宇都宮のベルコートについて話しましょう

[初心者]

今度、宇都宮に建設されるベルコートにとても興味があります。
去年出来たショッピングモール、映画館、スポーツクラブに隣接（っていうのかな？）していながらも
南側は最近できたばかりの住宅地とそのまた南は大学。
とても便利そうなのに、それほどうるさくも無く、緑も多い。
ただ、売主が（株）宮、販売が東急リバブルと、この地ではあまり聞かない会社なので、どうなのかなぁ・・・と思っています。
また、周りが便利な地なのでしかたがないのかも知れませんが、駅からかなり離れているのに価格がかなり高いような気がします。
ベルコートに興味をお持ちの方、またはなにかご存知の方、お話を伺わせてください。

[243: Aタイプの者です]

やっぱり西窓があるとあった方が良いんですかね。フィルムは。
改めての必要性を考えているところです。
フロアコーティングは一応やる予定でいるのですが、結構やらない方もいるみたいで。
劣化した時に剥がす手間をというのが理由になると思うのですが、初めくらいきれいにしておければと思っています。逆にやらないでワックスを頑張っている方が長い目で見るときれいなんしょうかね。どうなんだろう？
フロアコーティングってやっぱり効果が落ちたら何かしら処置をしないとまずいんでしょうか？
どなたか御存じの方いらっしゃいますか？

[244: 匿名さん]

>>243
こちらの掲示板が参考になるかもしれません。

西向き物件にお住まいの方！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3132/

Aタイプでも下の階だとベルモールが影になってそんなに西日の心配も
ないかもしれませんね。図面集を見てみました。Aタイプの西側ってそんなに
大きな窓がついているわけではないんですね。
私がもしAタイプを購入していたとしたら、西側の窓にはフィルム貼らないと
思います。

他のもの（エアコンやカーテン、家具など）にお金がかかるので、フィルムや
コーティングまで予算が回せないかも。

[245: 匿名さん]

マンションでのBSディジタル受信についてご存知の方はいますでしょうか？
宇都宮ケーブルに問い合わせてみたところ，通常は，地上波アナログ・ディ
ジタルは，テレビの受信機（もちろん地デジ対応）で見れるようです。
ただし，BSディジタルについては，ケーブルテレビ専用のチューナを使う
ことになるようです。ただし，この場合は，ケーブルを契約しなければ
ならないですね。テレビについているBSディジタルのチューナで見るた
めには，別途BSアンテナを立てる必要があるそうですが，ベルコートでは
BSアンテナを設置するとはどこにも書いてませんよね。

[246: 匿名さん]

>>245

>ベルコートではBSアンテナを設置するとはどこにも書いてませんよね。

重要事項説明書の17.18ページに書いてあるのが参考になると思います。
まだ地上デジタルが開通前に書かれたものなのでちょっと古いところも
ありますが。
18ページを読むとBS、CSアンテナはあるようです。

地上デジタル放送はマンション一括で宇都宮ケーブルテレビに申し込みを
するようなので、BSデジタルが見たかったら追加でケーブルに申し込んだ
ほうが話が早そうに思います。

[247: 匿名さん]

追加です。
あと一番最初にもらったカラーのパンフレットありますよね。
あの22ページにもCATV/BS/110°CS対応として宇都宮ケーブルテレビと
書かれているので、ケーブルで見るということが前提になっているの
だと思います。

[248: 匿名さん]

>>246,247さん
245です。ありがとうございます。私も重要事項説明書を見ていましたが，
(12)「CATVの視聴について」しか見ていませんでした。次のページに
(13)「BS・CS放送設備について」があったのですね。見落としていました。
246さんがおっしゃる様にBS・CSのアンテナも別途設置されるようで安心しました。
ありがとうございました。
＃ これで，安心して地デジ対応の薄型テレビが買えそうです。^^)

[249: 匿名さん]

東側の作業用のネットが外されましたね。
初めて外壁がお目見えしました、思っていたよりなかなか素敵ですね。
待ちどうしいですね！

[250: 匿名さん]

私も見ました！
完成が近づいてきてうれしくなりますね。

[251: 匿名さん]

気が付いたら、HPが無くなってしまいましたね。MRの建物もきれいさっぱり駐車場に戻ってたし。

[252: 匿名さん]

