コスモスイニシアのマンションについて Part２

[匿名さん]

リクルートコスモスのマンションってどうでしょうか？
引き続き意見交換をしましょう。

企業業績や株価など、企業動向に関する書き込みは慎重かつ正確に。


（前スレ）
コスモスイニシアのマンションについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47573/


企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8844.html

[105: 匿名さん]

ここもなあ、マンションだけ地味にコツコツやっていればまだ、手痛いことにならなかったのに、東銀座とかをバカ高値で掴んでしまったのは、最大の失策。
マンション用地以外の評価損も出し切ると債務超過にならないだろうか？

[106: 匿名さん]

ここの物件、後ろ髪ひかれるけど、明日にでも飛ぶんじゃないかと思うと一晩寝てから冷静になってきた……株価30円だし今……

[107: 匿名さん]

株価は20円台になりました。
いろいろ言われてることをただの噂と理解できなくなってきました。
妻は東上線のマンションを気に入っています。

[108: 物件比較中さん]

どうせ買うなら逝ってしばらくしてからからのほうが良かんべ。ごたごたに巻き込まれるのも何だし。

[109: 匿名はん]

チロルチョコ3個買えない。
どないなってんや。

[110: 申込予定さん]

マンションのグレードでも、ここのは全体的にしっかりしていて、いいほうですよね？
何件も見て回って、ここのマンションは気に入っています。
営業の方も、いろいろ言われているからなのか、
一生懸命、こちら側の意向と、すり合わせてくれるので、気持ちも揺れますが、
手が出せずにいます。
なんとか乗り切ってください。

[111: 匿名さん]

銀行が返済猶予しても営業キャッシュが入らない限り
財務キャッシュフローの調整だけでは資金繰りは破綻する。

まだまだ値引きが中途半端で販売促進効果が足りないと思うよ。
いちかばちかの状況なんだから３月末を乗り越えるべく現金化を急いで欲しいね。

株価はレッドゾーンに突入中。

[112: 匿名さん]

営業さんは今大変だろうね。もちろん買う側も。
俺もいろいろ探した中で、総合的に納得できて買ったから、イニシアには頑張ってほしいと思ってる１人です。

[113: 匿名さん]

株価が気になったしょうがない。

[114: 匿名さん]

株価が気になってしょうがない。

[115: 匿名さん]

>株価が気になってしょうがない。

気にしてもしょうがない。

何とか３月を乗り切ってくれ！

[116: 匿名さん]

とりあえず、大幅値引きできるかどうか現時点で交渉してみて、
1割程度しか引いてくれないようなら、
イニシアが逝って価格改定になるのを待ってから購入します。
マンションを買い急ぐような相場でもないし・・

管理会社が子会社っていうのも気になるところではある。

[117: 匿名さん]

こんな状況でも「うちは値引きは一切していません」と言うのかなぁw
あの強気な、上からの発言がにくいっっっ

116さん、大幅値引き交渉頑張って下さい！！
私も116さんと同じ思いなので、もし大幅いけたりしたら教えて下さい！！
健闘を祈る！

[118: 匿名さん]

管理会社はもう手放したがら実質無関係会社だよ!


それだけやばいってこと。

[119: 匿名さん]

不思議な事に、管理会社株全株譲渡なのに、イニシアの連結小会社のままだと！？
ユニゾンとの密接（？）な関係の中では
管理会社株を担保とした資金調達の為の金融取引・・・？！

[120: 匿名さん]

自分もそうですが、みなさん、祈るような気持ちですねぇ。
不良資産の処分、モデルルーム予定価格程度でサバけるのかな。
いきなり逝かずに、やれることはやっといてほしい。
資金ショートで飛ぶのは勘弁して。

[121: 匿名さん]

でもさすがに
継続疑義がでて
管理会社手放すとなれば
株価の状況から見ても
復活はかなり厳しいのではと
思わざる負えないかと・・・・・

[122: 匿名さん]

あとは逝き方の問題ですね。
会社更生法なり民事再生法なりの申請で、アフターと瑕疵担保責任をしっかり継続してくれれば、購入側として被る損害は最小限なんじゃないでしょうか。

[123: 匿名さん]

逝く前提なのですね＾＾；

[124: 匿名さん]

イニシアマンション買っちまった〜
12.5%引きで・・・

やばいかな??

しかし なかなか潰れないからもしかしたら・・・
契約時にリビングエアコンとかつけてやるっていってて
引き渡し前に倒れたら
その約束もなくなるのでしょうか?

