行は管理費修繕積立金は一切関係ないと書いていた気がしますが…

[238: 匿名さん]

>236
ブルドッグです。

[239: 物件比較中さん]

２３５カゴメです！！！

[240: 物件比較中さん]

＞２３６
ソースを聞いてどうするの、聞いた場合インサイダーで逮捕されますよ。

[241: 匿名さん]

>>237さん
＞延滞された管理費修繕積立金は競売になれば次の販売先にて清算されるのでは？

仰るとおりで、区分所有法の規定により滞納された管理費・修繕積み立て費は全て次の所有者（一般/特別継承人）に継承されます。デベが倒産しようと所有者が破産しようとこの部分にだけ限って言えば特に問題はありません。

[242: 入居済み住民さん]

複数デベ＆電鉄系買って良かった＾＾

[243: 匿名さん]

株価きつくなってきました…

[244: 匿名さん]

本当に復活するのかなぁ…
復活してもらいたいな(;_;)

[245: 匿名さん]

>>240
株やってるわけじゃないからソース聞いてもインサイダーは関係ありません。

[246: 匿名さん]

>複数デベ＆電鉄系買って良かった＾＾
お金に余裕のある人はね、そうゆう安全なところから買えるの！
お金に余裕の無い人はやむなくリスクの高い物件を選ぶのっ！おわかり？？

[247: 匿名さん]

電鉄系＆複数デベは必ずしも高くはない。
マンションは入居したいタイミングと立地なので、
両方が揃えば「安全とはいえないところ」でも検討する
こともある。
ここのマンションに限らず、今は様子見時とは思いますが。

[248: 匿名さん]

結局、記念日は免れたのでしょうか？？

[249: 242]

>>247
まさにそれ！タイミングと立地がぴったりだったので「安全とはいえないところ」からでも買いました＾＾

[250: 匿名さん]

>>235

イニシアの株価が100円ぐらいの時に、大絶賛していた自称投資家の方ですか？
イニシアの株価は只今18円ですが、今の心境をお聞かせ下さい。