完売してすぐのころは、いつものHPデザインで下のほうに
「完売いたしました」みたいに書いてあったのだけど
その後、今の形になりました。
どこのマンションでも完売したあとのHPはこんな感じですよね。
MRも更地になっているのを昨日見ました。あっという間でした。
あとはマンションの完成を待つのみですね。

[253: 匿名さん]

今日、久ぶりにベルモールへお買い物に出かけて来ました。だいぶネットが外されてましたね。
すごく楽しみです。

[254: 匿名]

初めまして。第一期購入者です。私も先日ベルモールに行ってきました。南側のネットも外されていて嬉しくなっちゃいました。かなり存在感ありますよね。

[255: 匿名さん]

宇大の工学部の方から車で走ると、どーーーんと存在感が
ありますよね。
ネットがはずされて、完成が近づいてくるのでとても楽しみです。

[256: 匿名]

昨日、ベルモールに行って、マンションをバックに写真を撮って来ちゃいました！近くにいたおじさんに「購入されたんですか？」と声をかけられてしまいましたが・・・。本当に完成が待ち遠しくてなりません。

[257: 匿名さん]

マンション北側の駐車場も組みあがってきてます。
私的には玄関の竹林がちょと楽しみです。

[258: 匿名]

駐車場といえば、１月に抽選会があるんでしたっけ？場所によって金額も様々ですよね。私はやっぱり屋根は欲しいと思っているのですが、皆さんはどうなんでしょうか？

[259: 匿名さん]

私も屋根がほしいです。
立体駐車場の一番上は車高のある車とかになるのでしょうかね。
駐車場も作り始めましたね！
どうやって駐車場の割り振りを決めるのか知りたいです。

[260: Ｌタイプ]

初めて書き込みます。私はＬタイプを購入した者です。
皆さん今後ともヨロシクお願いします。m(._.)m
２月末の入居が待ち遠しいですね。(^-^)

257さん、私が以前リバブルの営業さんから聞いた話しでは、玄関の竹林やめるそうですよ。竹は根が強く管理が大変なので別の樹木を検討していると言ってました。
やめると言えば、エントランスの水のオブジェも、管理費が年間で１００万円かかるため、大抵のマンションは水を流すのをやめてしまうので、別のオブジェにすると言ってました。
私としては、あのエントランスの水のオブジェが結構気に入っていましたので、ちょっと残念です。
低層階の外壁も大谷石ではなくなったし、サビ鉄のオブジェも検討すると言ってました。
デザインしたものが次々と変更になり、いったいデザイナーの藤原氏はどのように思ってるのでしょうか。私だったら怒ってますよ。でも、売主が宮から東急リバブルになったのでしょうがないかな。。。

[261: 匿名さん]

>>260
Lタイプさん、こちらこそよろしくお願いします。
結構変更があるようなんですね。
藤原さんのデザインを重視するよりも、維持費やこれからのことを
考えてくれたほうが逆に親切なのではないかしら。
水のオブジェ、実は私は気に入ってなかったんです。
子供が遊びそうだし。
オブジェの管理費が年間100万！もかかるんですね。
1戸当たりにすれば1万弱ですか。
水のオブジェも竹林も大谷石も完成した当初はきれいだと
思いますが、10年後、20年後を考えるとやめたほうが
いいのかもしれません。
あとで被害を受けるのは私たち購入者ですからね。

[262: 匿名さん]

私も261さんと同じ意見です。デザインよりも本当に私達の生活を真剣に考えていただけている感じがします。大谷石の外壁はみすぼらしいと前から思っていたし、エントランス内の噴水も水はねや子供の誤飲なんかで危険な気がしていました。公園ではないのですから、奇抜さで驚くのは最初だけでリスクのほうが大きかったように思います。

[263: Ｌタイプ]

書き漏らしましたが、営業の人の話では水のオブジェをやめることで、管理費が安くなると言っていました。その点に関しては歓迎ですよね。
ただ、どんなオブジェになるんでしょうか、気になるところです。
変更点が多いので藤原さんのデザインが気に入って購入した人はどうなんでしょうね。