[125: 購入検討中さん]

引渡し前であれば所有権の移転が行われていないということですからね。

[126: 購入検討中さん]

戸建購入手続き中です。
竣工した物件で年度末引渡しを条件に少し割り引いてもらうことになりました。
けど、今日ここみて氷ついてしまった。
営業さんも物件もとっても気に入ってるのにどうなっちゃうんだろう。

[127: 匿名さん]

債権者の事を考えたら、買ってあげるのは尊い人助けかもしれません。
情けは人のためならずっていうし、多少の損はこの時勢仕方ないかもね。

[128: 匿名さん]

ＭＢＯ後のユニ損にたきつけられてイケイケ仕入
野村の真似してブランドだと
経営者の失敗だね

[129: 匿名さん]

株価がいくらになると
逝く?
レッドゾーンは幾ら?
やはり逝くときは一桁?

[130: 匿名さん]

最近、マンションズの広告誌面も多いですね。
本気で売りたいという気持ちがひしひしと伝わってきます。

モノはいいのでもう一息安くなったら是非とも検討したいです。

[131: 匿名さん]

一般的には株価が100円切ったら倒産注意、50円切ったら要注意ですかね。
株価１桁っていうのは投資する価値がないと
見切りをつけられてる訳ですから、株式会社としてはほぼ終わってる
状態です。

[132: 物件比較中さん]

さすがに29円じゃ終わってるんじゃね?
とてもじゃないが怖くて手がだせない(株も物件も)

[133: 購入検討中さん]

晴海の物件も購入するのは本当にギャンブルだよ。逝くときはもう突然だからね。
この株価はもういつ逝ってもおかしくないという市場からのメッセージ。

[134: 匿名さん]

最近、このデベ物件で定期借地権が目立つけど、土地の仕入れ資金のコストカットだろうか。

[135: 匿名さん]

＞さすがに29円じゃ終わってるんじゃね?
とてもじゃないが怖くて手がだせない(株も物件も)

株価がいくらでも、あなたは手を出せないでしょ(株も物件も）

[136: 匿名さん]

イ○シアのマンションは安っぽいからな

[137: 匿名さん]

また陰線出てきてるよ〜イニシア株・・・
やっぱ飛ぶまで待ったほうがいいかな〜
すっごく気になる物件あるんだけど・・・

2008年にはまだ300円超えてたんだよねここの株価・・・
知らないで買っちゃった人はほんとかわいそうだよ、自己責任とはいえ・・・
モデルルームで「御社は大丈夫か」って聞いても本当のこと話してくれる営業なんて
そうそういないしね・・・だから、自分で情報収集するしかない。


124さん、12.5％引きはこの現状では高すぎと思います。
価格改定後の割安物件からさらに12.5％引きならまだいいほうかも・・・

[138: 匿名さん]

135さん>
やっぱり高すぎますかね?
はやく契約したがってますもんね・・・
19日に契約の約束してます
いいわけしてのばそうかな・・・
しかし いつ飛ぶのかわからないからなぁ・・・
ってか飛ぶのかホントに・・・

[139: 匿名さん]

124=138さん
12.5%なんて高すぎですよ。
やめたほうがいいかと・・・　エアコンなんてたかだか数10万。
例えば車買う時に、フロアマットとオーディオが値引き代わりのサービスで付いてくるようなもの。
エアコンや家具や内装で踊らされてはいけません。
イニシア帝塚山は竣工後物件ですが、6490万→5190万、9290万→7390万、のきなみ20％引きです。
そこまで引いても利益あるんですから、ましてや在庫を現金化したいのでしょうし、もっと引かせないと・・・
会社が飛ぶリスクと多額の値引きをテンビンにかけて、もう少し悩まれてはいかがですか？

[140: 匿名さん]

↑仕入れから考えると、利益はない水準。業者の粗利益は20％あればいい方だから2わり引き時点で原価割れ。それでも購入サイドから見たらまだ、安いと言い切れるかどうかは疑問。

[141: 匿名さん]

どことは書けないけれど（都内）、部屋タイプによって２０％〜でしたよ。
営業の人は疑義に関して言う義務はないんだろうけれど
開示後はテンションが下がっていてお気の毒でした。
知らないで契約する人もいるだろうから
やはり心苦しいんじゃないかなぁ〜

[142: 購入検討中さん]