外観の大谷石の件は、私も耐久性に不安があるので代替の検討を依頼しようと思っていました。そしたら、売主が宮から東急に変わる前だったと思いますが、営業の話しでは戸田建設が耐久性の保証ができないので、別のものにすると聞きました。それが、今の外壁になった訳ですが、もう少し重みの色合いと質感のものを期待していたのですが残念です。
カテリーナ三田タワースイートの低層階の外壁はなかなかのものです。京浜東北線の車窓から見えますので、機会があったら見てください。
あんな感じのものが良かったな〜なんて言っても無いものねだりで仕方ないですがね。。。

[264: 匿名さん]

確かに，水のオブジェや大谷石の外壁はメンテナンスを考えるとやめたほうが
無難で，私も賛成していますが，どのようになるかについては，きちんと説明
がほしいですよね。改悪ではないからいいものの，購入者の知らないところで
いろいろと仕様が変更されては困ります。極端な話，たとえば，いつの間にか
自走式の駐車場が機械式に変更になっていたら，しゃれにならないですもんね。
私も263さん同様，外壁はもう少し質感の良いものにしてほしかったな，と思い
ました。大谷石の外壁は，以前，売主が大谷石工業さんの予定だったからです
かね？ベルモールの宇大側のマンション（ステーキ屋が入っているマンション）
の1階付近で大谷石と竹を使ってますよね。

[265: 匿名さん]

>>265
私は今の低層階の壁、気に入っていますが、みなさん好みがありますからね。

ステーキ桜が入っているマンションはたしか宮が持っているものだと思いました。
もともと大谷石と竹が好きなんでしょうかね？

[266: 匿名さん]

外壁は大谷石ではなくなったのですね。良かったです。てっきり大谷石かと思って遠くから見ていました。大谷石は茶色い斑点がありますものね。あの斑点は土の塊のようで、将来穴だらけになりそうで心配していました。売主は質感を同じにして耐久性を重視したのでしょうかね。ステーキ桜の南側の大谷石はひびが入ってあぶない感じがしました。これと比べると今の低層階はいい感じじゃないかなと思いますよ。

[267: Ｌタイプ]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[268: 匿名]

私の家も絶対２台目が必要なので心配ですが、ちょうどＭＲがなくなる最終日に営業のかたにお聞きしましたら、結構駐車場の台数には余裕があるようでした。一人暮らしのかたも多いので意外に１台のみのかたが多いとのことでした。
でもいざアンケートをとってみたらギリギリってこともあるかもしれないですよね。

[269: 匿名さん]

我が家も車2台所有です。
たいていの分譲マンションは100％のところが多いですが
ベルコートは1.5倍くらい用意されているのが魅力ですね。
2台目の抽選に当たりますように。
ちなみにここに書き込みしている方たちの車所有状況はどんな
感じですか？

[270: 匿名]

なんか、いろいろとエントランス等の変更が
あるということを、書いておりますが、それって
本当のことですか？例えば、マンション購入者の
中にはそのエントランスの水のオブジェや高級感
という雰囲気が気に入って購入した人もいるはず
です。そういうことを購入者に説明なしで変更し
ても良いんでしょうか？販売当初は、最高級を売
りにしていたのでは・・・
最高級が普通のマンションに変わるのでは、すごく
心配です。
これでは、デザイナー藤原さんのイメージが・・・
こんな、ことって有りなの？

[271: 匿名さん]

そもそも売主が宮から東急リバブルになったということもこの建築計画が頓挫するところをリバブルが救ってくれたということですよね。
最初の宮の設計計画通りには行かないこともあるんでしょう。
途中で建築中止になるよりはこのまま完成、引渡しになったほうがいいと思ってます。でも変更は契約者には事後報告ではなくて先に教えてほしいものですね。

[272: 匿名さん]

契約者全員に同意を得てからことを進めるってことは、きっと難しいのでしょうね。
また261さんの書かれているように、きっと東急リバブルとコミュニティーは契約者の延々と続く負担増を考えて、㈱宮の「遊びすぎ」の計画部分を再構築したのではないかと思います。私達も㈱宮の二の前はいやですもの。

[273: 匿名さん]

Ｌタイプさんの予告通り、手紙が届きましたね。
駐車場の場所などどこに希望順位をつけるか悩みます。

[274: 匿名さん]

東急リバブルの判断で仕様を変更した部分は、東急の経験から言ったら長い目で見れば正解なの
かもしれませんね。ただ、エントランス部分だけかも知れませんが、マンションのカタログと実
物がかなり違うなんて、普通はあってはならないはずです。
設計監修者の方も、これでは自分の名前を使ってほしくないと投げるんじゃないでしょうか。
豪華なエントランスに管理費が掛かるのは確かですが、恐らく建設コスト圧縮が東急の真の狙い
です。途中から販売を全面的に引き継いで、販売から1年以上もギャラリー開いていれば、 人件
費等も相当掛かったはずです。
マンション躯体部分にも、コスト圧縮が及んでいたら・・・と考えることもでき不安ですね。

[275: 匿名さん]

マンションギャラリーがあったとき、営業のチーフが改善点を親切にいろいろ教えてくれましたので、私は納得しています。藤原さんってどういう方なのかは知りませんが、やはり危ないものは危ないと言って頂けたほうが、いいと思うし、いろいろ話しを聞けば少なくとも理由の多くは、デザイナーズマンションにありがちな見た目のよさだけのこだわりという弊害があったみたいです。２７４さんも疑問な部分や不安があるんだったら、ぐずぐず言わないで東急のフリーダイヤルで聞いてみたらいかがですか。ポレスターの営業マンさん。？。

[276: 匿名さん]

不安なことがあったら掲示板で聞くよりも直接東急リバブルや
施工会社の戸田建設に問い合わせしたほうが確実ですよ。
変更も改悪ではなく改善、改良だと思います。
計画通りにことを進めるよりも少しでも契約者のことを考えて改善してくれた
ほうがいいと思います。
手抜きをしよう、楽をしようということで変更をしているのではないと思います。

[277: 匿名さん]

残念ながら販売や施工した方に改善点等を聞いても、都合の悪いことは仰るわけありません。
購入者に対して不安を持たせてしまうだけですからね。そんなことも分かりませんか？。
完成直前でデザインを変更したことは、無理があったのでしょうから、無理せず改変したこと
は、変につくるよりはいいことです。
でも、その分価格が安くなったとか、修繕積立金、月々の修繕費が安くなったりしましたか？。
お金の掛からない方に修正したのに、もしその辺りが変わらなかったら、変じゃありません？。
契約書にハンを押した後だったわけでしょう？。
275さんはずいぶん失礼なことを言いますが、全く違います、営業マンでも何でもありません。
かなりイライラされているようですが。

[278: 匿名]

契約書にハンを押したあとの改変は、やはり
良くない事ですよ。特に第1期購入者には約1年
前にハンコを押してるし、そんな情報は一切連絡なし
状態ですよ！！こっちは、共有部分・専有部分に納得して
購入しているし、エントランス部分の共有部分等の改変に
よって価格が安くなった？安全になった？その分、修繕積立金
や修繕費が安くなるなら安くなるという連絡ありました？
いつも、こうなんですよね＞＞＞＞
特に第1期購入者には情報なし。
結構、イライラが積もってきています。
また、引越し業者についても、第1期購入者には、決まった業者
のみです。ということでしたが、蓋をあけるとどこでもいいよ
うな感じ。
残念です。

[279: 匿名さん]

>いつも、こうなんですよね

というわけで売主がなかなか情報を出してこないということはもう私たちには十分わかってきている
わけですから、残念ですがこちらから問い合わせをするしかないのです。問い合わせをすれば教えてもらえますよ。

>>278
でも引越し業者はアートを使った方が早く終わったりしそうですね。うちはアートにするつもりです

[280: 匿名]

つい２、３日前に東急コミュニティーから管理費の口座振替えの依頼書等々が送られてきました。
いよいよ管理会社の出番となった訳ですが、口座振替可能な銀行リストを見てびっくりしました。
栃木銀行がないのです。
さっそく東急コミュニティーに問い合わせると、確かに栃木銀行からは口座振替が出来ないとの回答でした。
提携ローンも組んでいる栃木銀行が対象じゃないなんておかしいと言ったところ、元の売主との関係でうちは関係ないと言われました。
ただ、時々対象銀行の見直しをするとのことだったので、是非栃木銀行を入れてくださいと言っておきました。
私のように提携ローンを組んだ人は、返済は栃木銀行で、管理は足利銀行でといった具合で別々の銀行に振り込むこととなり、とても不便です。
一刻も早い東急コミュニティーさんの見直しを期待するところです。