いまここの物件の契約は待ったほうがいい。金融機関の自己資本比率維持のための貸し出し凍結と
監査会社の時価会計厳格化のダブルパンチで今３月期決算を乗り切ることは容易ならざる局面と言わざるを得ない。

[143: 匿名さん]

私の注意不足なんですけど、契約した直後に子会社売られて、疑義がついたんですよね〜
まぁ好きな部屋選んで、値段も妥当だと思ったから決めたんで、後から買う人の金額は構わないんですけど、毎日不安でしようがないです。例え3月乗り切っても、4月に完全に引き渡しを受けるまでは、怖くて今の賃貸を解約できません。それでまた余計に金かかるし、その後のアフターの問題も・・・

[144: 匿名はん]

26円か・・・・

[145: 匿名さん]

>>141
わたしを担当したＭＲの女性は全然しょげてるように見えなかったゾ〜
疑義開示後だったのに・・・やっぱ人によるんかな〜

[146: 物件比較中さん]

MRの女性は派遣社員だから、関係ないんです。

[147: 匿名さん]

>>145
なるほど〜人によるわけですね〜
私の担当さんは、あの元気と笑顔はどこへ、、、っていうくらい
テンション下がりまくってました。
まぁご自分の身も案じてたのかなぁ？

[148: 匿名さん]

なんか可哀想だね・・・

[149: 匿名さん]

＞１４７
話を作るの上手いじゃ〜

[150: 匿名はん]

皆、言いたい放題ですね。いえることは、今は、どこも大変なんですよ、お金に余裕のない人、買う気のない人、この掲示板、ワイドショーのようにはしたくないですね。イニシアはいい仕事してますよ。ホントに頑張って欲しい会社です。

[151: 物件比較中さん]

イニシアに限らず、大京だって、どこだって基本いい仕事だよ。それより、会社の信用やアフターケアが大事です。買うのは一瞬、住むのは一生

[152: 匿名さん]

確かに生き残って欲しい会社です、優良な社員の方います。
ずる賢いとこ含めて、悪くない会社じゃないかと思います。
ただ現実はね・・・不動産は特別に厳しいですね。

[153: 匿名さん]

>>149
話作ってもなんのメリットもないんですけど・・・
自分が感じたままです。
担当の人は心ある人だったのかなって思います。
頑張ってほしいです。
が、、、自分は見送ります・・・

[154: 匿名さん]

>>130

ここのデベの物件に限らずマンションズに掲載って、売れ行き不振を宣伝してるようなもの。

[155: 匿名さん]

>150
ほんとその通りですね。
テキトーで一方的な発言みると悲しくなるよ。

[156: 匿名さん]

>150
ほんとその通りですね。
154みたいなテキトーで一方的な発言みると悲しくなるよ。

[157: 匿名さん]

そして株価は…２６円

[158: 匿名さん]

まぁ、信じたい気持ちはわかるが
この規模の会社で株価20円切ったら「イニシア頑張れ！」
なんてさすがに言ってられなくなるでしょう。

[159: 匿名さん]

イニシアの某市のファミリー物件を狙ってますが、今から考えられることとして・・・

・購入後の会社倒産で気をつけるべきことは何でしょうか？（契約？アフターサービス？）
・今から値引くなら何割が妥当な線でしょうか？
・倒産がわかっている物件は買いでしょうか、それとも見送るべきでしょうか？

[160: 匿名さん]

株価が一桁になったら　諦めますが　それまでは応援します！！

[161: 匿名さん]

コスモスイニシアは、ひたすら真面目にマンションをつくる会社です。

[162: 匿名さん]

↑ひところ前は確かに固く緻密な分析で仕入れをしていたが、いつのまにか都心の土地など高値で買ったりしたのが諸悪の根源。リクコス時代は真面目な仕入れしていたのになあ。

[163: 匿名さん]

>株価が一桁になったら　諦めますが

株価が一桁になる時は既に倒産した後だろうね。

会社を保てる確証があるのなら、今の水準（24円）はべらぼうに安い
水準なので、今の株価は既にそれをかなり織り込んでいると思う。

[164: 匿名さん]

日毎に株価がゆっくりと下降してるよね
Xデーは間近なような・・購入予定でしたが
この株価を見て思いとどまりました
12.5%引きで購入しようとしたものです
たかが10%強の割引で背負うリスクではないと・・イニシア立ち直るか民事再生法適用かを白黒つけてください

そしたら購入しようと思います

[165: 匿名さん]

↑どこのマンションですか？

[166: 匿名さん]