[281: 匿名さん]

こちらから聞かないと情報が出て来ない、といってこの改修を流してしまうのは大変な間違いですよ。確かに聞くのは大切です。でもこの件で前に書かれておられる第一期の方に説明がされてないなら、かなり問題です。みなさんマンション買われるのに何みて買われましたか？ パンフレットじゃありませんか？。そこに大々的に載せた部分が契約後に変わるわけです。他のデベでは重要事項説明書の最後にパンフレットも説明うけ受け取りましたとサインします。青田売りだからパンフレットも重要書類です。恐らく引き渡すときに重要事項変更説明を受けてサインすると思われますが、微々たる変更だから事前説明なしでも大丈夫だったりします。話を事前に入手できてない方はびっくりでしょう。変更大なら説明会やるべきなんですよね。一般的にですが、営業の方と仲良くなっても、先方はお仕事ですから、急に立場が変わることもあります。急に変わった売主ですし、慎重に手順を踏んでもらいたいですよね。だよねだよねと信じているだけじゃ、すこし怖いです。

[282: 匿名さん]

>>280
私も栃木銀行がないことに気がつきました。
うちは他のリストにある金融機関にする予定だったのでいいのですが、栃木銀行を利用している人には不便だなと思っていました。東急コミュニティーは首都圏中心の会社なので扱い銀行にも東京、神奈川中心という印象がありますね。からしんとかも取り扱い不可ですし。
栃銀は提携ローンの銀行でもあるし管理費なども取り扱ってほしいですよね。
売主と管理会社は別会社なので取り扱い銀行に対しては関係ないということなのか。
でも宇都宮だと足銀と栃銀がメインバンクの人がほとんど。あのリストには第二地銀がありません
でしたね。
頭金の入金のときにも思ったのですが手数料が無料になる取り扱い銀行にも不便がありました。
宇都宮には都市銀行がほとんどないせいもありますが。みずほとりそなしかないんですよね。

>>281
パンフレット基本図面集、「1ページ目文章図面集について」を読んでみてください。
特に●の8番目。カラーのパンフレットもページ下に小さい文字が書いてあります。
それと重要事項説明の25ページ(2)(3）にも設計変更について書いてあります。
これらを読んで契約しているわけですし、建物ができる前に購入する青田買いなのである意味、仕方のないことなのかも。「多少の変更はあるって書いてあるでしょ。これ見て納得して契約したんでしょ？」っていうことなのかもしれません。

今月11,12日に融資の手続き会があるので直接聞いてみることも可能ですね。
数日前、東急コミュニティーから届いた書類の中で4ページ1月の入居説明会でのスケジュールに
「重要事項説明の追加事項について」とあるのが気になっています。
何が追加されるのだろう？

[283: 匿名]

私の場合は多少の変更はしょうがないと思っています。
特に今回の場合売主が宮グループから東急リバブルになったので尚更だと思っています。
変更が将来的に考えて良い方向になるのなら、これから長い間ベルコートで生活して行く我々のためにとっても、良い変更ではないでしょうか。
ただ、その変更に関する説明は早くして欲しいですよね。
私が入手した情報では戸田建設からの変更に関する提案が月一定例会議で１１月に末に東急リバブルに対して提案され、それが受け入れられれば１月８日の入居説明会で契約者に対して説明がなされるそうです。
私としてはそれまで具体的な変更内容が分らないわけですが、エントランスはマンションの顔であり、それが変更されることにとても不安があります。反面期待もありますが。。。
変更内容が入居者の我々の受け入れられる内容のものであることを願うばかりです。
皆さんはエントランスのオブジェが変更になることをどう受け止めておられるのでしょうか？
今日、ＴＯＨＯシネマの入口の２Ｆから見たら、エントランスの外観がだいぶ出来てきて、ガラス張りのエントランスはとても良い感じでした。高いエントランスの天井は高級感を感じました。
ただ、エントランス前の屋根の幅が無いので、雨の日の車の乗り降りは風の強い日などはびしょ濡れになりそうだな〜って感じました。
でも、相対的にはまあ合格点かなーって感じです。
問題はエントランスを入った中味ですよね。
水のオブジェが変更となったことで工費が安くなるのなら、その分も分譲価格に還元してほしいですよね。
まっ、とにもかくにも早く変更内容を知りたいところです。

[284: 匿名さん]

南側に回るとエントランスの中が結構見えますよ。
私はいい感じに出来ているように思います。
1月の入居説明会で変更についての説明があるのですね。
現場を見る限り、そう悪くないと思いました。

[285: 匿名]

なるほど。284さん有難うございます。
少し安心しました。
でも、具体的に何がどのようになっていたのでしょうか。
勿論、後日自分で見に行きますが、文書では難しいでしょうが、可能であればどんなものがあったのか教えてください。

[286: 匿名さん]

設計変更に対する説明がない，という不満は別として，私は，エントランスの
水のオブジェはやめてほしいな，と常々思っていました。維持費の事より
衛生面が心配ですか。特に，我が家は小さい子がいますのでなおさらです。
消毒を怠ると，サルモネラ菌などが発生して大変なことになりそうです。
温泉でも，循環の場合，打たせ湯は法律で禁止になっていますよね。
さらに，維持費も安くなるのでしたらラッキーです。ベルコートの修繕計画を
見ますと，25年のうちに2回も修繕一時金が必要になっています。普通は，
入居時に一時金を払えばそれで足りる予定になっているのではないでしょうか。

[287: 匿名さん]

エントランスのオブジェや水のオブジェの件ですが，設計変更によって維持管理費は
安くなると思いますが，購入価格に反映されるほど，経費節減にはならない気がして
います。数百万程度の違いが出たとしても，139世帯で割ると，1世帯数万程度ですか
ら，誤差範囲になってしまうのではないでしょうか？ 設計変更が入ったために，余計
な費用も発生するでしょうし。

[288: 匿名さん]

皆さん駐車場はどうされます？エリア別に希望は出せるようですが，エリアの中の
どこになるのかは，抽選順で機械的に決められてしまうようですね。我が家は，
家内が車庫入れが下手なので，隅の入れにくいところになるのであれば，エリアの
ランクを落として，入れやすいところにしたいと思っていました。なので，この決
め方はショックです・・・。抽選順に好きな場所をとってゆけるのかと思っていま
した。皆さんは，この決め方について，どう思われますか？
ちなみに我が家は車は1台です。一方，自転車は子供のも入れて3台持っているので
自転車の置き場のほうが心配です。

[289: 284]

285さんへ
南側から見えたものは、カラーパンフレットP.９に出ている銀色の板のようなオブジェ？と
大谷石だと思われる石が壁に貼ってあるのと水のオブジェの代わりのものの土台らしきものです。
天井にも照明がついていたり飾りのついた模様がありました。
水のオブジェの代わりのものはパンフレットの水のオブジェの下部分とそう大きく形は変わらない
ように見えました。もう少しコンパクトで高さがあるような？
ガラスも大きくて明るいエントランスホールが出来ているように感じました。
説明が下手ですみません。

288さん
駐車場、場所を決めるのは部屋番号の若い順にそのエリアの若い番号が当てられるそうですね。
たとえば、D1にした場合、奥は止めづらそうですよね。
H1やH2のように止めづらい場所は値段が安くなっているだとまだ納得いくんですがね。もうしばらく順位を考えてから提出します。
駐車場は200％ないので大変そうです。部屋の廊下、アルコーブやポーチ部分には自転車は置けない
管理規約になっていますよね。

[290: 284]

先ほどの書き込みに変なところを見つけたので訂正します。

>部屋の廊下、アルコーブやポーチ部分には自転車は置けない管理規約になっていますよね。

この部屋の廊下というのは家の中の廊下という意味ではなく、北側の共用部分の通路（アルコーブ、
ポーチ部分）のことです。
わかりづらい書き方ですみません。

[291: 匿名さん]

★宇都宮市議会監視ネット★
宇都宮市民不在の市政を許すな！
http://jbbs.livedoor.jp/news/3597/

[292: 284]

289に更に訂正部分がありました。

>駐車場、場所を決めるのは部屋番号の若い順にそのエリアの若い番号が当てられるそうですね。

部屋番号の若い順ではなく、優先順位の高いほうからそのグループの駐車場の開いている若い番号
が割り当てられるのですね。

何度も訂正で失礼しました。