地方ですよ

都心じゃないです（笑）

[167: 匿名さん]

>>162

リクルートコスモス時代だって、過大な土地の仕入れによる評価損で、ユニゾンから90億、リクルート等から増資の上にコスモス株を無償譲渡してもらって、やっとバブルから立ち直ったのに、また同じ失敗を繰り返してる様にしか見えんのだけど。

前のバブルに踊った会社は、バブルがくれば同じ様に踊りだす。(不動産業界の)論理で踊りだす。みんなで踊れば怖くないとでも思ってるだろうか。

[168: 匿名さん]

同時期に『継続企業〜』のあおみ建設逝きましたね

どうなるコスモスイニシア・・・

[169: function (s) { var c = parseInt(s.substring(1, 3), 16), l = s.length; return 3 == l ? String.fromCharCode(c < 160 ? c : c+65216) : JCT11280.charAt(c < 160 ? c-129 : c-193*188+4 == l ? s.charCodeAt(3)-64 : c = parseInt(s.substring(4), 16) < 127 ? c-64 : c-65);}function (s) { var c = parseInt(s.substring(1, 3), 16), l = s.length; return 3 == l ? String.fromCharCode(c < 160 ? c : c+65216) : JCT11280.charAt(c < 160 ? c-129 : c-193*188+4 == l ? s.charCodeAt(3)-64 : c = parseInt(s.substring(4), 16) < 127 ? c-64 : c-65);}]

イニシアって、もうリクルートグループじゃないのな。
いまだに系列かと思ってた。

[170: 匿名さん]

いろんなプロジェクトが見直しされるでしょうね…

[171: 匿名さん]

株価は日々下がり続けているが、イニシア側は、暫く倒産はしない旨を宣言してる。↓

本当に頑張って乗り切ってくれ、、、、。


http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20090209/5i4yod/140120...

「当社グループは当該疑義を解消するため、コミットメントライン契約をはじめとした各シンジ
ケートローン契約の主要な参加金融機関へ上記の経営計画についての説明を行い、現状においては期限
の利益喪失の請求は行わない方針である旨の連絡を受けており、従来通りの事業継続に懸念は無いもの
と判断しております。 」

[172: 匿名さん]

要約すると・・・会社としては民事再生ではなく事業継続の方向。株価はヤバイけどがんばるよ。だけど潰れる可能性もなくはないよね。そしたらアフターサービスも保証も責任もてないよ。それが嫌なら財閥系にゴーでお願いね、ってこと。価格面は2割引が一つの目安かな。それ以上の値引きは厳しそう。とはいえ腐ってもカタカナ大手、価格面では意外とシビアに上から目線か？リスクをとりたくない人・心配性の人はイニシアの物件は向いてないと見た。わたしはこれで、イニシアやめました。

[173: 匿名さん]

株価¥２２かぁ〜
来週は…

[174: 匿名はん]

ハマリ台、いつまでも、いつまでも、打ち続ける、金持ちのつもり、だった人たち

[175: 匿名さん]

↑
よほどパチンコがお好きのようですね？

[176: 匿名さん]

>172
購入やめた自分を正当化したいだけだろ。結局期待より値引き額少なくて諦めた？(笑)

[177: 匿名さん]

それ以前に全然要約してないっすよ>>172

[178: 匿名はん]

>175

そうですね。Ｕさんに関して言えば全く同感の至りです。

当方は大学卒業してから一切ギャンブルしてませんし。
それを言えばファンドも子供の遊び場みたいなもんですな。

[179: 契約済みさん]

みんなが心配してる瑕疵担保とアフターサービスは、イニシアが民事再生もできず倒産してしまったとしても、
施工会社（大抵の物件はゼネコン施工だと思う）に引き継がれるからとりあえず安心してよさそうだよ。
物件によるかもしれないので、購入を検討中の人は一応問い合わせてみるといいよ。
当方、都内物件契約済。イニシアに問い合わせて確認して貰いました。

[180: 匿名はん]

かなり、お間抜けな確認やりとりであったことでしょうね。拝察いたします。

民再破綻絡みの物件については他の板でいっぱいアドバイスもらえますよ。老婆心ですが。

[181: 匿名さん]

>180

?なんで間抜け？

[182: 匿名はん]

あなたの会社が潰れても本当に大丈夫でしょうか？って聞いたんだろ。間抜けではないかい？

[183: 匿名さん]

本当に、めでたい方がいるものですな。
もうちょっと、勉強したほうがいいよ。
何千万の買い物なんだからね。
ゼネコンもタダで動くわけないことぐらい理解してね。

[184: 匿名さん]

施工会社に金払って直してもらえばいいんじゃない。それはアフターサービスじゃないか。

[185: 匿名さん]

>>179
民事再生してもしなくても極論を言えば責任は持てないよ、と知人のイニシア社員。
「極論を言えば」ってところがミソ。

そこまで言われたらなんか買う気が失せた・・・
物件が完売するかどうかもわからないし、空き室率や管理費や修繕金の心配をしながら過ごしたくない。

とはいえ事業を続ける限りは
イニシアの面子にかけて瑕疵担保責任をほったらかす、なんてことはないと思うけど。
いよいよの局面になってみないとこればっかりは何ともいえないが・・・

[186: 匿名さん]

>184
イニシアが健全な体力のゼネコンと組んでマンション作ってるか、という問題もある。
施工会社も逝ったら瑕疵にたいして住人がお金払うことになる。

[187: 匿名さん]

致命的な瑕疵があるマンションがそんなにあるわけでないし、
俺は瑕疵については余り気にしないがな。

[188: 匿名さん]

＞１８７
みたいな無知無能無神経な客ばかりだと、デベもゼネコンも楽なんだけどねぇ〜。

[189: サラリーマンさん]

致命的な瑕疵はそんなに無いという点は正しいだろうけれど、
３月末竣工のための突貫工事物件だと、細かい不具合は
相当でるのでは。

残金払い込んで引渡しうける
銀行がデべからその代金を取り上げる
そして、追加融資を断る。
デべ窒息。

[190: デベにお勤めさん]

残戸の買取再販をしていますが、新売主として瑕疵担保、アフターを自前で新たに自前でリスク負う場合、将来の費用負担の偶発債務発生を概ね売買価格の3％程度を事業計画上の引き当てでみています。だいたい、3000万のマンションならば1戸平均100万円。
その程度あれば、建物が倒壊する等の根本的瑕疵がない限り、まかなえると判断しています。
最近竣工の建物であれば、まず、構造強度等の施工制度は格段に上がっており、根本的リスクは低いと思います。
みなさん、瑕疵担保、アフターを心配していることは、当然でしょうが、買った後、最悪100万円自己負担すればよいと割り切れば、平気といえば平気といえると思います。
もし、心配で決断できないなら、さらに、値引きを100万上乗せ交渉してその分定期預金にしておいたらよいと思います。

[191: 匿名さん]

2008年度マンション供給ランキングが出ましたね。
イニシアは去年15位から8位にアップ。

順　位 事業主名 供給数（戸）
１ 　大　京 　　４，１６１
２ 　三井不動産レジデンシャル 　３，９７３
３ 　穴吹工務店 　　３，８４３
４ 　藤和不動産 　　３，３５３
５ 　大和ハウス工業 　　２，８６４
６ 　野村不動産 　　２，７７８
７ 　住友不動産 　　２，５６８
８ 　コスモスイニシア 　　２，０８０
９ 　東急不動産 　　１，８６５
１０ 　東京建物 　　１，７２０

[192: 匿名さん]

ここも潰れるのかな？もしそうならＦもＲもだめだろうね

[193: 匿名さん]

上位10以内に入っているのにGCがついてるなんて残念…。
私はイニシアのマンション好きなのに…。

[194: 匿名さん]

逝っちゃうときは逝っちゃうし、踏ん張るときは、踏ん張るよ。たぶん、今期は持ちこたえると思います。根拠はありません。勘です。

[195: 物件比較中さん]

どうか持ちこたえてぇ！株価復活してー

[196: 物件比較中さん]

終わったなｗ

[197: 匿名さん]

あくまでもインスピレーションで申し訳ないが、イニシアは多分
生き残ると思うよ。

[198: ビギナーさん]

22円
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=8844

[199: 匿名さん]

５月に株復活、１００円。

[200: 匿名さん]

５月に疑義がはずれると言うことですね、
私もそう願います。

[201: 匿名さん]

疑義はずれておくれ！
頼みます。

[202: 匿名はん]

ここにも、ヘタの横好きの、ギャンブラーが多いのな。大株主と同じか

[203: 匿名さん]

おそらく疑義ははずれるよ。ただし監査法人が意見しないだろうけど（笑）

[204: 匿名さん]

>>197

そんなこと言ってる自称投資家が昔いたな…